Забыли пароль?
 
Корзинки из кишок

    292/829  →

 
Корзинки из кишок
Может все кончится хорошо. Или нет.
Сайт: https://www.patreon.com/Joe_Duncan?ty=h
Автор: JoeDuncan
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
JoeDuncan Выпуск №292  =94019210

#126269Anonymous =94017471
Хоббитша таки совокупляется с Рубином!
#126272Anonymous =94016864
Опять купатели сов повылазили!
#126273Anonymous =94016611
совы, они такие, только отвернёшься, а их кто-то уже покупает.
#126277Anonymous =94015820
Джо, а может быть сделаете добавите в комикс секту совокуплятелей, которые ходят и всех зае... утомляют разговорами об оном
#126279Anonymous =94014786
А было бы интересно,если лич в итоге одержит успех,но значительно изменившись личностно.
Например,в итоге станет форвардом магических исследований и сверхбогачем.
#126281JoeDuncan Автор  =94014506
#126277 - Зачем? Я игнорирую просто.
#126279 - Ну это так то все возможно, только для этого все таки движения должны быть в эту сторону попутно.
#126283Anonymous =94013693
#126279
С тем подходом, что сейчас, скорее лич станет каким-нибудь теневым кукловодом для трона. По крайней мере на прямой конфликт ему нет смысла идти, значит надо бить изнутри и потихоньку.
Не оставлять же его шаблонным "всехубьюсилойзахвачу" злодеем, так и до появления супергероев недалеко:) Благо кандидаты имеются.
#126284Anonymous =94012628
Можно в процессе похода лича за своим хламом (или за чем там он собрался) пояснить за общую тенденцию всяких личей же к мегаломании и "всехубью". Так, например он расскажет, что процесс "личефикации" меняет не только форму существования, но и личность как таковую, например в части полома сдерживающих личные страсти механизмов (а у многих некромантов, как известно, несколько ущемлённое (косностью общества, видать) самомнение)
#126285JoeDuncan Автор  =94012488
#126284 - Он типа до смерти и личификации был добрым? И зачем пояснять за "всех" личей?
#126286Anonymous =94012247
Да не обязательно добрым. Но что-то эдакое должно за всеми этими филактериями быть, ведь не обязательно по идее надо быть ублюдком чтобы стать личем. Не просто так известные бессмертные задроты имеют геноцидальные замашки. Ну, можно и не про всех, можно и только про некоторых) Пусть расскажет о своих "коллегах по цеху" или там затронет тонкие материи души.
#126290Anonymous =94010738
#126286 - как вариант, мертвые прислужники личу нужны более, чем живые, потому что первые поставляют какую-нибудь некромагическую энергию, на которой всё личёвское сильнейшее колдунство строится. Или некроауру, в которой личи чувствуют себя комфортно, как на курорте.
#126292Anonymous =94010169
Ещё неплохо бы узнать на каких шишах вся эта нежить работает. Метаболизма у большинства трупов нет, впрочем как и моторных органов. Собсно, вопрос возникает следующий - что именно их запитывает. Вполне может оказаться что несамостоятельные мертвяки просаживают силы лича, особенно в свете того, что мы видели праздносидящего в клетке скелета который, почему-то, не упокоился когда его хозяина якобы "убили". Если только во всех мертвецов не вставлен какой-нибудь самоликвидатор (который опять же, почему-то являлся бы необходимой частью мертвеца) на случай смерти хозяина, то есть большая вероятность того, что это личу надо "запитывать" мертвяков (а не им его)
#126296SwampDog =94009698
#126286 Согласно традиции, основная причина самоличификации - нехватка часов в жизни для занятия любимым делом (магией). Большинство личей НЕ занимаются захватом мира, а обустраивают себе тайное убежище, где тысячи лет ставят магические эксперименты. Попутно убивая всех, кто пытается проникнуть в это убежище.
#126297SwampDog =94009637
Личи считаются "злыми" потому, что они отказываются от моральных ограничений, навязанных обществом. Это естественным образом происходит по нескольким причинам:
1) Занятие некромантией обычно само по себе требует выхода за рамки общепринятой этики.
2) Часто предполагается, что будучи нежитью личи не испытывают эмоций, или меньше им подвержены
3) Будучи нежитью личи не способны получать удовольствие от вина, женщин и прочих простых человеческих радостей. Только интеллектуальные удовольствия.
4) Сами будучи мёртвыми и пересуществовав всех своих друзей, личи меньше ценят жизни окружающих.
5) Личи отказались от всего ради возможности выйти за ограничения своего срока жизни. Большинство из них готовы и дальше раздвигать границы возможного, экспериментируя с запретной для простых смертных магией.
6) Чтобы добровольно просидеть 300 лет в склепе одному нужно быть весьма асоциальной личностью.
Отредактировано «SwampDog» 19.12.2014 11:03:01
#126299Anonymous =94009219
Традиционно или нет, в каждом мире по своему со всем сверъестественным. Так вот, мне интересно, что именно здесь причина, а что - следствие. Кроме того, раз у нас мир с магией, душой и прочим то степень влияния "оболочки" на личность так же не ясна. А то что для сидения на жопе 300 лет надо быть весьма асоциальным и так понятно, но опять же, вопрос в том, что именно первично тут.
#126301Anonymous =94008376
#126286 действительно, не все , кто изучает магическое искусство, изначально моральные выродки, ни в грош не ставящие жизни окружающих. очень многие - вполне нормальные адепты, становящиеся вполне крутыми архимагами, но есть среди них и асоциальные засранцы, становящиеся некромантами, личами и пр.
#126304Greenkid =94006482
Кстати, интересно, если шаман увидит, что связанную Марию тащат люди без опозновательных знаков, что он будет делать?
#126313Anonymous =94003983
#126283 Да ну. Серый кардинал совсем не в характере Лича, он хочет власти почестей, статуса повелителя мертвых. Это амбициозный и яркий герой. Да и с его способностями к иллюзиям его быстро раскусят. Так что только сбор войска мертвяков и раздача люлей всем и вся.
#126322Escalating =93998905
Предлагаю такой вариант: "Лич сказал что возвращаться в тела могут только великие маги". Это можно сказать иначе, сами только великие маги, а так обычные, но с помощью лича, в случае смерти которого они так же умрут. Однако - они самостоятельны и взять под контроль как нежить - их нельзя, для службы надо уговаривать. Представьте такой ход событий: КТК кидает Джейкоба, и служба зачистки по указанию сверху убивает его.его дух в бешенстве и в обмен на некоторые свои знания он предлагает личу, нашедшему его изуродованное тело воскресить его для мести. А теперь предстватьте. Джейкоб, с ободранным до кости лицом, в шляпе и с гомункулом на поясе(которого лич запрограммировал на некромантию вваливается в КТК и начинается тоже, что делал лич в деревне)
Отредактировано «Escalating» 19.12.2014 14:05:36
#126325Anonymous =93998538
#126313 - с войсками пробовал, и как-то не очень вышло. Способности к иллюзиям можно заменить гримом и поверенными людьми(ну или не совсем людьми), через которых и будет товарищ дёргать за ниточки.
К вопросу о высокоморальности или отсуствии её - для ритуала личефикации обычно требуются некоторые жертвоприношения людей... А если ты пошел на убийство ради продления срока жизни - ты явно не душа компании. Так что думается мне, характер нашего образца и до смерти был не подарок.
#126326Escalating =93998028
Насчет ритуала превращения в лича, по вашему другие маги были все "высокоморальные"?
#126327Anonymous =93997565
#126326 - кто-то из магов и мог быть, но некроманты, демонологи и прочие ребята определённо не страдают этим. А так как личи, очевидно, выходят из некромантов, то нормы морали у них явно ниже плинтуса.
