Публикация
Корзинки из кишок

292/1466

Комикс Корзинки из кишок: выпуск №292
Изображение анонимного пользователя
#126269Anonymous=313356212
Хоббитша таки совокупляется с Рубином!
Изображение анонимного пользователя
#126272Anonymous=313355605
Опять купатели сов повылазили!
Изображение анонимного пользователя
#126273Anonymous=313355352
совы, они такие, только отвернёшься, а их кто-то уже покупает.
Изображение анонимного пользователя
#126277Anonymous=313354561
Джо, а может быть сделаете добавите в комикс секту совокуплятелей, которые ходят и всех зае... утомляют разговорами об оном
Изображение анонимного пользователя
#126279Anonymous=313353527
А было бы интересно,если лич в итоге одержит успех,но значительно изменившись личностно.
Например,в итоге станет форвардом магических исследований и сверхбогачем.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126281JoeDuncanАвтор=313353247
#126277 - Зачем? Я игнорирую просто.
#126279 - Ну это так то все возможно, только для этого все таки движения должны быть в эту сторону попутно.
Изображение анонимного пользователя
#126283Anonymous=313352434
#126279
С тем подходом, что сейчас, скорее лич станет каким-нибудь теневым кукловодом для трона. По крайней мере на прямой конфликт ему нет смысла идти, значит надо бить изнутри и потихоньку.
Не оставлять же его шаблонным "всехубьюсилойзахвачу" злодеем, так и до появления супергероев недалеко:) Благо кандидаты имеются.
Изображение анонимного пользователя
#126284Anonymous=313351369
Можно в процессе похода лича за своим хламом (или за чем там он собрался) пояснить за общую тенденцию всяких личей же к мегаломании и "всехубью". Так, например он расскажет, что процесс "личефикации" меняет не только форму существования, но и личность как таковую, например в части полома сдерживающих личные страсти механизмов (а у многих некромантов, как известно, несколько ущемлённое (косностью общества, видать) самомнение)
Изображение пользователя JoeDuncan
#126285JoeDuncanАвтор=313351229
#126284 - Он типа до смерти и личификации был добрым? И зачем пояснять за "всех" личей?
Изображение анонимного пользователя
#126286Anonymous=313350988
Да не обязательно добрым. Но что-то эдакое должно за всеми этими филактериями быть, ведь не обязательно по идее надо быть ублюдком чтобы стать личем. Не просто так известные бессмертные задроты имеют геноцидальные замашки. Ну, можно и не про всех, можно и только про некоторых) Пусть расскажет о своих "коллегах по цеху" или там затронет тонкие материи души.
Изображение анонимного пользователя
#126290Anonymous=313349479
#126286 - как вариант, мертвые прислужники личу нужны более, чем живые, потому что первые поставляют какую-нибудь некромагическую энергию, на которой всё личёвское сильнейшее колдунство строится. Или некроауру, в которой личи чувствуют себя комфортно, как на курорте.
Изображение анонимного пользователя
#126292Anonymous=313348910
Ещё неплохо бы узнать на каких шишах вся эта нежить работает. Метаболизма у большинства трупов нет, впрочем как и моторных органов. Собсно, вопрос возникает следующий - что именно их запитывает. Вполне может оказаться что несамостоятельные мертвяки просаживают силы лича, особенно в свете того, что мы видели праздносидящего в клетке скелета который, почему-то, не упокоился когда его хозяина якобы "убили". Если только во всех мертвецов не вставлен какой-нибудь самоликвидатор (который опять же, почему-то являлся бы необходимой частью мертвеца) на случай смерти хозяина, то есть большая вероятность того, что это личу надо "запитывать" мертвяков (а не им его)
Изображение пользователя SwampDog
#126296SwampDog=313348439
#126286 Согласно традиции, основная причина самоличификации - нехватка часов в жизни для занятия любимым делом (магией). Большинство личей НЕ занимаются захватом мира, а обустраивают себе тайное убежище, где тысячи лет ставят магические эксперименты. Попутно убивая всех, кто пытается проникнуть в это убежище.
Изображение пользователя SwampDog
#126297SwampDog=313348378
Личи считаются "злыми" потому, что они отказываются от моральных ограничений, навязанных обществом. Это естественным образом происходит по нескольким причинам:
1) Занятие некромантией обычно само по себе требует выхода за рамки общепринятой этики.
2) Часто предполагается, что будучи нежитью личи не испытывают эмоций, или меньше им подвержены
3) Будучи нежитью личи не способны получать удовольствие от вина, женщин и прочих простых человеческих радостей. Только интеллектуальные удовольствия.
4) Сами будучи мёртвыми и пересуществовав всех своих друзей, личи меньше ценят жизни окружающих.
5) Личи отказались от всего ради возможности выйти за ограничения своего срока жизни. Большинство из них готовы и дальше раздвигать границы возможного, экспериментируя с запретной для простых смертных магией.
6) Чтобы добровольно просидеть 300 лет в склепе одному нужно быть весьма асоциальной личностью.
Отредактировано «SwampDog» 19.12.2014 11:03:01
Изображение анонимного пользователя
#126299Anonymous=313347960
Традиционно или нет, в каждом мире по своему со всем сверъестественным. Так вот, мне интересно, что именно здесь причина, а что - следствие. Кроме того, раз у нас мир с магией, душой и прочим то степень влияния "оболочки" на личность так же не ясна. А то что для сидения на жопе 300 лет надо быть весьма асоциальным и так понятно, но опять же, вопрос в том, что именно первично тут.
Изображение анонимного пользователя
#126301Anonymous=313347117
#126286 действительно, не все , кто изучает магическое искусство, изначально моральные выродки, ни в грош не ставящие жизни окружающих. очень многие - вполне нормальные адепты, становящиеся вполне крутыми архимагами, но есть среди них и асоциальные засранцы, становящиеся некромантами, личами и пр.
Изображение пользователя Greenkid
#126304Greenkid=313345223
Кстати, интересно, если шаман увидит, что связанную Марию тащат люди без опозновательных знаков, что он будет делать?
Изображение анонимного пользователя
#126313Anonymous=313342724
#126283 Да ну. Серый кардинал совсем не в характере Лича, он хочет власти почестей, статуса повелителя мертвых. Это амбициозный и яркий герой. Да и с его способностями к иллюзиям его быстро раскусят. Так что только сбор войска мертвяков и раздача люлей всем и вся.
