#1694214co0o247-aw-te38r=491882англ. комент "О боже, меня вдруг осенило. Майк сейчас переживает то же, что и Люси, когда Сэнди только появилась. Джеймс не получал от Майка той ласки, которую хотел, поэтому переключился на Дэвида и сосредоточился исключительно на этих отношениях. Как Майк технически не исключил Люси с самого начала, так и Джеймс не исключает Майка. Но и Майка не особо включают. Это третье колесо в крайности, и когда ты вкладываешь всю свою ценность в одного человека, который тебя любит или принимает, перспектива быть отвергнутым ради того, чтобы он проводил время с кем-то другим… В смысле, поэтическая карма здесь ощутима. По крайней мере, я надеюсь, что Джеймс сможет поговорить с Майком и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заставить его осознать тот вред, который он причинил Люси, не только когда он оскорблял её, но и за всё время, что он провёл с Сэнди, заставляя её чувствовать себя никчёмной. Учитывая, что всё это происходит на трассе, учитывая Люси, а также то, что глава буквально называется «Линия на песке»… у меня есть хоть какая-то надежда. Хотя, зная этот комикс, всё, вероятно, станет гораздо хуже, прежде чем наконец всё наладится."#1694213co0o247-aw-te38r=492333англ. комент "Блин, Майк, похоже, завидует, что все больше не о нём заботятся, да? Братан не может выносить отсутствие внимания каждую минуту своей жизни" хех, забавно что все ещё есть люди забывающие что несмотря на все его эмоциональное состояние он умный. И много думает. Часто слишком много. Если бы он хотел просто внимания, то он бы остался с группой бегунов. Или возродил ту толпу, которая его любила до того как его заклеймили изменщиком. #1694209co0o247-aw-te38r=494326англ. комент "Интересно, что и в «Втором составе», и теперь в этой главе Крис — единственное, что заставляет его искренне улыбаться. Скорее всего, это просто милые моменты братской связи (боже, с Хейли у него их не будет), чтобы добавить столь необходимой лёгкости в эти недавние мрачные главы, но было бы интересно, если бы Крис из всех персонажей взял на себя роль, которую когда-то играли Сэнди и Джеймс, — роль морального компаса."#1694207co0o247-aw-te38r=495856англ. коменты "1. Это лишь доказывает, что все чувства Майка к Сэнди в последние годы — это просто лимеренция (Лимеренция — термин, который описывает интенсивное, навязчивое, неразделённое романтическое влечение к другому человеку. Отличие от любви и влюблённости: лимеренция основана на внутренних сомнениях в себе и подсознательной неуверенности в том, что объект влечения ответит взаимностью. В отличие от любви, лимеренция больше связана с желанием заполнить внутреннюю пустоту и попыткой удовлетворить свои потребности.Признаки
Зацикленность на объекте желания: человек постоянно думает о нём, фантазирует, ищет подтверждения взаимности.
Идеализация: в глазах одержимого человека у объекта желания нет недостатков.
Постоянные перепады настроения на фоне навязчивых мыслей об объекте, причём мало связанных с его поведением.
Панический страх быть отвергнутым: из-за него человек может любыми способами избегать ситуаций, в которых есть вероятность столкнуться с отказом.). Он создал её образ в своей голове. Раньше они изредка переписывались и немного общались по его стационарному телефону, что делало их общение весёлым и захватывающим. Теперь он получил желаемое, и он уже совсем с этим смирился. Майку нужно понять, что трава зеленее не на чужой стороне, а там, где её поливают.