#126329Anonymous =93997038
#126325 Он еще ничего не пробовал. Он даже не поднял никого. Ага, все в магическом королевстве идиоты и не разоблачит его никто, с его-то характером. И потом, повторюсь, Лич типичный эпичный Темный Властелин, а не скользкий типок из тени. Для него главное самому быть правителем напоказ, а не получать удовлетворение от тайной власти.
#126330Anonymous =93996718
#126329 - однако с таким подходом нас ждёт крайне скучная развязка событий. Возможно это будет не скоро, но конец будет таким - он поднимет армию, повоюет, а потом его победят. Или не победят, тогда он всех убьёт. Вариант с побеждённым личем избит до невозможности, вариант с личем победившем скучен, патамушта все мертвы.
Но в итоге решать всё равно автору.
#126331Escalating =93996418
Тут у меня идея про Лярдена возникла. Что если кроме всего уже сказаного, он нашел прижизненный способ менять тела? В целях обучения поменялся с ученицей телом а сам пошел искать другого великана. Вдруг батц его старое тело разносит в хлам какой-то гад, понятное дело опытный маг Лярден разбирается с ним в новом теле думая как его сменить. Но ему дают власть над королевством. Решив, что игра стоит свеч, Лярден скрывает свою истиную личность и развивает королевство.
#126332Anonymous =93996277
#126330 Как по мне, так возня дворцовых интриг в разы скучнее эпичного противостояния Лича и королевства, которое не обязательно приведет к всеобщей смерти, а, к примеру, к становлению его королем живых и мертвых. Настоящий моветон это переделать Темного Властелина в крысу-интригана, вроде Вариса, тем более за все время Лич не проявил к этому даже малейшей склонности.
#126335Anonymous =93995005
#126332 - король живых и мёртвых... А нахрена ему оставлять живых? Сов покупать он не может и не хочет, а просто сидеть на троне и разгребать проблемы, возникшие в его владениях от конфликта этих самых живых и этих самых мёртвых уже будет скучно ему, а не нам. И из чсто рационализаторских побуждений он всех выпилит. Ну может пару резерваций оставит для пополнения биомассы...
Делать из Лича Варриса или Мизинца тоже конечно нехорошо - типаж не тот, это верно замечено. Но лич же умный, вероятно, человек, может начать и с подполья. Потом ему это надоест и он устроит некролюцию, ну тут и противостояние назреет, и будет вам война.
#126337Anonymous =93994663
#126335 Да потому что некоторые дела мертвым попросту не поручишь. Да и пополнять нужно мертвяков. Или ты думаешь культ ночных путников помогал Маразмиру для того, чтоб быть в итоге выпиленным? Или наш Лич обещал кикиморе болота после победы? Нет, очевидно, что Личи не пропагандируют тотальный геноцид. При чем тут ум вобще? Главные качества Лича это мания величия и самоуверенность. Качествами вроде хитрости, осторожности, способности к компромиссам, умением интриговать, он попросту не наделен.
#126343Anonymous =93993948
#126337 - поэтому я и сказал, что останутся резервации. А насчёт дел - а что мёртвым не поручить? На крайний случай приставить к ним призраков-бригадиров, чтоб контролировали. А культу своему можно обещать много чего, особенно если ты там на правах бога или рядом, а потом кинуть их. Ну а может культ хотел бессмертия, тогда всё ещё проще. А самоуверенность ему в деревне вместе с руками слегка обломали.
#126355Anonymous =93991775
#126335 Это только если принять, что поднять и поддерживать нежить в рабочем состоянии ничего не стоит в плане магии. В противном случае, лич должен быть жёстко ограничен в количестве немёртвых солдат, что он может поднять, и для последующего усиления придётся иметь дело с живыми.
#126357Anonymous =93991351
#126343 Не поручить то, что требует абстрактного и самостоятельного мышления. Лич сам в каждое дело в королевстве вникать не может. А самоуверенность он отличался и после деревни. И в борделе, и в городе,и в библиотеке. ЧСВ прямо таки выпирает.
#126370Ronin-Loki =93990160
О кое-каких вариантах по особеннстям нежити, мы с Джо на прошлой странице беседовали.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 16:26:08
#126383Anonymous =93988633
#126370 Ага, говорил же я тебе, что идея о воскрешении с душой и памятью никуда не годная.
#126384Anonymous =93988602
#126370 Тут не все смотрят, что было на последней странице выше. Боюсь, ожидать, что кто-то будет читать прошлые страницы - несколько самонадеянно.
#126386suxx-with-legs =93988376
Хана Рубину, она ж его там как минимум шрамирует сейчас, что убъёт его карьеру
#126390Rooikat =93987505
Сейчас Яша глянет на Рубина, и Мясник сотоварищи ещё и должны останутся...
#126394Anonymous =93986863
#126390 Ага,возвращайте деньги - считайте, что купили Рубина.
#126396Ronin-Loki =93986493
#126384
Кому надо -- прочтут, остам ни к чему.

#126383
откуда я знаю какой анонимус что мне говорил?
По этому вопросу решающее слово у автора, как и по остальным. Я изложил аргументы за, другие против, а что будет в итоге -- увидим. Или ты думаешь, что ф сильно расстроюсь и буду плакать, если сделают не по моему? Просто такая урезаная некромантия, какую мы до сих пор видели для захвата мира приходит как плотницкий топор для драки. Да лич на лича не тянет. В "героях" более сильные пачками ходят.

Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 17:30:13
#126398Anonymous =93985936
#126396 Это как раз обычная сбалансированная некромантия. Без идиотизма, вроде чудодейственных воскрешений. А такие фишки как некроконструкт заткнут за пояс способности любого лича из героев. Была бы некромантия плоха, не побеждало бы войско Маразмира в сражениях.
#126399Lankaster1945 =93985828
Прошу прощения, а в чем шутка про купателей сов?
#126401Anonymous =93985785
Классический злодейский лич должен всегда под рукой иметь армию мертвецов, иначе это не лич, а какой-то позёр. Так что пусть ходит по ночам и убивает людей. Нежить можно хранить в канализации, - а чтобы не палили сотрудники - склонить их всех на свою сторону, сформировав из них культ.
Так что лич сейчас должен идти спасать Марию.
#126406Anonymous =93984712
#126401 Спасать Марию о которой он ничего не знает? Гуд.
#126410Anonymous =93984102
#126406 Надо сначала столкнуть лича и шамана, который знаком с Марией. Допустим, тот, будучи шаманом, способен видеть призрака возле лича, так что это выльется в драку с последующим допросом побеждённого. В ходе диалога лич узнает, что шаман настукачил на кикимор по обвинению в некромантии.
#126428Anonymous =93981463
К вопросу о сюжетных проблемах с оживлением погибших - у многих вселенных такое допускается и вроде никто не страдает в сюжетной части. Взять хоть ту же ДнД (хоть я и слышал про нее краем уха), там для оживления надо быть нехило прокачанным клириком + иметь дорогой катализатор (емнип бриллиант). Что мешает сделать что-то наподобие? Вон же уже усложнили магам изгнание духов и ничего. Пусть это будет типа два заклинания высшей некромантии - Воскрешение (запихивание души обратно в предварительно исцеленное тело) и "Личефикация"(привязывание души к неживой оболочке). Ну и доступны они только лучшим из лучших в некромантии, плюс сложные ритуалы с редкими ингредиентами, современные маги про такое даже не слышали. Тогда и не будет ими никто по сюжету злоупотреблять, даже ради союзников слишком дорого выходит. Но зато сама возможность остается, вдруг лич захочет оживить возлюбленную! :D
#126430Anonymous =93981297
#126410 Слушай, тебе не надоело писать одно и тоже десятки раз? Все уже поняли идею о шамане. Их стычка закончится смертью шамана, а если нет, то в любом случае, теперь уже в одиночку Лич не попрет штурмовать темницу, куда заточили кикимор. Хотя Марию, скорее всего, просто отпустят.