Изображение пользователя Escalating
#126322Escalating=313337646
Предлагаю такой вариант: "Лич сказал что возвращаться в тела могут только великие маги". Это можно сказать иначе, сами только великие маги, а так обычные, но с помощью лича, в случае смерти которого они так же умрут. Однако - они самостоятельны и взять под контроль как нежить - их нельзя, для службы надо уговаривать. Представьте такой ход событий: КТК кидает Джейкоба, и служба зачистки по указанию сверху убивает его.его дух в бешенстве и в обмен на некоторые свои знания он предлагает личу, нашедшему его изуродованное тело воскресить его для мести. А теперь предстватьте. Джейкоб, с ободранным до кости лицом, в шляпе и с гомункулом на поясе(которого лич запрограммировал на некромантию вваливается в КТК и начинается тоже, что делал лич в деревне)
Отредактировано «Escalating» 19.12.2014 14:05:36
Изображение анонимного пользователя
#126325Anonymous=313337279
#126313 - с войсками пробовал, и как-то не очень вышло. Способности к иллюзиям можно заменить гримом и поверенными людьми(ну или не совсем людьми), через которых и будет товарищ дёргать за ниточки.
К вопросу о высокоморальности или отсуствии её - для ритуала личефикации обычно требуются некоторые жертвоприношения людей... А если ты пошел на убийство ради продления срока жизни - ты явно не душа компании. Так что думается мне, характер нашего образца и до смерти был не подарок.
Изображение пользователя Escalating
#126326Escalating=313336769
Насчет ритуала превращения в лича, по вашему другие маги были все "высокоморальные"?
Изображение анонимного пользователя
#126327Anonymous=313336306
#126326 - кто-то из магов и мог быть, но некроманты, демонологи и прочие ребята определённо не страдают этим. А так как личи, очевидно, выходят из некромантов, то нормы морали у них явно ниже плинтуса.
Изображение анонимного пользователя
#126329Anonymous=313335779
#126325 Он еще ничего не пробовал. Он даже не поднял никого. Ага, все в магическом королевстве идиоты и не разоблачит его никто, с его-то характером. И потом, повторюсь, Лич типичный эпичный Темный Властелин, а не скользкий типок из тени. Для него главное самому быть правителем напоказ, а не получать удовлетворение от тайной власти.
Изображение анонимного пользователя
#126330Anonymous=313335459
#126329 - однако с таким подходом нас ждёт крайне скучная развязка событий. Возможно это будет не скоро, но конец будет таким - он поднимет армию, повоюет, а потом его победят. Или не победят, тогда он всех убьёт. Вариант с побеждённым личем избит до невозможности, вариант с личем победившем скучен, патамушта все мертвы.
Но в итоге решать всё равно автору.
Изображение пользователя Escalating
#126331Escalating=313335159
Тут у меня идея про Лярдена возникла. Что если кроме всего уже сказаного, он нашел прижизненный способ менять тела? В целях обучения поменялся с ученицей телом а сам пошел искать другого великана. Вдруг батц его старое тело разносит в хлам какой-то гад, понятное дело опытный маг Лярден разбирается с ним в новом теле думая как его сменить. Но ему дают власть над королевством. Решив, что игра стоит свеч, Лярден скрывает свою истиную личность и развивает королевство.
Изображение анонимного пользователя
#126332Anonymous=313335018
#126330 Как по мне, так возня дворцовых интриг в разы скучнее эпичного противостояния Лича и королевства, которое не обязательно приведет к всеобщей смерти, а, к примеру, к становлению его королем живых и мертвых. Настоящий моветон это переделать Темного Властелина в крысу-интригана, вроде Вариса, тем более за все время Лич не проявил к этому даже малейшей склонности.
Изображение анонимного пользователя
#126335Anonymous=313333746
#126332 - король живых и мёртвых... А нахрена ему оставлять живых? Сов покупать он не может и не хочет, а просто сидеть на троне и разгребать проблемы, возникшие в его владениях от конфликта этих самых живых и этих самых мёртвых уже будет скучно ему, а не нам. И из чсто рационализаторских побуждений он всех выпилит. Ну может пару резерваций оставит для пополнения биомассы...
Делать из Лича Варриса или Мизинца тоже конечно нехорошо - типаж не тот, это верно замечено. Но лич же умный, вероятно, человек, может начать и с подполья. Потом ему это надоест и он устроит некролюцию, ну тут и противостояние назреет, и будет вам война.
Изображение анонимного пользователя
#126337Anonymous=313333404
#126335 Да потому что некоторые дела мертвым попросту не поручишь. Да и пополнять нужно мертвяков. Или ты думаешь культ ночных путников помогал Маразмиру для того, чтоб быть в итоге выпиленным? Или наш Лич обещал кикиморе болота после победы? Нет, очевидно, что Личи не пропагандируют тотальный геноцид. При чем тут ум вобще? Главные качества Лича это мания величия и самоуверенность. Качествами вроде хитрости, осторожности, способности к компромиссам, умением интриговать, он попросту не наделен.
Изображение анонимного пользователя
#126343Anonymous=313332689
#126337 - поэтому я и сказал, что останутся резервации. А насчёт дел - а что мёртвым не поручить? На крайний случай приставить к ним призраков-бригадиров, чтоб контролировали. А культу своему можно обещать много чего, особенно если ты там на правах бога или рядом, а потом кинуть их. Ну а может культ хотел бессмертия, тогда всё ещё проще. А самоуверенность ему в деревне вместе с руками слегка обломали.
Изображение анонимного пользователя
#126355Anonymous=313330516
#126335 Это только если принять, что поднять и поддерживать нежить в рабочем состоянии ничего не стоит в плане магии. В противном случае, лич должен быть жёстко ограничен в количестве немёртвых солдат, что он может поднять, и для последующего усиления придётся иметь дело с живыми.
Изображение анонимного пользователя
#126357Anonymous=313330092
#126343 Не поручить то, что требует абстрактного и самостоятельного мышления. Лич сам в каждое дело в королевстве вникать не может. А самоуверенность он отличался и после деревни. И в борделе, и в городе,и в библиотеке. ЧСВ прямо таки выпирает.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126370Ronin-Loki=313328901
О кое-каких вариантах по особеннстям нежити, мы с Джо на прошлой странице беседовали.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 16:26:08
Изображение анонимного пользователя
#126383Anonymous=313327374
#126370 Ага, говорил же я тебе, что идея о воскрешении с душой и памятью никуда не годная.