2.Мне почти до боли любопытно узнать мнение Сэнди об этих звонках. Интересно, осознаёт ли она, насколько сильно изменились роли, и теперь Майк – невнимательный в их отношениях? Если нет, то она определённо довольно поверхностна, судя по содержанию её гневной тирады. Но существует также вероятность, что она знает и просто говорит всё, что может, чтобы компенсировать отсутствие активности со стороны Майка, или чтобы компенсировать всё молчание, которое она ему давала в прошлом, или просто изо всех сил старается сохранить отношения, зная, что это будет её вина. Цинично
, она также может пытаться поставить Майка в такое положение, когда он будет чувствовать себя слишком виноватым, чтобы уйти от неё. Он просил проводить с ней больше времени, а теперь она отменяет планы. Он просил её больше с ним общаться, и теперь она так и делает. Итак, несмотря на то, что у Майка все еще есть веская причина уйти, он застрял в ситуации, когда ему ЧУВСТВУЕТСЯ, что Сэнди дает ему все, о чем он просил, поэтому он будет придурком, если бросит ее сейчас. (хотя раньше у него не было проблем с тем, чтобы вести себя как придурок с людьми, когда его эмоции вспыхивают)"#1694205co0o247-aw-te38r=496466англ. разбор с комментарием автора "Многие злятся на Люси, поэтому я выношу этот ответ в отдельный пост. Похоже, это взаимодействие было полностью неверно истолковано.
Вот почему я говорю, что Люси, говоря об обещании Пауло, хочет наказать его, а не Майка. Она пытается выкрутить Пауло руку и поставить его в неудобное положение, чтобы он выглядел и чувствовал себя лицемером. А затем осуждает его еще сильнее за то, что он выбрал ее.
она замечает, что Пауло искренне обеспокоен Майком
она прерывает попытку Сью защитить ее и призывает Пауло обратиться к Майку
Но Люси считает Пауло нерациональным, ненадежным и реактивным. Поэтому она проверяет, способен ли он на самом деле вести себя как взрослый. Достаточно ли он вырос, чтобы понять, что нет смысла принимать чью-то сторону, когда кто-то страдает?
нет, оказывается, что нет. Пауло по-прежнему иррационален, ненадежен и достаточно реактивен, чтобы посчитать бессмысленное обещание более важным, чем помощь своему гораздо более близкому другу.
Люси хочет, чтобы Пауло пошел к Майку. Поэтому, когда он этого не делает, Люси чувствует отвращение. Она осуждает его за это, так как это доказывает, что Пауло по-прежнему нельзя доверять. Его эмоциональные привязанности кажутся ей бессмысленными, и эта сцена — еще один пример этого.
Мне нравятся оба персонажа, но я не виню Люси в манипулятивности или даже в подлости. Она одна из немногих персонажей, кто полностью понимает, насколько важен конфликт между ней и Майком и жизнью, и она все равно хочет защитить Майка. Она не всегда может его защитить, но она всегда пыталась пожертвовать своими отношениями, чтобы он был счастлив.
Пауло не в приоритете у Люси, и она разочарована им. Даже если она старается больше не срываться, вполне понятно, что она все еще разочарована в своей группе друзей и не уверена, что стоит возобновлять с ними общение. Вполне логично, что сегодня она с ними в порядке, а завтра злится, в зависимости от того, что она пережила в промежутке.
Я заметил, что многие обсуждения в bcb, похоже, сосредоточены на том, «правильны» или «оправданы» ли действия персонажей, которые они совершают, как будто у каждого персонажа есть моральная оценочная ведомость, которая определяет, какое отношение к нему имеет право и какой стиль общения от него ожидается.
Мне гораздо интереснее, что Пауло прилагает усилия, чтобы успокоить Люси, но он все еще не понимает, что это невозможно. Вот почему она все еще злится на него, несмотря ни на что. И, конечно, это несправедливо и обидно, но это очень реально. Я просто думаю, что повествовательная трагедия во всем этом важнее для изучения, чем объективная мораль.