#126433Ronin-Loki =93981206
#126398
Хвалёный некроконструкт запинал отряд обычной(sic) стражи.
Вот уж -- вудервафля.
А гвардия Лича отделала так, что у него чуть филактерия не треснула.
Все его достижения -- запинал трёх с половиной мажоров недомагов. Да и то застав в расплох.
Это баланс?
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 18:59:02
#126436Anonymous =93980949
#126433 Некроконструкт из шуб? Да. Хороший пример. Настоящего некроконструкта из плоти и мышц мы в бою еще не видели.
#126438Anonymous =93980843
#126433 Гвардия его запинала из-за оторванной руки. И даже однорукий он смог отбить все их атаки, но решил из-за нытья кикиморы уходить. Но в целом то, что элитный отряд магов побеждает одного архимага - это баланс.
#126440Anonymous =93980531
Тогда получится что-то вроде трех уровней оживления нежити:
1) Обычная дохлая нежить со слабеньким ИИ, доступно обычным некромантам.
2) Персональный подход (как уже обсуждали про личные разработки Маразмира и нашего лича), сюда же впихнуть некроконструкт и скелет на кладбище как примеры улучшенного ИИ.
3) Нежить с подселенной душой своей/чужой - неуправляема, сложносоздаваема, предельно опасна даже для самого мага, штучный товар. Плюс возможны сдвиги психики, так что десять раз подумаешь, прежде чем решишь оживлять своего союзника-мага.
Сама возможность такого дает кучу идей для веселухи в будущем сюжете, но при этом никакой имбовости не наблюдается, все вполне в пределах возможностей некромантии. Уж если и такого нельзя, то я хз чего там после превращения в лича еще 300 можно изучать такого убойного? Некроконструкт из шуб конечно мило, но триста лет в склепе ради этого?
#126444Anonymous =93980288
#126440 В каких пределах? Как Джо писал, тут явно проглядывается имбовость, доступность любой информации и возможность воскресить любого союзника, да и еще тысячи примеров, явно не полезных для сюжета. Всякая апелляция о сложности заклинания и редкости ингредиентов пропадет, как только лич немного встанет на ноги.
#126445Ronin-Loki =93980064
С фигали любого?
Во-первых с неотлетевшей душой, во-вторых лояльного. В-третих дорого и сложно.
А для сбора инфы лучше пытки, за триста лет изучения в том числе можно было научиться.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 19:17:58
#126447Anonymous =93979870
Когда речь идет о союзнике, то естественно и о лояльности, иначе в чем союзничество? А пытки долго с неясным результатом и прочее. Этот способ гораздо легче. Дороговизна и сложность исчезает сразу же, как только Лич оперится.
#126449Ronin-Loki =93979574
А лояльный и живой всё расскажет, и в виде духа, если лояльный. А ещё есть подкуп, например. Мёртвый с привязанной душой в плане свободы воли ничем не будет отличатся от живого.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 19:21:44
#126450Anonymous =93979402
Ага ничем не отличаться. То есть функция тупо для того, чтоб невозможно было убить всяких няш, поддерживающих Лича. Прям "Смерть ей к Лицу" какая-то.
#126451Anonymous =93978675
Именно про это я и написал: "вдруг лич захочет оживить возлюбленную! :D ". И не вижу в этом ничего ужасного для сюжета. В конце концов даже лич может когда-нибудь полюбить. И вот если его любимая трагически погибнет, он сможет применить это крайне страшное, опасное, и запретное колдунство, дабы она навсегда осталась с ним в вечности!
#126454Ronin-Loki =93978458
Культ же. "Служите мне верно, и живите вечно" и первый помощник, как условноживое доказательство.
#126455Anonymous =93978355
Или например в безвыходном положении можно пойти ва-банк и оживить крутого помершего мага противника. Прикол в том, что он поднимется обезумевшей нежитью со способностью к магии, не различающий ни своих, ни чужих.
#126457Anonymous =93978194
О! Уже безумие приплетено. Чую, если такую функцию введут, хотя этого не будет. Несостыковок будет вагон и тележка.
#126458Anonymous =93978118
Ronin-Loki к примеру да) Опять же "отряды личей" из разговора Пангриди с королевой. Кто знает, может Маразмир зализал раны и прокачал свою магию, чтобы отомстить в попытке намбер ту. И сейчас готовит отряды разумной заразной нежити, для захвата королевства :D
#126460Anonymous =93977978
#126457 А в чем несостыковки могут быть, если поднятый в виде нежити человек спятил от такого? Тот же псих из дурки, только трудноубиваемый и охрененно сильный.
#126461Anonymous =93977914
#126460 А кто сходит с ума, а кто нет? А как же лояльность и не отлетание в Колесо Душ? Исчезли?
#126464Anonymous =93977624
Незабываем народ, что нашему личу достаточно одного отряда магов, чтобы сварить супчик из органов в его золотой баночке. Имхо с тем, что он уже показал у него никаких шансов победить королеву и гос. машину с сотнями волшебников. Помог бы вирус зомби передающийся кусательным путем, а еще лучше воздушно-капельным мобыть.
#126465Ronin-Loki =93977610
Во-во про безумного мага -- это уже ересь.
#126468Anonymous =93977405
#126464 Что он показал? Ты видел его немертвые войска с некроконструктами и прочим в бою? Так чего судить, пока не увидел? Или он должен в одиночку изничтожать все гвардейские отряды?
#126469Anonymous =93977365
#126465 Такая же ересь, как и воскрешение без потерь, в принципе.
#126470Ronin-Loki =93977279
Ну нет. Разница принципиальная. К тому же о воскрешении я ни слова не говорил, только о поднятии с привязкой души.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 20:01:29
#126474Anonymous =93976874
#126468 Увидеть? Лал, он за столько глав едва пару трупов смог оживить, где он войска собрался делать? В крематориях? Или в магазины одежды будет вламываться для создания могучих и ужасных шубоголемов? Кто ему позволит эти войска накопить при работающей КТК? Его в деревне чуть не раскатали, когда он еще и убить никого не успел для оживления.
#126475Anonymous =93976578
#126468 Такое прокатило с Маразмиром. В нынешнем время не получится взять нахрапом из войск нежити.
#126477Anonymous =93976492
#126474 Естественно будет трудно. Этот мир вобще-то последние сто лет заточен на борьбу с некромантией. Но стоит начать и войска будут. Или ты сомневаешься в том, что по ходу комикса Лич будет подымать все больше мертвяков?
#126479Anonymous =93976185
Как-то тут уж очень превозносят нынешнее время и силу войск королевства, которые не могу взять даже крепость охраняемую той самой нежитью. И ни магия, ни что либо другое, не помогает.
#126481Ronin-Loki =93975998
Вот мы и думаем что некромантия это всё-таки не те дешевые фокусы, что мы лицезрели.
#126482Anonymous =93975456
Так возможности продемонстрировать настоящую некромантию пока и не было по сути.
#126488SVlad =93974486
Lankaster1945, ключевое слово "совоКупление". Почитай комментарии к первым страницам.
#126489Anonymous =93973998
Мы и обсуждаем, придумываем, спорим про то, какая она - настоящая некромантия. Автор же сюжет наперед не знает, а придумывает на ходу, частично и по комментам тоже. Да Джо и сам признался, что раньше с магией не связывался - нам надо показать ему насколько она может быть чудесна, особенно если это богомерзкая черная магия.
#126492Ronin-Loki =93973734
Два чаю анону выше
#126495Ronin-Loki =93973408
По другой теме.