Изображение анонимного пользователя
#126384Anonymous=313327343
#126370 Тут не все смотрят, что было на последней странице выше. Боюсь, ожидать, что кто-то будет читать прошлые страницы - несколько самонадеянно.
Изображение пользователя suxx-with-legs
#126386suxx-with-legs=313327117
Хана Рубину, она ж его там как минимум шрамирует сейчас, что убъёт его карьеру
Изображение пользователя Rooikat
#126390Rooikat=313326246
Сейчас Яша глянет на Рубина, и Мясник сотоварищи ещё и должны останутся...
Изображение анонимного пользователя
#126394Anonymous=313325604
#126390 Ага,возвращайте деньги - считайте, что купили Рубина.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126396Ronin-Loki=313325234
#126384
Кому надо -- прочтут, остам ни к чему.

#126383
откуда я знаю какой анонимус что мне говорил?
По этому вопросу решающее слово у автора, как и по остальным. Я изложил аргументы за, другие против, а что будет в итоге -- увидим. Или ты думаешь, что ф сильно расстроюсь и буду плакать, если сделают не по моему? Просто такая урезаная некромантия, какую мы до сих пор видели для захвата мира приходит как плотницкий топор для драки. Да лич на лича не тянет. В "героях" более сильные пачками ходят.

Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 17:30:13
Изображение анонимного пользователя
#126398Anonymous=313324677
#126396 Это как раз обычная сбалансированная некромантия. Без идиотизма, вроде чудодейственных воскрешений. А такие фишки как некроконструкт заткнут за пояс способности любого лича из героев. Была бы некромантия плоха, не побеждало бы войско Маразмира в сражениях.
Изображение пользователя Lankaster1945
#126399Lankaster1945=313324569
Прошу прощения, а в чем шутка про купателей сов?
Изображение анонимного пользователя
#126401Anonymous=313324526
Классический злодейский лич должен всегда под рукой иметь армию мертвецов, иначе это не лич, а какой-то позёр. Так что пусть ходит по ночам и убивает людей. Нежить можно хранить в канализации, - а чтобы не палили сотрудники - склонить их всех на свою сторону, сформировав из них культ.
Так что лич сейчас должен идти спасать Марию.
Изображение анонимного пользователя
#126406Anonymous=313323453
#126401 Спасать Марию о которой он ничего не знает? Гуд.
Изображение анонимного пользователя
#126410Anonymous=313322843
#126406 Надо сначала столкнуть лича и шамана, который знаком с Марией. Допустим, тот, будучи шаманом, способен видеть призрака возле лича, так что это выльется в драку с последующим допросом побеждённого. В ходе диалога лич узнает, что шаман настукачил на кикимор по обвинению в некромантии.
Изображение анонимного пользователя
#126428Anonymous=313320204
К вопросу о сюжетных проблемах с оживлением погибших - у многих вселенных такое допускается и вроде никто не страдает в сюжетной части. Взять хоть ту же ДнД (хоть я и слышал про нее краем уха), там для оживления надо быть нехило прокачанным клириком + иметь дорогой катализатор (емнип бриллиант). Что мешает сделать что-то наподобие? Вон же уже усложнили магам изгнание духов и ничего. Пусть это будет типа два заклинания высшей некромантии - Воскрешение (запихивание души обратно в предварительно исцеленное тело) и "Личефикация"(привязывание души к неживой оболочке). Ну и доступны они только лучшим из лучших в некромантии, плюс сложные ритуалы с редкими ингредиентами, современные маги про такое даже не слышали. Тогда и не будет ими никто по сюжету злоупотреблять, даже ради союзников слишком дорого выходит. Но зато сама возможность остается, вдруг лич захочет оживить возлюбленную! :D
Изображение анонимного пользователя
#126430Anonymous=313320038
#126410 Слушай, тебе не надоело писать одно и тоже десятки раз? Все уже поняли идею о шамане. Их стычка закончится смертью шамана, а если нет, то в любом случае, теперь уже в одиночку Лич не попрет штурмовать темницу, куда заточили кикимор. Хотя Марию, скорее всего, просто отпустят.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126433Ronin-Loki=313319947
#126398
Хвалёный некроконструкт запинал отряд обычной(sic) стражи.
Вот уж -- вудервафля.
А гвардия Лича отделала так, что у него чуть филактерия не треснула.
Все его достижения -- запинал трёх с половиной мажоров недомагов. Да и то застав в расплох.
Это баланс?
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 18:59:02
Изображение анонимного пользователя
#126436Anonymous=313319690
#126433 Некроконструкт из шуб? Да. Хороший пример. Настоящего некроконструкта из плоти и мышц мы в бою еще не видели.
Изображение анонимного пользователя
#126438Anonymous=313319584
#126433 Гвардия его запинала из-за оторванной руки. И даже однорукий он смог отбить все их атаки, но решил из-за нытья кикиморы уходить. Но в целом то, что элитный отряд магов побеждает одного архимага - это баланс.
Изображение анонимного пользователя
#126440Anonymous=313319272
Тогда получится что-то вроде трех уровней оживления нежити:
1) Обычная дохлая нежить со слабеньким ИИ, доступно обычным некромантам.
2) Персональный подход (как уже обсуждали про личные разработки Маразмира и нашего лича), сюда же впихнуть некроконструкт и скелет на кладбище как примеры улучшенного ИИ.
3) Нежить с подселенной душой своей/чужой - неуправляема, сложносоздаваема, предельно опасна даже для самого мага, штучный товар. Плюс возможны сдвиги психики, так что десять раз подумаешь, прежде чем решишь оживлять своего союзника-мага.
Сама возможность такого дает кучу идей для веселухи в будущем сюжете, но при этом никакой имбовости не наблюдается, все вполне в пределах возможностей некромантии. Уж если и такого нельзя, то я хз чего там после превращения в лича еще 300 можно изучать такого убойного? Некроконструкт из шуб конечно мило, но триста лет в склепе ради этого?
Изображение анонимного пользователя
#126444Anonymous=313319029
#126440 В каких пределах? Как Джо писал, тут явно проглядывается имбовость, доступность любой информации и возможность воскресить любого союзника, да и еще тысячи примеров, явно не полезных для сюжета. Всякая апелляция о сложности заклинания и редкости ингредиентов пропадет, как только лич немного встанет на ноги.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126445Ronin-Loki=313318805
С фигали любого?