Вероника: Это очень интересная интерпретация…
Мне нравится замечание, что Пауло буквально не может победить... Ты идёшь к Майку, ты не сдержал обещания, не идёшь к Майку... Ну и почему ты колебался? Тебе явно небезразличен этот парень, который так меня обидел... Зачем мне нужно было поднимать эту тему? На чьей ты стороне?"#1694204co0o247-aw-te38r=497826Англ. комент "Когда Эбби был на слуху, они были бета-парой, парой в романтической истории, у которой относительно все хорошо, чтобы контрастировать с ерундой, с которой сталкиваются все остальные, и, возможно, дать другим совет, как лучше справляться с подобными вещами. Конечно, теперь мы знаем, что сочетание неспособности Дейзи скрывать свои чувства к Пауло и Майку, в сочетании с растущей безответной ревностью Эбби и его (довольно оправданной) ненавистью к Пауло разрушало отношения, но до «Счастливого часа» у нас не было никаких оснований полагать, что там когда-то были проблемы
. Теперь же у нас есть Пейси, которая вряд ли будет столь же стабильной в краткосрочной перспективе (я люблю этих двоих и думаю, что они смогут оставаться вместе в долгосрочной перспективе, но они непременно устроят кучу проблем после себя), но все еще может сыграть эту роль, поскольку они могут показать, что все может быть лучше, чем то, что происходит с Майком. черт, эта страница показывает то, чего эти двое никогда бы не сделали. Дейзи постоянно впечатлена действиями Пауло, а Пауло делает все для своей партнерши, ни один из них никогда не будет так отстранен от разговора, как Майк.
Это еще один способ, которым Майк умудрился загнать себя в наихудший для себя сценарий, лол, мало того, что у него все еще проблемы с мыслью, что Пауло и Дейзи больше его не любят, если он когда-нибудь снова попытается проводить с ними время вместо того, чтобы следовать за Джеймсом повсюду, то то, что он упускает, будет смотреть ему прямо в лицо."#1694203co0o247-aw-te38r=500152Переводчик, это очень заманчивое предложение.. но для этого нужно перечитать комикс) А я ещё первое перечитывание не закончил, хотя начал в сентябре где-то. Но да, в принципе согласен. Правда из-за после знания этот челлендж будет изначально искажен. Думаю, могу попробовать до конца года начать. И да, анализировать только по каноничным событиям или всякие Если и доПерерисованную версию тоже считать? #1694201co0o247-aw-te38r=501831Переводчик, что значит скидывать? Я сказал что не хочу с его мнением спорить и комментировать. Кроме того, я сказал, что не хочу спорить с эмоциями. Почему? Потому что это А) чистое мнение человека и Б) которому нравиться комикс как и мне. Первое делает любое обсуждение его мнения с моей стороны обычным бесполезным спором, а второе делает меня злодеем, потому я не хочу трогать человека, которому нравиться тот же комикс как и мне.
Надеюсь у вас найдется время на работу с Содержанием комикса, заранее спасибо за работу!#1694200MRA-aka-CRПереводчик=502012co0o247-aw-te38r,
кстати, хотите, ну, так скажем, небольшой челлендж? Расскажите эволюцию Люси как персонажа в течение всего комикса? Я не про перечисление событий как таковое, а про то, как она на них реагировала и почему именно так, как себя чувствовала в процессе и как это повлияло на ее личность, самовоприятие и на отношения с другими персами, и на их восприятие ее личности.
Мне очень интересно, что вы по этому поводу думаете + в ближайшие несколько страниц следующей главы ничего особо событийного не будет, так что может об этом поболтаем. #1694199MRA-aka-CRПереводчик=502906co0o247-aw-te38r,
Давайте не будем скидывать мнения других людей со счетов под предлогом, что "это просто на эмоциях". Это довольно низкая психологическая манипуляшка. #1694198MRA-aka-CRПереводчик=503140sife,
ну, отдадим ей должное... очерствение в ее контексте - это излечение. ведь ее проблемой по сути было избыточное количество чувств и чувств, не всегда адекватных реальности. прежде всего чувств к Майку. Как еще тут лечиться, если не уменьшать количество и трансформировать их.
олсо, это вроде буквально первый случай, когда она сделала хоть что-то похожее на месть после всего, что было.#1694170co0o247-aw-te38r=516825sife, учитывая что Майку есть ещё куда падать, то я сильно сомневаюсь, что автор его будет поднимать. Ещё же есть приезд Синди..
Дэвид ещё в прошлой главе провернул эту схему, где он как бы помог одним, но сделал сильно плохо одному. #1694051sife=564381Думаю, что после этой главы Майк пойдёт вверх, и постепенно у него всё наладится.