Табличка на ангийском и деньги, подозрительно похожие на баксы. Это забавно. Но как то слегка ломает общий настрой.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:04:09
#126496Anonymous =93973354
Тем не менее, судя по комментам на предыдущей странице, Джо отлично понимает, сколько плохого для комикса несет воскрешение (можно называть привязкой душ или как угодно).
#126497Anonymous =93973270
#126495 Она у него изначально была. Не вижу как латинские буквы ломают настрой. Да и деньги не раз уже мелькали эти.
#126501Anonymous =93972457
Посмотрите Fist of Jesus, вот где веселуха с некромантией и воскрешениями)
#126504Ronin-Loki =93971882
#126496
Отучаемся говорить за автора, я привёл свои аргументы, он выслушал, сочтёт он их убедительными или нет -- отдельный вопрос, но это решение за ним. Если ты не заметил предложенная мной концепция в корне отличается от изначального представления. У тебя же вообще аргуметов нет, окромя "ВАСКРЕШЕНИЁ ЕТО ИМБА111"

#126497
Да помню, но здесь как-то в глаза бросилось, а деньги раньше менее подробно изображены были. Впрочем я не считаю что это плохо.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:30:46
#126506Anonymous =93971741
#126504 Я свои аргументы привел не раз, которые, в принципе,во многом совпадают с тем, что написал Джо, за которого я не говорил, а просто указал на его слова.Если же ты неспособен прочитать аргументы или же твой мог неспособен их вычленить, то прими мои соболезнования.
#126508Ronin-Loki =93971556
Твои аргуметы, те что хоть как-то аргументы, а) копируют аргументы Джо, причём скверно копируют, б) направленны против первоначальной концепции.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:35:19
#126509Anonymous =93971300
Еще раз повторюсь, если ты неспособен их разглядеть даже после неоднократного повторения, то проблема тут уже явно не в аргументах, а в твоих интеллектуальных способностях.
#126510Ronin-Loki =93971212
Повторю ещё раз твои аргуметы не валидны. И от бесконечного повторения лучше не становятся.
#126513Anonymous =93971121
Ну что ж, поглядим, как будет развиваться некромантия, и тогда увидим, что более валидно, мои аргументы или твои идиотские предложения о воскрешении.
#126518Ronin-Loki =93970980
Вот опять. Назвать поднятие с привязкой душ воскрешением -- не валидный аргумет, потому что между этими вещами существуют фундаментальные отличия. Что лишний раз доказывает твою демагогическую суть.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:45:14
#126520Anonymous =93970812
Название можешь оставить какое угодно, хоть привязка душ, сути идеи (память, независимость воли и прочая) и ее идиотизма это не изменит.
#126522Ronin-Loki =93970727
И в чём идиотизм? От тебя пока я видел только "ПАТАМУШТА"
#126524Anonymous =93970611
Да? Я где-то писал "ПАТАМУШТА", цитату привести,естественно не сможешь, балабол? Или для твоих ограниченных способностей в который раз написать всё то же, что неоднократно написано выше?
#126527Ronin-Loki =93970367
У "ПАТАМУШТА" с твоими "аргументами" концептуального сходства всяко больше, чем у мёртвого тело подконтролного душе умершего и полноценно воскресшего существа.
Хоть один аргумент родить сможешь? Сам, а не за Джо повторить?
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:55:54
#126528Anonymous =93970224
Ага не смог привести. Балабол, как я сказал. Ага, собственное тело подчиненное собственной душе и собственному же разуму. Да уж, прямо таки принципиальная разница. Я понимаю, ты как обиженная барышня, бесишься, что твоя идея нах никому не нужна оказалась, но не надо же это так выплескивать. Жалко смотрится.
#126529Ronin-Loki =93969970
Не спать, не есть, не совокупляться, не пьянеть. Ну если ты так живёшь, то для тебя разницы и в прямь нет.
Тебе слова "алегория" и "гипербола" знакомы? Вижу что нет
Ты хоть один свой аргумент приведи, а потом уже других балаболами называй.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:03:35
#126530Anonymous =93969908
То есть стать более имбовым. Круто, да.
#126534Ronin-Loki =93969665
Есть такое слово "дундук", так вот, пока я с тобой не пообщался, я невполне понимал его значение.
#126538Anonymous =93969265
Смотрю ты даже неспособен сразу мысль сформулировать. Постоянно редактируешь сообщения. Еще раз повторюсь для совсем непонятливых, введение воскрешения приведет только к невозможности убить любого из подопечных лича, сделает для него простым как получение информации, так и контроль любого из нужных жителей королевства, сделает саму эту нежить практически такими себе личами, и филактерий не надо. Можно продолжать, но уже этого достаточно, чтоб понять, что идея пагубна. Ну а кто из нас дундук будем посмотреть. Путь развития некромантии будет этому мерилом.
#126550Ronin-Loki =93967929
Нашёл к чему придраться. С телефона сижу, ошибки плохо видно, сообщения недописанными отправляются. Вот и приходится редактировать.
По пунктам.
Это не воскрешение, на такое не-каждый согласится.
Отсюда вывод не любого, многие предпочтут колесо душ, или призрачное бытие.
Как это упростит получение информации, ты хоть сам педставляешь? Я вот нет, живых пытать и подкупать легче. Мёртвым ни боль не страшна, ни деньги не нужны, особо.
Какой нафиг контроль, при свободной воле?
Подобие филактерии таки нужно, материальный компонет, скорее всего не дешевый, но проще чем для полноцеенного обращения в лича.
Отсюда вывод -- поднятые не смогут полноценно кастовать.
Учитывая плачевное состояние дел Лича, это не то что не имба, это даже не восстановление баланса. Так, маленькая плюшка.
Как я уже говорил ты повторяешь аргументы Джо, направленые против предидущей концепции.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:36:57
#126554Anonymous =93967393
Ага, та концепция уже предыдущая оказывается. Понял ее ущербность, видимо. Новая идея, как я понимаю, в создании личей, которые не могут колдовать с собственными филактериями и прочим? Действительно, не каждый согласится стать таким имба-персонажем, душа, мозги в порядке, а потребностей нет. Как на такое согласится-то? Тут некоторые с богами сделки заключают за филактерию, а тут все то же самое на шару и без обязанностей и со свободой воли. Совсем маленькая плюшка, о да. Которая, как и в "предыдущей" концепции оставляет фактическое бессмертие абсолютно всем приспешникам лича.
#126557Ronin-Loki =93967295
Надо ещё учесть, что вербовать созников личу в нынешних услових крайне затруднительно, и смерть любого из-них будет маловосполнимой потерей.
Может мы ему ещё и зрение отключим? А то, что-то он слишком сильный, блин.
#126558Ronin-Loki =93967199
Я на старом варианте и не настаивал, да и предложиил его не я
Такое-существовани покажется приемлимкм разве что учёному, властолюбцу или мстителю, ибо радостей то кроме интелектуальных, ноль целых, хрен десятых. Магу такой вариант вообще как серпом по яйцам.
Контролировать нельзя, но отобрать данное можно.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:53:24
#126560Anonymous =93966988
Ну конечно, обосрался с ней, и теперь как бы никогда не настаивал. Чувствую, ты скоро и об той будешь так говорить.
А вербовка поначалу затруднительна, но со временем раскрутится. Когда все союзники практически бессмертны,как не раскрутится.
#126562Anonymous =93966936
#126538
1)С какого хера вдруг их станет невозможно убить? Нежить автоматом неуязвимость приобретает чтоле? Тогда и простого зомби тоже не убить?