Во-первых с неотлетевшей душой, во-вторых лояльного. В-третих дорого и сложно.
А для сбора инфы лучше пытки, за триста лет изучения в том числе можно было научиться.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 19:17:58
Изображение анонимного пользователя
#126447Anonymous=313318611
Когда речь идет о союзнике, то естественно и о лояльности, иначе в чем союзничество? А пытки долго с неясным результатом и прочее. Этот способ гораздо легче. Дороговизна и сложность исчезает сразу же, как только Лич оперится.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126449Ronin-Loki=313318315
А лояльный и живой всё расскажет, и в виде духа, если лояльный. А ещё есть подкуп, например. Мёртвый с привязанной душой в плане свободы воли ничем не будет отличатся от живого.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 19:21:44
Изображение анонимного пользователя
#126450Anonymous=313318143
Ага ничем не отличаться. То есть функция тупо для того, чтоб невозможно было убить всяких няш, поддерживающих Лича. Прям "Смерть ей к Лицу" какая-то.
Изображение анонимного пользователя
#126451Anonymous=313317416
Именно про это я и написал: "вдруг лич захочет оживить возлюбленную! :D ". И не вижу в этом ничего ужасного для сюжета. В конце концов даже лич может когда-нибудь полюбить. И вот если его любимая трагически погибнет, он сможет применить это крайне страшное, опасное, и запретное колдунство, дабы она навсегда осталась с ним в вечности!
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126454Ronin-Loki=313317199
Культ же. "Служите мне верно, и живите вечно" и первый помощник, как условноживое доказательство.
Изображение анонимного пользователя
#126455Anonymous=313317096
Или например в безвыходном положении можно пойти ва-банк и оживить крутого помершего мага противника. Прикол в том, что он поднимется обезумевшей нежитью со способностью к магии, не различающий ни своих, ни чужих.
Изображение анонимного пользователя
#126457Anonymous=313316935
О! Уже безумие приплетено. Чую, если такую функцию введут, хотя этого не будет. Несостыковок будет вагон и тележка.
Изображение анонимного пользователя
#126458Anonymous=313316859
Ronin-Loki к примеру да) Опять же "отряды личей" из разговора Пангриди с королевой. Кто знает, может Маразмир зализал раны и прокачал свою магию, чтобы отомстить в попытке намбер ту. И сейчас готовит отряды разумной заразной нежити, для захвата королевства :D
Изображение анонимного пользователя
#126460Anonymous=313316719
#126457 А в чем несостыковки могут быть, если поднятый в виде нежити человек спятил от такого? Тот же псих из дурки, только трудноубиваемый и охрененно сильный.
Изображение анонимного пользователя
#126461Anonymous=313316655
#126460 А кто сходит с ума, а кто нет? А как же лояльность и не отлетание в Колесо Душ? Исчезли?
Изображение анонимного пользователя
#126464Anonymous=313316365
Незабываем народ, что нашему личу достаточно одного отряда магов, чтобы сварить супчик из органов в его золотой баночке. Имхо с тем, что он уже показал у него никаких шансов победить королеву и гос. машину с сотнями волшебников. Помог бы вирус зомби передающийся кусательным путем, а еще лучше воздушно-капельным мобыть.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126465Ronin-Loki=313316351
Во-во про безумного мага -- это уже ересь.
Изображение анонимного пользователя
#126468Anonymous=313316146
#126464 Что он показал? Ты видел его немертвые войска с некроконструктами и прочим в бою? Так чего судить, пока не увидел? Или он должен в одиночку изничтожать все гвардейские отряды?
Изображение анонимного пользователя
#126469Anonymous=313316106
#126465 Такая же ересь, как и воскрешение без потерь, в принципе.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126470Ronin-Loki=313316020
Ну нет. Разница принципиальная. К тому же о воскрешении я ни слова не говорил, только о поднятии с привязкой души.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 20:01:29
Изображение анонимного пользователя
#126474Anonymous=313315615
#126468 Увидеть? Лал, он за столько глав едва пару трупов смог оживить, где он войска собрался делать? В крематориях? Или в магазины одежды будет вламываться для создания могучих и ужасных шубоголемов? Кто ему позволит эти войска накопить при работающей КТК? Его в деревне чуть не раскатали, когда он еще и убить никого не успел для оживления.
Изображение анонимного пользователя
#126475Anonymous=313315319
#126468 Такое прокатило с Маразмиром. В нынешнем время не получится взять нахрапом из войск нежити.
Изображение анонимного пользователя
#126477Anonymous=313315233
#126474 Естественно будет трудно. Этот мир вобще-то последние сто лет заточен на борьбу с некромантией. Но стоит начать и войска будут. Или ты сомневаешься в том, что по ходу комикса Лич будет подымать все больше мертвяков?
Изображение анонимного пользователя
#126479Anonymous=313314926
Как-то тут уж очень превозносят нынешнее время и силу войск королевства, которые не могу взять даже крепость охраняемую той самой нежитью. И ни магия, ни что либо другое, не помогает.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126481Ronin-Loki=313314739
Вот мы и думаем что некромантия это всё-таки не те дешевые фокусы, что мы лицезрели.
Изображение анонимного пользователя
#126482Anonymous=313314197
Так возможности продемонстрировать настоящую некромантию пока и не было по сути.
Изображение пользователя SVlad
#126488SVlad=313313227
Lankaster1945, ключевое слово "совоКупление". Почитай комментарии к первым страницам.
Изображение анонимного пользователя
#126489Anonymous=313312739
Мы и обсуждаем, придумываем, спорим про то, какая она - настоящая некромантия. Автор же сюжет наперед не знает, а придумывает на ходу, частично и по комментам тоже. Да Джо и сам признался, что раньше с магией не связывался - нам надо показать ему насколько она может быть чудесна, особенно если это богомерзкая черная магия.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126492Ronin-Loki=313312475
Два чаю анону выше
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126495Ronin-Loki=313312149
По другой теме.
Табличка на ангийском и деньги, подозрительно похожие на баксы. Это забавно. Но как то слегка ломает общий настрой.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:04:09
Изображение анонимного пользователя
#126496Anonymous=313312095
Тем не менее, судя по комментам на предыдущей странице, Джо отлично понимает, сколько плохого для комикса несет воскрешение (можно называть привязкой душ или как угодно).