Я полностью согласен с тем что Августус лучший котик, Дэвид меня удивил в этой главе и я не знаю в хорошую ли сторону. Пауло сейчас как по мне стремится к тому чтобы стать самым адекватным в их тусовке.
Люси... я не знаю что о ней сказать... Вот только что она была хорошей, а теперь я даже не знаю, слишком шустро она очерствела.#1694041co0o247-aw-te38r=573232Майк даже не отвечает ей.. Итак, господа, снимите шляпы, обнажите головы, сейчас состоится вынос тела.. (Майкохейтеры выносят Майка) после непродолжительного прощания тело было придано земле!
Для этого есть даже трек Tony Igy - Astronomia. Ну, тот где негры танцуют неся гроб. Думаю, можно смело его ставить на бесконечное прослушивание в этой главе...
#1694040co0o247-aw-te38r=573521Карма за то, что она наговорила типа за спиной Пауло.. когда он был в шкафу, таки настигла её) Ну, может она станет лучше! #1694039co0o247-aw-te38r=574145Англ. коменты "1.Хорошо, я сейчас сделаю прогноз. К концу сезона я более чем уверен, что Дэвид либо выступит с прощальным словом, либо выступит с приветственным словом, либо будет одним из выпускников с отличием. Легко ли это предсказать? Да.
2. У Сью есть ярко выраженная привычка судить о людях по тому, как они себя ведут, а не по тому, что они делают на самом деле, поэтому ее уверенность в том, что Дэвид на самом деле глупый, а не просто придурок, вполне закономерна."#1694036co0o247-aw-te38r=575424Люси пугает..
англ. коменты "1.У Джеймса есть программное обеспечение для золотистых ретриверов.
2. Люси почему-то выглядит ещё более мёртвой внутри, чем на страницах «Вызова на покой», невероятно. Приятно видеть эту сцену в новом, более чиби-стиле. Милее и в то же время жутче. /pos"#1694035co0o247-aw-te38r=576505Дэвид даже не коверкает имена.. он просто дает поверхностные характеристики..
англ. комент "Начать извиняться с «кто-то мне сказал» — это, пожалуй, самая большая фальшь в стиле «мне не жаль». Не уверен, понимает ли это Дэвид, и это очень тревожно."
Итак.. Дэвид и Джеймс похожи.. интересно, если Меддистон - это Люси 0.9, то может Джеймс - это Дэвид 0.8? #1694034co0o247-aw-te38r=577371Ну, технически Не сообщили, что она чуть не умерла. Это вроде как постепенно дошло.. хотя автор упоминала, что типа не все знают об этом.. мне кажется просто пошли слухи, которые скоро пришли к этому варианту и прочно закрепились в головах, но правды никто не знает. Они похоже убеждены, что вот так как сейчас говорили дело и было..
Никогда не забывайте, что существует огромный разрыв между тем, что знаем мы и тем, что знает конкретный персонаж. К примеру, я почти уверен что котов которые знают, что Август спас Люси и не являются семьей Люси можно пересчитать по одному пальцу. #1694033co0o247-aw-te38r=577846Уровень самозакапывания повысился на два. Продолжайте в том же духе и сможете самозакопаться даже без слов.
Зацикленность на объекте желания: человек постоянно думает о нём, фантазирует, ищет подтверждения взаимности.
Идеализация: в глазах одержимого человека у объекта желания нет недостатков.
Постоянные перепады настроения на фоне навязчивых мыслей об объекте, причём мало связанных с его поведением.
Панический страх быть отвергнутым: из-за него человек может любыми способами избегать ситуаций, в которых есть вероятность столкнуться с отказом.). Он создал её образ в своей голове. Раньше они изредка переписывались и немного общались по его стационарному телефону, что делало их общение весёлым и захватывающим. Теперь он получил желаемое, и он уже совсем с этим смирился. Майку нужно понять, что трава зеленее не на чужой стороне, а там, где её поливают.