2)Ты читал, что люди писали? С фига ли с воскрешенного рандома проще добыть инфу чем, с его же духа например? Он типа в благодарность за превращение в ходячий труп все выболтает что ли? (это если не вспоминать что к некромантии традиционно относят всякие спиритические сеансы и общения с духами)
3) Еще раз, какой нахрен контроль? Уже часа два талдычат, что оживленный таким способом будет неподконтролен магу.
4)Ага. Лич без филактерии - это обычный мертвяк. Одно попадание фаербола и нет твоего "лича", а оставшийся дух изгнать амулетом. Ооо какое ужасное имбозаклинание! Оно поднимает умертвие с чьей-то душой вместо стандартного ИИ!!!
#126565Ronin-Loki =93966765
Отредактировал. Преждевременная отправка, извини.
#126566Anonymous =93966699
#126554
Это кто там у богов филактерию выпрашивал? Я что-то пропустил? Укажите номер стрипа, где лич говорит, что получил филактерию от бога пжлст.
#126568Anonymous =93966484
#126566
На самом деле да. Это из его разговора с гопником и бомжом следует. Где он рассказывает, через что ему пройти пришлось, чтоб добыть филактерию и, что у него проблемы с богами,в частности с рогатой рожей.
#126569Ronin-Loki =93966452
Да не было такого. была какая-то мутная сделка с богиней (рогатой рожей, ага), после котрой лич и залез в склеп на триста лет. Но о её сути ничего не сообщалось
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:10:23
#126570Ronin-Loki =93966348
После -- не значит вследствие.
#126571Anonymous =93966209
Я таки считаю это отличным от привязки к филактерии. Это скорее одержимость - маг запирает душу живого существа в некий объект, способный двигаться при помощи магии: некроконструкт, труп, голем. Получается монстр с собственным сознанием и волей, а само тело питает магия того, кто его создал. Ничем он не имбовее того же продвинутого ИИ, кроме разве что человеческой думалки и хитрожопости.
#126573Anonymous =93966054
Короче как лич контролирует свое тело из филактерии, оставаясь в безопасности, только этот одержимый в отличие от него сразу же вылетит в трубу, если его оболочку или скрепляющую магию разрушить.
#126577Anonymous =93965955
Можно Ричарда сделать водителем некроконструкта, а генерала Криди засунуть на мостик для командования.
#126578Anonymous =93965805
Читаю я вот и не пойму сути спора. Разве лич Ричарду четко не сказал, что не способен на такое оживление. Так о чем речь?
#126579Anonymous =93965803
А че там с магией решили? Если она от крови колдувается, то воскрешенный трупом колдовать то не смогет, кровь протухла.
#126582Anonymous =93965710
#126578 Ты уверен, что лич не на*издел? Я бы на его месте так и сделал с приставучим духом, шоб поскорее свалил.
#126585Ronin-Loki =93965614
#126579
В том-то и суть. А чтобы кастовать личстаил нужна филактерия,да и вообще начинать продседуру становления личём, надо будучи ещё жвым. Но оператором гомункула, думаю, смогёт быть.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:17:33
#126586Anonymous =93965380
#126582 При обсуждении мы должны отталкиваться от того, что уже сказано/показано в комиксе. Иначе что угодно можно подвергнуть сомнению и решить, будто всё на самом деле не так.Так,что уже нарисованное нужно принимать за исходные данные и от него плясать, а не пытаться оспорить.
#126588Ronin-Loki =93965264
Ну лич то в любом случае напиздел. Или Рику, или Ане, которую обещал поднять, до того как узнал об особенностях кикимор.
#126592Anonymous =93965151
#126588 Кикимору он обещал поднять. То есть мне даже изначально казалось, что идет речь о поднятии в виде нежити, а не оживлении.
#126600Anonymous =93964534
"Эм... ну, ты не волнуйся, если что я тебя подниму"©Лич
Как-то мне наоборот кажется, что тут он ее пытался успокоить, мол не боись, со мной смерть тебе не страшна. Какой смысл так говорить, если он поднимет ее в виде безмозглой нежити? Тут он вроде как намекает, что оживит ее трупик вместе с сознанием, чтобы она и дальше за ним таскалась и капала на мозги, но уже в виде разлагающейся кикиморы.
#126605Anonymous =93964287
Или это вполне мог быть циничный комментарий. В любом случае, это все домыслы и личное восприятие. Если взять за аксиому, что лич сказал правду и Ричарду, и Анне, а иначе и не может быть, потому что тогда любые слова комикса можно подвергнуть сомнению и обсуждение не на чем будет основывать. Значит сказал правду. Значит оживлять не умеет, а Анну хотел сделать нежитью, для Лича норм, большого сочувствия или сострадания за ним не замечено.
#126606Ronin-Loki =93964129
Какой правильный лич, всегда правду говорит. Лаффул-Гуд, наверное. Точнее лаффул-ступид.
Ты вообще с какого потолка эти правила взял? Тут вообще-то перманентный Срач с элементами мозгового штурма, полемики и дискусси. Так что любой спорный момент может и должен быть оспорен. И только Джо нам всем судья.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:45:42
#126608Anonymous =93964024
Если решить, что кому-то соврал, то вобще нет обсуждать смысла обсуждать комикс, потому что абсолютно любые слова с любой страницы можно объявить ложью.
#126611Ronin-Loki =93963788
Читай выше, у меня снова мобильник сбойнул. Менять надо.
#126613Anonymous =93963611
Так а в чем спорность момента? В том, что кто-то хочет интерпретировать слово "поднять", как поднять с сознанием, а не как нежить, несмотря на прямое указание Рику, что это невозможно? Так ведь можно доказывать, что Лич с богами дел не имел, не было у него башни, не умеет колдовать в виде филактерии, не умеет стрелять из арбалетов и т. д.
#126618Ronin-Loki =93963217
Ты контекста вообще не улавливаешь? Или так умело притворяешься болваном? Даже если он ни словом не соврал Анне, если он не умееит, или, хотябы не думает что умеет, поднимать нежить с сохранением души, он намерено пытался дать союзнику ложное ободрение. То есть солгал, если не по форме, то по сути.
#126619Anonymous =93963196
#12661 А ещё он умеет пользоваться иллюзией, просто не любит палиться этим.
#126622Anonymous =93963004
Я вижу в том моменте другой контекст. Циничный комментарий лича. Он с Анной не больно-то хорошо обращался и это вполне может быть. И не нужно придумывать, что он кому-то соврал в таком случае.
#126623Anonymous =93962933
#126619 Вот-вот.
#126624Anonymous =93962742
#126619
А еще у него нет маскировки никакой против обнаружения. И склепа нет. Соврал.
#126625Ronin-Loki =93962732
Семён, залогинтесь.
#126626Anonymous =93962621
#126625 Это уже паранойя.
#126627Anonymous =93962607
#126622 Согласен, лич, как мне кажется, знаком с эмпатией чисто теоретически, если вообще знаком. Так что ему, по большому счету, не особо важно - живая ли кикимора со своей волей и длинным языком, или безмозглый, но послушный зомби. Ну и переживать, собственно, по этому поводу, смысла нет личу, а значит, по его мнению, и его помощнице не о чем волноваться. О чём он и поделился с кикиморой.
#126628Anonymous =93962398
#126627 Я о том же. Лич создает впечатление отпетого эгоиста, который думает только о себе. В этом его и Анна уличает перед уходом. Для него главное собственный комфорт, потому он вполне мог считать, что такая ситуация норм.
#126631Anonymous =93962231
#126624 Верно, у него есть башня на летающем острове. А маскировка ему не нужна - ведь на счёт проблем с богами он тоже наврал. Это у богов с ним проблемы, и они все от него попрятались.
#126633Ronin-Loki =93962178
Могу и по пунктам, для особо упротых.