Изображение анонимного пользователя
#126497Anonymous=313312011
#126495 Она у него изначально была. Не вижу как латинские буквы ломают настрой. Да и деньги не раз уже мелькали эти.
Изображение анонимного пользователя
#126501Anonymous=313311198
Посмотрите Fist of Jesus, вот где веселуха с некромантией и воскрешениями)
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126504Ronin-Loki=313310623
#126496
Отучаемся говорить за автора, я привёл свои аргументы, он выслушал, сочтёт он их убедительными или нет -- отдельный вопрос, но это решение за ним. Если ты не заметил предложенная мной концепция в корне отличается от изначального представления. У тебя же вообще аргуметов нет, окромя "ВАСКРЕШЕНИЁ ЕТО ИМБА111"

#126497
Да помню, но здесь как-то в глаза бросилось, а деньги раньше менее подробно изображены были. Впрочем я не считаю что это плохо.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:30:46
Изображение анонимного пользователя
#126506Anonymous=313310482
#126504 Я свои аргументы привел не раз, которые, в принципе,во многом совпадают с тем, что написал Джо, за которого я не говорил, а просто указал на его слова.Если же ты неспособен прочитать аргументы или же твой мог неспособен их вычленить, то прими мои соболезнования.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126508Ronin-Loki=313310297
Твои аргуметы, те что хоть как-то аргументы, а) копируют аргументы Джо, причём скверно копируют, б) направленны против первоначальной концепции.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:35:19
Изображение анонимного пользователя
#126509Anonymous=313310041
Еще раз повторюсь, если ты неспособен их разглядеть даже после неоднократного повторения, то проблема тут уже явно не в аргументах, а в твоих интеллектуальных способностях.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126510Ronin-Loki=313309953
Повторю ещё раз твои аргуметы не валидны. И от бесконечного повторения лучше не становятся.
Изображение анонимного пользователя
#126513Anonymous=313309862
Ну что ж, поглядим, как будет развиваться некромантия, и тогда увидим, что более валидно, мои аргументы или твои идиотские предложения о воскрешении.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126518Ronin-Loki=313309721
Вот опять. Назвать поднятие с привязкой душ воскрешением -- не валидный аргумет, потому что между этими вещами существуют фундаментальные отличия. Что лишний раз доказывает твою демагогическую суть.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:45:14
Изображение анонимного пользователя
#126520Anonymous=313309553
Название можешь оставить какое угодно, хоть привязка душ, сути идеи (память, независимость воли и прочая) и ее идиотизма это не изменит.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126522Ronin-Loki=313309468
И в чём идиотизм? От тебя пока я видел только "ПАТАМУШТА"
Изображение анонимного пользователя
#126524Anonymous=313309352
Да? Я где-то писал "ПАТАМУШТА", цитату привести,естественно не сможешь, балабол? Или для твоих ограниченных способностей в который раз написать всё то же, что неоднократно написано выше?
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126527Ronin-Loki=313309108
У "ПАТАМУШТА" с твоими "аргументами" концептуального сходства всяко больше, чем у мёртвого тело подконтролного душе умершего и полноценно воскресшего существа.
Хоть один аргумент родить сможешь? Сам, а не за Джо повторить?
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 21:55:54
Изображение анонимного пользователя
#126528Anonymous=313308965
Ага не смог привести. Балабол, как я сказал. Ага, собственное тело подчиненное собственной душе и собственному же разуму. Да уж, прямо таки принципиальная разница. Я понимаю, ты как обиженная барышня, бесишься, что твоя идея нах никому не нужна оказалась, но не надо же это так выплескивать. Жалко смотрится.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126529Ronin-Loki=313308711
Не спать, не есть, не совокупляться, не пьянеть. Ну если ты так живёшь, то для тебя разницы и в прямь нет.
Тебе слова "алегория" и "гипербола" знакомы? Вижу что нет
Ты хоть один свой аргумент приведи, а потом уже других балаболами называй.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:03:35
Изображение анонимного пользователя
#126530Anonymous=313308649
То есть стать более имбовым. Круто, да.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126534Ronin-Loki=313308406
Есть такое слово "дундук", так вот, пока я с тобой не пообщался, я невполне понимал его значение.
Изображение анонимного пользователя
#126538Anonymous=313308006
Смотрю ты даже неспособен сразу мысль сформулировать. Постоянно редактируешь сообщения. Еще раз повторюсь для совсем непонятливых, введение воскрешения приведет только к невозможности убить любого из подопечных лича, сделает для него простым как получение информации, так и контроль любого из нужных жителей королевства, сделает саму эту нежить практически такими себе личами, и филактерий не надо. Можно продолжать, но уже этого достаточно, чтоб понять, что идея пагубна. Ну а кто из нас дундук будем посмотреть. Путь развития некромантии будет этому мерилом.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126550Ronin-Loki=313306670
Нашёл к чему придраться. С телефона сижу, ошибки плохо видно, сообщения недописанными отправляются. Вот и приходится редактировать.
По пунктам.
Это не воскрешение, на такое не-каждый согласится.
Отсюда вывод не любого, многие предпочтут колесо душ, или призрачное бытие.
Как это упростит получение информации, ты хоть сам педставляешь? Я вот нет, живых пытать и подкупать легче. Мёртвым ни боль не страшна, ни деньги не нужны, особо.
Какой нафиг контроль, при свободной воле?
Подобие филактерии таки нужно, материальный компонет, скорее всего не дешевый, но проще чем для полноцеенного обращения в лича.
Отсюда вывод -- поднятые не смогут полноценно кастовать.
Учитывая плачевное состояние дел Лича, это не то что не имба, это даже не восстановление баланса. Так, маленькая плюшка.
Как я уже говорил ты повторяешь аргументы Джо, направленые против предидущей концепции.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:36:57
Изображение анонимного пользователя
#126554Anonymous=313306134
Ага, та концепция уже предыдущая оказывается. Понял ее ущербность, видимо. Новая идея, как я понимаю, в создании личей, которые не могут колдовать с собственными филактериями и прочим? Действительно, не каждый согласится стать таким имба-персонажем, душа, мозги в порядке, а потребностей нет. Как на такое согласится-то? Тут некоторые с богами сделки заключают за филактерию, а тут все то же самое на шару и без обязанностей и со свободой воли. Совсем маленькая плюшка, о да. Которая, как и в "предыдущей" концепции оставляет фактическое бессмертие абсолютно всем приспешникам лича.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126557Ronin-Loki=313306036
Надо ещё учесть, что вербовать созников личу в нынешних услових крайне затруднительно, и смерть любого из-них будет маловосполнимой потерей.