2.Мне почти до боли любопытно узнать мнение Сэнди об этих звонках. Интересно, осознаёт ли она, насколько сильно изменились роли, и теперь Майк – невнимательный в их отношениях? Если нет, то она определённо довольно поверхностна, судя по содержанию её гневной тирады. Но существует также вероятность, что она знает и просто говорит всё, что может, чтобы компенсировать отсутствие активности со стороны Майка, или чтобы компенсировать всё молчание, которое она ему давала в прошлом, или просто изо всех сил старается сохранить отношения, зная, что это будет её вина. Цинично
, она также может пытаться поставить Майка в такое положение, когда он будет чувствовать себя слишком виноватым, чтобы уйти от неё. Он просил проводить с ней больше времени, а теперь она отменяет планы. Он просил её больше с ним общаться, и теперь она так и делает. Итак, несмотря на то, что у Майка все еще есть веская причина уйти, он застрял в ситуации, когда ему ЧУВСТВУЕТСЯ, что Сэнди дает ему все, о чем он просил, поэтому он будет придурком, если бросит ее сейчас. (хотя раньше у него не было проблем с тем, чтобы вести себя как придурок с людьми, когда его эмоции вспыхивают)"
Вот почему я говорю, что Люси, говоря об обещании Пауло, хочет наказать его, а не Майка. Она пытается выкрутить Пауло руку и поставить его в неудобное положение, чтобы он выглядел и чувствовал себя лицемером. А затем осуждает его еще сильнее за то, что он выбрал ее.
она замечает, что Пауло искренне обеспокоен Майком
она прерывает попытку Сью защитить ее и призывает Пауло обратиться к Майку
Но Люси считает Пауло нерациональным, ненадежным и реактивным. Поэтому она проверяет, способен ли он на самом деле вести себя как взрослый. Достаточно ли он вырос, чтобы понять, что нет смысла принимать чью-то сторону, когда кто-то страдает?
нет, оказывается, что нет. Пауло по-прежнему иррационален, ненадежен и достаточно реактивен, чтобы посчитать бессмысленное обещание более важным, чем помощь своему гораздо более близкому другу.
Люси хочет, чтобы Пауло пошел к Майку. Поэтому, когда он этого не делает, Люси чувствует отвращение. Она осуждает его за это, так как это доказывает, что Пауло по-прежнему нельзя доверять. Его эмоциональные привязанности кажутся ей бессмысленными, и эта сцена — еще один пример этого.
Мне нравятся оба персонажа, но я не виню Люси в манипулятивности или даже в подлости. Она одна из немногих персонажей, кто полностью понимает, насколько важен конфликт между ней и Майком и жизнью, и она все равно хочет защитить Майка. Она не всегда может его защитить, но она всегда пыталась пожертвовать своими отношениями, чтобы он был счастлив.
Пауло не в приоритете у Люси, и она разочарована им. Даже если она старается больше не срываться, вполне понятно, что она все еще разочарована в своей группе друзей и не уверена, что стоит возобновлять с ними общение. Вполне логично, что сегодня она с ними в порядке, а завтра злится, в зависимости от того, что она пережила в промежутке.
Я заметил, что многие обсуждения в bcb, похоже, сосредоточены на том, «правильны» или «оправданы» ли действия персонажей, которые они совершают, как будто у каждого персонажа есть моральная оценочная ведомость, которая определяет, какое отношение к нему имеет право и какой стиль общения от него ожидается.
Мне гораздо интереснее, что Пауло прилагает усилия, чтобы успокоить Люси, но он все еще не понимает, что это невозможно. Вот почему она все еще злится на него, несмотря ни на что. И, конечно, это несправедливо и обидно, но это очень реально. Я просто думаю, что повествовательная трагедия во всем этом важнее для изучения, чем объективная мораль.
Вероника: Это очень интересная интерпретация…
Мне нравится замечание, что Пауло буквально не может победить... Ты идёшь к Майку, ты не сдержал обещания, не идёшь к Майку... Ну и почему ты колебался? Тебе явно небезразличен этот парень, который так меня обидел... Зачем мне нужно было поднимать эту тему? На чьей ты стороне?"