Про сделки с богами это вообще фанатские домыслы, рогатая рожа, не факт что бог, сказала ему что пришло платить по счетам, что известно из его воспоминаний, а не из болтовни, про арбалет, опять-таки известно из воспоминаний в том числе, и про башню и про склеп, умение стрелять он доказал наглядно, умение кастовать в форме филактерии тоже. единственное что возможно оспорить это иллюзии, но в том случае у него не было особого резона врать, в отличие от случая с Риком.
И самое главное он, таки солгал, либо прямо Рику, либо косвенно Ане.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:14:02
#126636Ronin-Loki =93962051
#126626
а ты залогинься, чтоб доказать что у меня паранойя, слабо?
#126637Anonymous =93962008
#126631
Хм... Если тут все такие вруны. То может и Маразмира никакого не было. И в книгах все неправда про Лаярдена, крепость нежити и прочая.
#126639Ronin-Loki =93961876
#126626
А вот про крепость очень даже возможно, да и про остальное, это же официальная история, правда там конечно есть, но хорошо если треть. И самое прелестное, что мы не знаем которая.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:19:59
#126640Anonymous =93961862
#126636 Брать анонимуса на слабо залогинится. Это наивно.
#126641Anonymous =93961849
"Отпетый эгоист, который думает только о себе" пообещал кикиморе новое болото вместо того, чтобы поджарить занудную женщину фаерболом. Она ему еще и посох сломала между прочим.
#126643Ronin-Loki =93961689
#126640
ну значит буду считать его семёном, имею право. особенно учитывая однотипность аргументов.
#126644Anonymous =93961677
#126633 Как бы не из воспоминаний, а в основном из рассказов либо Анне, либо Ричарду. В которых он тоже мог врать. В любом случае, контекст обещания Лича поднять Анну тебе видится оживлением, другим видится по-другому. Вот только во втором варианте все гармонично и не надо предполагать, что Лич кому-то врал.
#126645Anonymous =93961672
Какой-то паладин, а не лич. Даже не врет никогда. Лоуфул-гуд не иначе.
#126646Anonymous =93961560
#126641 Пообещал, чтоб отвязалась, да и она его запугала всякими подсолнечниками и прочими. Чисто выгода.
#126648Anonymous =93961388
#126645 Может и врет. Но если тут не соврал, то нет необходимости в том споре, который выше, ведь и так все понятно относительно поднятия трупов.
#126649Anonymous =93961308
#126646 А она отвязалась? Или все-таки ходила за ним и действовала на нервы, пока он не кинул молчанку (вместо того, чтобы ее прикончить)?
#126650Anonymous =93961196
#126649 Прикончить ему ее было не выгодно, поскольку она начала его запугивать местными группировками, да и знания о мире у нее были и лич резонно решил взять ее в информаторы. Выгода.
#126651Anonymous =93961175
#126645 Ато! Как он хотел избавить несчастных жителей деревушки от тяжкой доли быть живыми? Или прекращение греховного падения несчастных юношей, детей Папаши, погубленных из-за плохой компании?
Да тут даже вопросов про алайнмент не должно возникать - только законопослушный-добрый.
#126652Ronin-Loki =93961153
#126644
про башню и слеп, может и попутал, а вот про рожу и арбалет
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/186
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/185
рассказывает и вспоминает.
про рожу он даже и не упоминал, просто сказал что умеет прятаться от магической слежки.
#126653Anonymous =93961119
#126643 Окей. Мне вот кажется, что твои Семены среди анонимусов затесались. Бывает.
#126656Anonymous =93960958
#126652 Не факт, что это не воображаемые образы, а правдивые воспоминания, если взять твою логику на вооружение. Но на самом деле, конечно, факт, как и факт правдиво сказанное Личем и Анне, и Ричарду.
#126658Ronin-Loki =93960938
#126653
не, я бы был убедительней.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:31:59
#126659Anonymous =93960902
Дословно лич сказал призраку "находиться в мертвых телах могут только могущественные маги которые три сотни лет постигали искусство некромантии". Истинно ли это утверждение? Должен ли маг триста лет учить некромантию, чтобы стать личем и обрести бессмертие? Или хватит и двухсот?
#126660Anonymous =93960799
#126652
Я бы ещё добавил в список http://acomics.ru/~baskets-of-guts/249
Конечно, тут не говорится, что рогатая жопа - божество. Но лич хвастается (хз, врёт или правда), что встречался с богами, и ещё жив. Если не врёт - то логично предположить, что божества эти были не самые добродушные.
Ну и "рогатая жопа" - ближайший объект из воспоминаний лича к "божеству", а больше информации отталкиваться вроде и нет.
#126661Anonymous =93960694
#126659 И дальше по сюжету рассказывает Ричарду, что тот умер и потому вернуться в тело уже не сможет никак.
#126662Ronin-Loki =93960662
#126656
> как и факт правдиво сказанное Личем и Анне, и Ричарду.
Неукоснительное соблюдение взаимоислючающих параграфов. И лич который вообще не врёт в результате... Класс.
#126663Anonymous =93960622
#126651 Это ты еще Кора паладина не видел наверно. Так шта наш лич вполне может быть в душе паладином, если верит в то, что все делает правильно :D
#126664Ronin-Loki =93960540
#126660
Возможно, но не следует. Я легко поверю в то, что рогатая жопа -- божество, но если нет, это тоже не будет поломом.
#126665Anonymous =93960399
#126662 Нет никаких взаимоисключающих параграфов. Есть только твое нежелание принять, что его "поднять" Анне означало именно поднять зомби, все. Хотя именно в таком случае все на своих местах, и с некромантией все более чем понятно.
#126667Ronin-Loki =93960297
#126663
Не может, Кор стремится к уничтожению зла, у него просто шкала детектора поплыла, но он в известной степени последователен, а у Лича эгоистичные цели.
#126668Anonymous =93960236
#126664 Ммм, я на абсолютную истину не претендую. Домысл, как-бы, такого и не заслуживает.
#126663 Ну так, Кор же борется с тем, что считает злом, и делает это по своему кодексу. Законопослушная доброта же, разве она не так работает? :D
#126671Ronin-Loki =93960107
#126665
И зачем ей об этом сообщать? Ясно же что успокоить хотел.
- Ты не волнуйся, я если что, твоим телом воспользуюсь.
Классное обрдрение.
#126672Anonymous =93960033
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/173 - этот момент довольно убедителен, как по мне, то есть Лич даже филактерию демонстрирует, доказывая, что только с помощь нее можно в тела вселятся. Если бы врал, то на словах отбрехался, без всяких демонстраций.
#126673Ronin-Loki =93959952
#126668
так и я тоже, на абсолютную истину, тут только адепт(ы) "лича правдоруба" претендуют.
#126674Anonymous =93959945
#126671 Ничего не ясно. Это мог быть обычный циничный комментарий в его стиле. Желания успокоить за ним вобще не водится. Ни до, ни после. Странно бы, чтоб именно тогда оно проснулось на мгновение.
#126676Ronin-Loki =93959850
#126672
Пф, ну ты даёшь, предмет в руках даёт кучу очков убедительности.
#126677Anonymous =93959846
#126671
Да ну. про ободрение это конкретно твоя додумка.
#126678Anonymous =93959804
#126671 Ну, лживое ободрение делает лича хаотически злым засранцем, однако.
Подарить хотел ложную надежду, скотина, чтобы кикимора не боялась на пули лезть ради него.
#126679Ronin-Loki =93959794
#126674
фигасе, а обещание болот?
#126681Anonymous =93959663
#126679 А представляешь, как забавно было-бы сжечь ещё одно болото кикиморы на её же глазах.