Может мы ему ещё и зрение отключим? А то, что-то он слишком сильный, блин.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126558Ronin-Loki=313305940
Я на старом варианте и не настаивал, да и предложиил его не я
Такое-существовани покажется приемлимкм разве что учёному, властолюбцу или мстителю, ибо радостей то кроме интелектуальных, ноль целых, хрен десятых. Магу такой вариант вообще как серпом по яйцам.
Контролировать нельзя, но отобрать данное можно.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 22:53:24
Изображение анонимного пользователя
#126560Anonymous=313305729
Ну конечно, обосрался с ней, и теперь как бы никогда не настаивал. Чувствую, ты скоро и об той будешь так говорить.
А вербовка поначалу затруднительна, но со временем раскрутится. Когда все союзники практически бессмертны,как не раскрутится.
Изображение анонимного пользователя
#126562Anonymous=313305677
#126538
1)С какого хера вдруг их станет невозможно убить? Нежить автоматом неуязвимость приобретает чтоле? Тогда и простого зомби тоже не убить?
2)Ты читал, что люди писали? С фига ли с воскрешенного рандома проще добыть инфу чем, с его же духа например? Он типа в благодарность за превращение в ходячий труп все выболтает что ли? (это если не вспоминать что к некромантии традиционно относят всякие спиритические сеансы и общения с духами)
3) Еще раз, какой нахрен контроль? Уже часа два талдычат, что оживленный таким способом будет неподконтролен магу.
4)Ага. Лич без филактерии - это обычный мертвяк. Одно попадание фаербола и нет твоего "лича", а оставшийся дух изгнать амулетом. Ооо какое ужасное имбозаклинание! Оно поднимает умертвие с чьей-то душой вместо стандартного ИИ!!!
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126565Ronin-Loki=313305506
Отредактировал. Преждевременная отправка, извини.
Изображение анонимного пользователя
#126566Anonymous=313305440
#126554
Это кто там у богов филактерию выпрашивал? Я что-то пропустил? Укажите номер стрипа, где лич говорит, что получил филактерию от бога пжлст.
Изображение анонимного пользователя
#126568Anonymous=313305225
#126566
На самом деле да. Это из его разговора с гопником и бомжом следует. Где он рассказывает, через что ему пройти пришлось, чтоб добыть филактерию и, что у него проблемы с богами,в частности с рогатой рожей.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126569Ronin-Loki=313305193
Да не было такого. была какая-то мутная сделка с богиней (рогатой рожей, ага), после котрой лич и залез в склеп на триста лет. Но о её сути ничего не сообщалось
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:10:23
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126570Ronin-Loki=313305089
После -- не значит вследствие.
Изображение анонимного пользователя
#126571Anonymous=313304950
Я таки считаю это отличным от привязки к филактерии. Это скорее одержимость - маг запирает душу живого существа в некий объект, способный двигаться при помощи магии: некроконструкт, труп, голем. Получается монстр с собственным сознанием и волей, а само тело питает магия того, кто его создал. Ничем он не имбовее того же продвинутого ИИ, кроме разве что человеческой думалки и хитрожопости.
Изображение анонимного пользователя
#126573Anonymous=313304795
Короче как лич контролирует свое тело из филактерии, оставаясь в безопасности, только этот одержимый в отличие от него сразу же вылетит в трубу, если его оболочку или скрепляющую магию разрушить.
Изображение анонимного пользователя
#126577Anonymous=313304696
Можно Ричарда сделать водителем некроконструкта, а генерала Криди засунуть на мостик для командования.
Изображение анонимного пользователя
#126578Anonymous=313304546
Читаю я вот и не пойму сути спора. Разве лич Ричарду четко не сказал, что не способен на такое оживление. Так о чем речь?
Изображение анонимного пользователя
#126579Anonymous=313304544
А че там с магией решили? Если она от крови колдувается, то воскрешенный трупом колдовать то не смогет, кровь протухла.
Изображение анонимного пользователя
#126582Anonymous=313304451
#126578 Ты уверен, что лич не на*издел? Я бы на его месте так и сделал с приставучим духом, шоб поскорее свалил.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126585Ronin-Loki=313304355
#126579
В том-то и суть. А чтобы кастовать личстаил нужна филактерия,да и вообще начинать продседуру становления личём, надо будучи ещё жвым. Но оператором гомункула, думаю, смогёт быть.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:17:33
Изображение анонимного пользователя
#126586Anonymous=313304121
#126582 При обсуждении мы должны отталкиваться от того, что уже сказано/показано в комиксе. Иначе что угодно можно подвергнуть сомнению и решить, будто всё на самом деле не так.Так,что уже нарисованное нужно принимать за исходные данные и от него плясать, а не пытаться оспорить.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126588Ronin-Loki=313304005
Ну лич то в любом случае напиздел. Или Рику, или Ане, которую обещал поднять, до того как узнал об особенностях кикимор.
Изображение анонимного пользователя
#126592Anonymous=313303892
#126588 Кикимору он обещал поднять. То есть мне даже изначально казалось, что идет речь о поднятии в виде нежити, а не оживлении.
Изображение анонимного пользователя
#126600Anonymous=313303275
"Эм... ну, ты не волнуйся, если что я тебя подниму"©Лич
Как-то мне наоборот кажется, что тут он ее пытался успокоить, мол не боись, со мной смерть тебе не страшна. Какой смысл так говорить, если он поднимет ее в виде безмозглой нежити? Тут он вроде как намекает, что оживит ее трупик вместе с сознанием, чтобы она и дальше за ним таскалась и капала на мозги, но уже в виде разлагающейся кикиморы.
Изображение анонимного пользователя
#126605Anonymous=313303028
Или это вполне мог быть циничный комментарий. В любом случае, это все домыслы и личное восприятие. Если взять за аксиому, что лич сказал правду и Ричарду, и Анне, а иначе и не может быть, потому что тогда любые слова комикса можно подвергнуть сомнению и обсуждение не на чем будет основывать. Значит сказал правду. Значит оживлять не умеет, а Анну хотел сделать нежитью, для Лича норм, большого сочувствия или сострадания за ним не замечено.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126606Ronin-Loki=313302870
Какой правильный лич, всегда правду говорит. Лаффул-Гуд, наверное. Точнее лаффул-ступид.