. Теперь же у нас есть Пейси, которая вряд ли будет столь же стабильной в краткосрочной перспективе (я люблю этих двоих и думаю, что они смогут оставаться вместе в долгосрочной перспективе, но они непременно устроят кучу проблем после себя), но все еще может сыграть эту роль, поскольку они могут показать, что все может быть лучше, чем то, что происходит с Майком. черт, эта страница показывает то, чего эти двое никогда бы не сделали. Дейзи постоянно впечатлена действиями Пауло, а Пауло делает все для своей партнерши, ни один из них никогда не будет так отстранен от разговора, как Майк.
Это еще один способ, которым Майк умудрился загнать себя в наихудший для себя сценарий, лол, мало того, что у него все еще проблемы с мыслью, что Пауло и Дейзи больше его не любят, если он когда-нибудь снова попытается проводить с ними время вместо того, чтобы следовать за Джеймсом повсюду, то то, что он упускает, будет смотреть ему прямо в лицо."
Надеюсь у вас найдется время на работу с Содержанием комикса, заранее спасибо за работу!
кстати, хотите, ну, так скажем, небольшой челлендж? Расскажите эволюцию Люси как персонажа в течение всего комикса? Я не про перечисление событий как таковое, а про то, как она на них реагировала и почему именно так, как себя чувствовала в процессе и как это повлияло на ее личность, самовоприятие и на отношения с другими персами, и на их восприятие ее личности.
Мне очень интересно, что вы по этому поводу думаете + в ближайшие несколько страниц следующей главы ничего особо событийного не будет, так что может об этом поболтаем.
Давайте не будем скидывать мнения других людей со счетов под предлогом, что "это просто на эмоциях". Это довольно низкая психологическая манипуляшка.
ну, отдадим ей должное... очерствение в ее контексте - это излечение. ведь ее проблемой по сути было избыточное количество чувств и чувств, не всегда адекватных реальности. прежде всего чувств к Майку. Как еще тут лечиться, если не уменьшать количество и трансформировать их.
олсо, это вроде буквально первый случай, когда она сделала хоть что-то похожее на месть после всего, что было.
Дэвид ещё в прошлой главе провернул эту схему, где он как бы помог одним, но сделал сильно плохо одному.
Я полностью согласен с тем что Августус лучший котик, Дэвид меня удивил в этой главе и я не знаю в хорошую ли сторону. Пауло сейчас как по мне стремится к тому чтобы стать самым адекватным в их тусовке.
Люси... я не знаю что о ней сказать... Вот только что она была хорошей, а теперь я даже не знаю, слишком шустро она очерствела.
Для этого есть даже трек Tony Igy - Astronomia. Ну, тот где негры танцуют неся гроб. Думаю, можно смело его ставить на бесконечное прослушивание в этой главе...
2. У Сью есть ярко выраженная привычка судить о людях по тому, как они себя ведут, а не по тому, что они делают на самом деле, поэтому ее уверенность в том, что Дэвид на самом деле глупый, а не просто придурок, вполне закономерна."
англ. коменты "1.У Джеймса есть программное обеспечение для золотистых ретриверов.
2. Люси почему-то выглядит ещё более мёртвой внутри, чем на страницах «Вызова на покой», невероятно. Приятно видеть эту сцену в новом, более чиби-стиле. Милее и в то же время жутче. /pos"
англ. комент "Начать извиняться с «кто-то мне сказал» — это, пожалуй, самая большая фальшь в стиле «мне не жаль». Не уверен, понимает ли это Дэвид, и это очень тревожно."
Итак.. Дэвид и Джеймс похожи.. интересно, если Меддистон - это Люси 0.9, то может Джеймс - это Дэвид 0.8?
Никогда не забывайте, что существует огромный разрыв между тем, что знаем мы и тем, что знает конкретный персонаж. К примеру, я почти уверен что котов которые знают, что Август спас Люси и не являются семьей Люси можно пересчитать по одному пальцу.