Комбо хотел сделать, вот и всё. Таково моё упоротое мнение :D
#126683Anonymous =93959573
#126679 Обещал болота он ей, чтоб отвязалась. Ты действительно считаешь, что одно слово "подниму", которое, как видно из разных мнений, поддается совершенно разным трактовкам, убедительнее, чем все те страницы, где Лич поясняет Ричарду, что тот мертв и потому, не будучи личем, в тела неспособен вселятся?
#126689Ronin-Loki =93959383
#126683
ну так обещал чтоб отвязалась. потом сказал, чтоб не ныла и не кипешила, и вообще не мешала думать.
вопрос только в том правду сказал или соврал?
с другой стороны Рику он это говорил тоже чтоб отвязался.
Абсолютно равноправные ветки.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:58:41
#126691Anonymous =93959320
#126676 Зачем вообще что-то доказывать облачку эктоплазмы? Да ещё и палить своё единственное слабое место на улице для этого?
Либо он хотел ещё раз показать самому себе, какой он вообще крутой и всё такое, либо лич сильно переоценивает нынешнюю значимость Ричарда.
#126694Ronin-Loki =93959237
#126691
Лич его изгнать без амулета не смог, а Рик ему на нервы действовал.
#126695Anonymous =93959200
#126689 Да, сказал правду. Правду, что поднимет. Поднимет, как зомби. А у как она это себе представляла - не его проблемы.
#126699Anonymous =93959098
#126691 +1. По кадру с филактерией и роже Лича складывается впечатление самолюбования. Мол вот у меня есть такая штука и именно благодаря ей я могу в тела вселяться.
#126701Ronin-Loki =93959086
#126695
"Принцип Локи", я его очень уважаю, но это ложь, посредством правды, но ложь. Такие дела.
#126705Anonymous =93958752
#126694 Так если врать призраку и убеждать его в чём то - то и врать на полную! Зачем говорить про личей и прочее? Вдруг призрак ещё кому-то разболтает - какому-нибудь медиуму, вон многие утверждают, мол друид Ричарда заметит - о личе в городе? Зачем дразнить того, кто и так тебе на нервы действует, а избавиться от него не получится?
Попробовал бы надавить на религиозность алкаша, на галлюцинации, вообще обманом послать в "колесо душ" это пресловутое, мол, там острова из девственниц в океанах бухла, или чего там хочет этот Ричард в загробной жизни.
#126711Ronin-Loki =93958316
#126705
первый здравый аргумент со стороны противников поднятия тел с одержанием оных душой бывшего владельца.
Но для такой лжи нужно лучше знать обманываемого, что он любит, во что верит, нужно выявить болевые точки. А о нынешних религиозных течениях лич узнал только от Рика. а уж о предпочтениях и желаниях последнего, до сих пор не знает. одного бухла, о котором можно было догадаться -- всё-таки маловато.
плюс повод попонтоваться, хоть перед кем-то, Аньки то уже нет рядом, а ЧСВ, после недавних фейлов зудит немилосердно.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 01:36:51
#126720Ronin-Loki =93955592
я перепросмотрел комикс, так вот, там куча косвенных и, даже, прямых отсылок на возможность создания одушевлённой нежити вплоть до "диверсионных отрядов личей" господа букводрочеры.
#126722Anonymous =93955248
#126720 Ну вот, ты порушил всю атмосферу, и теперь не удастся уединиться с буковками.
#126723Ronin-Loki =93955211
и забавное наблюдение, окончательный переход от чёрной комедии к суровому нуару совпал с появлением агентов КТК, что символизирует.
#126724Anonymous =93955096
#126720 Кто-то оспаривал, что Личи это одушевленная нежить? Что до отсылок, то учитывая слова Джо на предыдущей странице,вроде "нахрен не надо нежити со свободой воли", они закрались туда против его воли. Как же так? Или может это не отсылки вовсе?
#126725Ronin-Loki =93954794
#126724
Джо говорил, что одушивлённая нежить со свободой воли нахрен не нужна личу, на минуточку, и что одушивлённая нежить полного подчинения была бы имбой, тут я с ним согласен, по второму пункту полностью, по первому, вижу пару вариантов кого пригодилась бы.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 02:14:41
#126726Anonymous =93954665
#126725 Да вариантов ты можешь видеть сколько угодно. Откуда бы там появились отсылки, если Джо их туда не вставлял?
#126727Ronin-Loki =93954612
Орли?
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/150
#126728Anonymous =93954388
#126727 Ну а что, один лич есть, второй лич - Маразмир есть, почему бы не быть множеству личей? Магам с филактелиями, которые сами, добровольно и с песней провели ритуал, может под чьим-то руководством. Иначе смысл слова Лич ускользает от меня.
#126729Anonymous =93954310
#126727 И? Естественно, что Личи разумные. Советник предполагает, что лич не один, а группа. При чем тут обычная нежить к личам? Еще раз, Джо на 291 странице говорит, что нежить со свободой воли нахрен не нужна. По-твоему 150 страницу рисовал другой Джо, который считал, что нужна и оставил отсылку?
#126730Anonymous =93954153
Просто сейчас в комиксе не хватает оживших говорящих трупов, как в начале. Даже лич и тот в свеженьком теле гоняет. Как-то обыденно все стало, без мертвечинки... Будто и не про лича вовсе комикс читаем. А так бы изрешетили пулями нуарного копа, оживили и пусть бегает страдает от невозможности опьянеть или трахнуть арахну. Может у него еще и характер вконец испортится от такой жизни.
#126731Ronin-Loki =93953639
в общем случае лич -- мёртвый маг сохранивший способность колдовать, в большинстве сетигов -- ещё и душу, на той странице прямо говорится что "возможно кто то использует ритуал для создания отрядов личей"
нужна такая нжисть, или не нужна, это решать только и исключительно Джо, я же пытаюсь показать, что сюжет никак не исключает такой возможности, и накидываю варианты как в случае если, таки, нужна избежать имбовости. У противников же сплошной ор, что такая нежить в логике комикса невозможна в принципе, и вечно правдивый(sic) лич в качестве единственного аргумента.
задолбали, я спать.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 02:35:40
#126733Anonymous =93953231
Ну и? Используется ритуал филактерии, появляются отряды личей-магов с филактериями.
Тебя послушать, ни у кого, кроме тебя любимого нет аргументов. Видать по-твоему у Джо амнезия, и он таки на 150 странице, считал, что разумная нежить нужна, оставил отсылку, а к 291 решил, что не нужна и об отсылке забыл. Ну не бред? Чтоб хоть как-то обосновать свою идею ты ищешь отсылки там, где их нет, потому что автор не планировал их там оставлять.
#126755JoeDuncan Автор  =93936277
Меня вот как раз смущает это самое оживление ключевых персонажей, что из этого плохо? Во первых - вероятность гибели какого-либо персонажа вызовет лишь смешок и ожидания когда его оживят. Во вторых - смерть какого-нибудь сайдового персонажа вызовет бурю "ОЖИВИИИЫЫЫ", учитывая что оживить и правда будет возможность. Третье - возможность колдовать у мертвых магов останется, так как есть гомункулы, нужен лишь навык обращения с ними. Я понимаю что это могло бы быть, но мне именно приведенными примерами не нравится такой момент.
#126812Anonymous =93916944
Так об этом, собственно, речь и шла. Много вреда для сюжетной линии, при отсутствии каких бы то ни было существенных плюсов.
#126857Ronin-Loki =93908498
Джо, это ведь не полноценное оживление. Это всего лишь возможность в случае острой необходимости облечь призрак плотью, какой-никакой. Если дух отлетел в колесо душ -- привязывать к плоти уже нечего, а призраки сами посебе персонажи
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 15:25:40
#126859JoeDuncan Автор  =93908267
#126857 - Хм, ну пока не вижу в этой возможности пользы никакой. Пусть и летают призраками.