Ты вообще с какого потолка эти правила взял? Тут вообще-то перманентный Срач с элементами мозгового штурма, полемики и дискусси. Так что любой спорный момент может и должен быть оспорен. И только Джо нам всем судья.
Отредактировано «Ronin-Loki» 19.12.2014 23:45:42
Изображение анонимного пользователя
#126608Anonymous=313302765
Если решить, что кому-то соврал, то вобще нет обсуждать смысла обсуждать комикс, потому что абсолютно любые слова с любой страницы можно объявить ложью.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126611Ronin-Loki=313302529
Читай выше, у меня снова мобильник сбойнул. Менять надо.
Изображение анонимного пользователя
#126613Anonymous=313302352
Так а в чем спорность момента? В том, что кто-то хочет интерпретировать слово "поднять", как поднять с сознанием, а не как нежить, несмотря на прямое указание Рику, что это невозможно? Так ведь можно доказывать, что Лич с богами дел не имел, не было у него башни, не умеет колдовать в виде филактерии, не умеет стрелять из арбалетов и т. д.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126618Ronin-Loki=313301958
Ты контекста вообще не улавливаешь? Или так умело притворяешься болваном? Даже если он ни словом не соврал Анне, если он не умееит, или, хотябы не думает что умеет, поднимать нежить с сохранением души, он намерено пытался дать союзнику ложное ободрение. То есть солгал, если не по форме, то по сути.
Изображение анонимного пользователя
#126619Anonymous=313301937
#12661 А ещё он умеет пользоваться иллюзией, просто не любит палиться этим.
Изображение анонимного пользователя
#126622Anonymous=313301745
Я вижу в том моменте другой контекст. Циничный комментарий лича. Он с Анной не больно-то хорошо обращался и это вполне может быть. И не нужно придумывать, что он кому-то соврал в таком случае.
Изображение анонимного пользователя
#126623Anonymous=313301674
#126619 Вот-вот.
Изображение анонимного пользователя
#126624Anonymous=313301483
#126619
А еще у него нет маскировки никакой против обнаружения. И склепа нет. Соврал.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126625Ronin-Loki=313301473
Семён, залогинтесь.
Изображение анонимного пользователя
#126626Anonymous=313301362
#126625 Это уже паранойя.
Изображение анонимного пользователя
#126627Anonymous=313301348
#126622 Согласен, лич, как мне кажется, знаком с эмпатией чисто теоретически, если вообще знаком. Так что ему, по большому счету, не особо важно - живая ли кикимора со своей волей и длинным языком, или безмозглый, но послушный зомби. Ну и переживать, собственно, по этому поводу, смысла нет личу, а значит, по его мнению, и его помощнице не о чем волноваться. О чём он и поделился с кикиморой.
Изображение анонимного пользователя
#126628Anonymous=313301139
#126627 Я о том же. Лич создает впечатление отпетого эгоиста, который думает только о себе. В этом его и Анна уличает перед уходом. Для него главное собственный комфорт, потому он вполне мог считать, что такая ситуация норм.
Изображение анонимного пользователя
#126631Anonymous=313300972
#126624 Верно, у него есть башня на летающем острове. А маскировка ему не нужна - ведь на счёт проблем с богами он тоже наврал. Это у богов с ним проблемы, и они все от него попрятались.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126633Ronin-Loki=313300919
Могу и по пунктам, для особо упротых.
Про сделки с богами это вообще фанатские домыслы, рогатая рожа, не факт что бог, сказала ему что пришло платить по счетам, что известно из его воспоминаний, а не из болтовни, про арбалет, опять-таки известно из воспоминаний в том числе, и про башню и про склеп, умение стрелять он доказал наглядно, умение кастовать в форме филактерии тоже. единственное что возможно оспорить это иллюзии, но в том случае у него не было особого резона врать, в отличие от случая с Риком.
И самое главное он, таки солгал, либо прямо Рику, либо косвенно Ане.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:14:02
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126636Ronin-Loki=313300792
#126626
а ты залогинься, чтоб доказать что у меня паранойя, слабо?
Изображение анонимного пользователя
#126637Anonymous=313300749
#126631
Хм... Если тут все такие вруны. То может и Маразмира никакого не было. И в книгах все неправда про Лаярдена, крепость нежити и прочая.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126639Ronin-Loki=313300617
#126626
А вот про крепость очень даже возможно, да и про остальное, это же официальная история, правда там конечно есть, но хорошо если треть. И самое прелестное, что мы не знаем которая.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:19:59
Изображение анонимного пользователя
#126640Anonymous=313300603
#126636 Брать анонимуса на слабо залогинится. Это наивно.
Изображение анонимного пользователя
#126641Anonymous=313300590
"Отпетый эгоист, который думает только о себе" пообещал кикиморе новое болото вместо того, чтобы поджарить занудную женщину фаерболом. Она ему еще и посох сломала между прочим.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126643Ronin-Loki=313300430
#126640
ну значит буду считать его семёном, имею право. особенно учитывая однотипность аргументов.
Изображение анонимного пользователя
#126644Anonymous=313300418
#126633 Как бы не из воспоминаний, а в основном из рассказов либо Анне, либо Ричарду. В которых он тоже мог врать. В любом случае, контекст обещания Лича поднять Анну тебе видится оживлением, другим видится по-другому. Вот только во втором варианте все гармонично и не надо предполагать, что Лич кому-то врал.
Изображение анонимного пользователя
#126645Anonymous=313300413
Какой-то паладин, а не лич. Даже не врет никогда. Лоуфул-гуд не иначе.
Изображение анонимного пользователя
#126646Anonymous=313300301
#126641 Пообещал, чтоб отвязалась, да и она его запугала всякими подсолнечниками и прочими. Чисто выгода.
Изображение анонимного пользователя
#126648Anonymous=313300129
#126645 Может и врет. Но если тут не соврал, то нет необходимости в том споре, который выше, ведь и так все понятно относительно поднятия трупов.
Изображение анонимного пользователя
#126649Anonymous=313300049
#126646 А она отвязалась? Или все-таки ходила за ним и действовала на нервы, пока он не кинул молчанку (вместо того, чтобы ее прикончить)?
Изображение анонимного пользователя
#126650Anonymous=313299937
#126649 Прикончить ему ее было не выгодно, поскольку она начала его запугивать местными группировками, да и знания о мире у нее были и лич резонно решил взять ее в информаторы. Выгода.