#126861Ronin-Loki =93907828
так, конечно, только полностью такую возможность не обрезай, а то совсем убогая некромантия получается.
а что до пользы, Маразмир ведь создал себе культ, э возможность действовать и после смерти -- неплохая замануха, можно изготавливать мстителей, много чего придумать можно, но на данный момент действительно ни к чему.
#126863JoeDuncan Автор  =93907626
#126861 - Отношения маразмира и культа ночных путников как бы не уточнялись, что он там обещал не известно.
Не думаю что некромантия может считаться убогой если она не позволяет привязывать душу к мертвому телу, можно без этого обойтись.
#126864Anonymous =93907558
И на данный момент и вобще нах не надо.
#126865Ronin-Loki =93907378
#126863
а что у неё остаётся? только поднятие трупов, при наличии армии магов это даже не смешно.
#126869Anonymous =93907047
Классно орать о слабости некромантии, когда ее порождения даже в бой еще не вступали. Зато в фантазии уже можно сетовать, что они слабы. Тем более странно удивляться, что сутью некромантии является поднятие мертвых.
#126870JoeDuncan Автор  =93907036
#126865 - Ну вот убили к примеру одного из спутников лича. Тот вьется вокруг него и ждет когда тот привяжет его душу к какой-нибудь телесной оболочке. И так практически с каждым, ну кроме тех кто решит что жизнь после смерти им не особо импонирует в виде оператора зомби. А так - спутников лича можно спокойно валить, размер команды особо не уменьшится, они уже и так будут вокруг кружить в виде призраков. Опять же тушки зомби с привязанными душами против армии волшебников это тоже самое что живые люди по сути - уничтожить могут даже лича. Мне просто не нравится что вокруг лича будут копиться тучи привидений которые будут ожидать когда их привяжут к какому-нибудь телу.
#126872Ronin-Loki =93906683
#126870
да с чего бы вдруг? он что каждому об этой возможности докладывать будет?
довольно сложный и дорогой процесс же, на поле боя не организуёшь. да и спутников у лича кикимора (в принципе не поднять, даже как зомби, да и свалила она уже), призрак алкаша и дохлая крыса.
#126873JoeDuncan Автор  =93906491
#126872 - Хмм, ну с его характером то зачем ему вообще кого-то поднимать чтобы снова наслаждаться его обществом? А так, важные для него персонажи владеющие какой-то информацией все равно останутся в виде призраков.
#126875Anonymous =93906412
Действительно, спутники тупые и после того, как раз такое пройдет, они не догадаются о способности без доклада. А считать, что кроме нынешних спутников у лича никого не будет прибавляться, это странно.
#126879JoeDuncan Автор  =93906200
#126875 - Да нет, причем тут это. Просто хотелось бы чтобы угроза гибели его спутников (как и его самого в принципе) была реальной. Призраки не призраки, это уже дело десятое, без ощущений и постоянно левитируя над землей ловить особо нечего.
#126880Ronin-Loki =93906125
#126873
агенты влияния, лица обладающие особыми навыками (вор, кристалоснайпер, инженер гомункулоюзер, да мало ли). учитывая обстоятельства любой спутник для лича может быть на вес золота.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 15:51:22
#126882Ronin-Loki =93906005
#126879
мёртвое тело к радости жизни, как-то тоже не особо располагает, этот путь только для тех у кого есть Дело, с большой буквы, остальным призраком быть и то веселей.
#126883JoeDuncan Автор  =93905999
#126880 - Вот это и хорошо будет что на вес золота. Он еще бы для сюжета неплохо был бы на вес золота, хотя с призраками тут будет не так все просто.
#126884Anonymous =93905966
#126879 так согласен. Должна была боязнь смерти, инстинкт самосохранения. А если знать,что Лич все равно рано или поздно воскресит тебя, то уже любой накал теряется. Такие себе шахиды, которые могут снова и снова вселяться в тела.
#126885Ronin-Loki =93905803
#126884
ты вообще читать умеешь?
с фигали бы им не бояться смерти. стать самодвижущимся трупом это по твоему замена жизни?
#126886Ronin-Loki =93905695
#126883
не вполне понял ваш ответ.
#126888Anonymous =93905547
#126885 Почему нет? Единственное нет совокуплений. А так есть и пить не надо, даже лучше. Душа есть, разум есть. От любых проблем огражден перспективой воскрешения.
#126890JoeDuncan Автор  =93905342
#126888 - Ну если лич сделал себе восприятие магией, то он мог сделать и обоняние, и слух, и осязание. То есть он этим при желании способен пользоваться наверное. Вообще я в сомнениях, стоит ли оставлять такую возможность, это просто не до конца ясно чем будет чревато.
#126892Ronin-Loki =93905195
#126890
ну, это только вам решать, я, всего лишь, изложил своё представление.
#126893Anonymous =93905149
#126890 Да не стоит оставлять. Нежить должна оставаться нежитью. А всякую ересь вроде привязки душ в топку.
#126894JoeDuncan Автор  =93904999
#126892 - Представление то представлением, просто то для чего будет использована это возможность пока ни к чему хорошему не приводит сколько я ее не рассматривал увы.
#126893 - Да, пожалуй оставлю некромантию сугубо для манипуляций с мертвецами. В конечном итоге любого персонажа можно личефицировать - то что для этого нужно пока не уточнялось. Так что возможность по умолчанию есть, но про нее думаю позже как нибудь уточнится вопрос.
#126897Ronin-Loki =93904812
#126893
нежить, изначально, это как раз те кто не смог или не захотел уйти за грань. учим мифологию. а привязка души это такая седомудая фентезиная классика, что страшно делается. И запомни раз и навсегда.
Мы можем пытаться убедить автора в своей правоте. Но мы не имеем права диктовать ему что делать, а что нет.
#126900Anonymous =93904418
#126897 Для таких ограниченных, как ты, в мифологии одно из главных качеств нежити это отсутствие души. О фэнтезийной классике вобще говорить без примеров более чем тупо.
На твое же мнение о том, кто что должен запоминать, всем похуй.
#126902JoeDuncan Автор  =93904266
Вы рбят как-то бурно реагируете друг на друга, зачем? Это интернет, тут всегда чье-то мнение не совпадает с чужим, не стоит так тратить нервы.
#126903Anonymous =93904210
#126894 Отлично. Об этом я и твердил. Если кто-то хочет остаться нежитью с душой, разумом и прочим, то ему прямая дорога к ритуалу филактерии и становлению личем, со всеми сопутствующими трудностями этого ритуала.
#126907JoeDuncan Автор  =93903909
#126903 - Один момент еще, чтобы управлять из филактерии мертвыми и все такое, то скорее всего необходимо быть волшебником. Хотя может то же самое можно делать имея гомункула под рукой, и умея манипулировать магией на высоком уровне не имея врожденных сил. Хм, как-то так.
#126909Anonymous =93903675
#126907 Ну естественно. Тут просто нужно уточнить, какие знания в некромантии нужны, чтоб вобще заиметь филактерию и стать личем.
#126911Ronin-Loki =93902929
#126900
расскажи чурам, русалкам, мавкам или тем же кикиморам. или ты христанутый и для тебя дух и душа разные понятия?
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 16:39:12
#126914Anonymous =93902416
#126911 Возьми классическое заезженное определение из словаря Даля, где четко написано - души нет. Четко написано. Черным по белому. Ну а все твои диалектические инсинуации и интерпретации не интересны.
#126924Anonymous =93901976
#126911, #126914 Мир, дружба, жвачка.
У меня есть мнение, у тебя есть мнение, у того парня есть мнение. Давайте останемся при своих и разойдёмся. До того момента, как я вернусь с попкорном, тогда можно продолжать срач.