Изображение анонимного пользователя
#126651Anonymous=313299916
#126645 Ато! Как он хотел избавить несчастных жителей деревушки от тяжкой доли быть живыми? Или прекращение греховного падения несчастных юношей, детей Папаши, погубленных из-за плохой компании?
Да тут даже вопросов про алайнмент не должно возникать - только законопослушный-добрый.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126652Ronin-Loki=313299894
#126644
про башню и слеп, может и попутал, а вот про рожу и арбалет
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/186
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/185
рассказывает и вспоминает.
про рожу он даже и не упоминал, просто сказал что умеет прятаться от магической слежки.
Изображение анонимного пользователя
#126653Anonymous=313299860
#126643 Окей. Мне вот кажется, что твои Семены среди анонимусов затесались. Бывает.
Изображение анонимного пользователя
#126656Anonymous=313299699
#126652 Не факт, что это не воображаемые образы, а правдивые воспоминания, если взять твою логику на вооружение. Но на самом деле, конечно, факт, как и факт правдиво сказанное Личем и Анне, и Ричарду.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126658Ronin-Loki=313299679
#126653
не, я бы был убедительней.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:31:59
Изображение анонимного пользователя
#126659Anonymous=313299643
Дословно лич сказал призраку "находиться в мертвых телах могут только могущественные маги которые три сотни лет постигали искусство некромантии". Истинно ли это утверждение? Должен ли маг триста лет учить некромантию, чтобы стать личем и обрести бессмертие? Или хватит и двухсот?
Изображение анонимного пользователя
#126660Anonymous=313299540
#126652
Я бы ещё добавил в список http://acomics.ru/~baskets-of-guts/249
Конечно, тут не говорится, что рогатая жопа - божество. Но лич хвастается (хз, врёт или правда), что встречался с богами, и ещё жив. Если не врёт - то логично предположить, что божества эти были не самые добродушные.
Ну и "рогатая жопа" - ближайший объект из воспоминаний лича к "божеству", а больше информации отталкиваться вроде и нет.
Изображение анонимного пользователя
#126661Anonymous=313299435
#126659 И дальше по сюжету рассказывает Ричарду, что тот умер и потому вернуться в тело уже не сможет никак.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126662Ronin-Loki=313299403
#126656
> как и факт правдиво сказанное Личем и Анне, и Ричарду.
Неукоснительное соблюдение взаимоислючающих параграфов. И лич который вообще не врёт в результате... Класс.
Изображение анонимного пользователя
#126663Anonymous=313299363
#126651 Это ты еще Кора паладина не видел наверно. Так шта наш лич вполне может быть в душе паладином, если верит в то, что все делает правильно :D
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126664Ronin-Loki=313299281
#126660
Возможно, но не следует. Я легко поверю в то, что рогатая жопа -- божество, но если нет, это тоже не будет поломом.
Изображение анонимного пользователя
#126665Anonymous=313299140
#126662 Нет никаких взаимоисключающих параграфов. Есть только твое нежелание принять, что его "поднять" Анне означало именно поднять зомби, все. Хотя именно в таком случае все на своих местах, и с некромантией все более чем понятно.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126667Ronin-Loki=313299038
#126663
Не может, Кор стремится к уничтожению зла, у него просто шкала детектора поплыла, но он в известной степени последователен, а у Лича эгоистичные цели.
Изображение анонимного пользователя
#126668Anonymous=313298977
#126664 Ммм, я на абсолютную истину не претендую. Домысл, как-бы, такого и не заслуживает.
#126663 Ну так, Кор же борется с тем, что считает злом, и делает это по своему кодексу. Законопослушная доброта же, разве она не так работает? :D
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126671Ronin-Loki=313298848
#126665
И зачем ей об этом сообщать? Ясно же что успокоить хотел.
- Ты не волнуйся, я если что, твоим телом воспользуюсь.
Классное обрдрение.
Изображение анонимного пользователя
#126672Anonymous=313298774
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/173 - этот момент довольно убедителен, как по мне, то есть Лич даже филактерию демонстрирует, доказывая, что только с помощь нее можно в тела вселятся. Если бы врал, то на словах отбрехался, без всяких демонстраций.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126673Ronin-Loki=313298693
#126668
так и я тоже, на абсолютную истину, тут только адепт(ы) "лича правдоруба" претендуют.
Изображение анонимного пользователя
#126674Anonymous=313298686
#126671 Ничего не ясно. Это мог быть обычный циничный комментарий в его стиле. Желания успокоить за ним вобще не водится. Ни до, ни после. Странно бы, чтоб именно тогда оно проснулось на мгновение.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126676Ronin-Loki=313298591
#126672
Пф, ну ты даёшь, предмет в руках даёт кучу очков убедительности.
Изображение анонимного пользователя
#126677Anonymous=313298587
#126671
Да ну. про ободрение это конкретно твоя додумка.
Изображение анонимного пользователя
#126678Anonymous=313298545
#126671 Ну, лживое ободрение делает лича хаотически злым засранцем, однако.
Подарить хотел ложную надежду, скотина, чтобы кикимора не боялась на пули лезть ради него.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126679Ronin-Loki=313298535
#126674
фигасе, а обещание болот?
Изображение анонимного пользователя
#126681Anonymous=313298404
#126679 А представляешь, как забавно было-бы сжечь ещё одно болото кикиморы на её же глазах.
Комбо хотел сделать, вот и всё. Таково моё упоротое мнение :D
Изображение анонимного пользователя
#126683Anonymous=313298314
#126679 Обещал болота он ей, чтоб отвязалась. Ты действительно считаешь, что одно слово "подниму", которое, как видно из разных мнений, поддается совершенно разным трактовкам, убедительнее, чем все те страницы, где Лич поясняет Ричарду, что тот мертв и потому, не будучи личем, в тела неспособен вселятся?
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126689Ronin-Loki=313298124
#126683
ну так обещал чтоб отвязалась. потом сказал, чтоб не ныла и не кипешила, и вообще не мешала думать.
вопрос только в том правду сказал или соврал?
с другой стороны Рику он это говорил тоже чтоб отвязался.
Абсолютно равноправные ветки.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 00:58:41
Изображение анонимного пользователя
#126691Anonymous=313298061
#126676 Зачем вообще что-то доказывать облачку эктоплазмы? Да ещё и палить своё единственное слабое место на улице для этого?
Либо он хотел ещё раз показать самому себе, какой он вообще крутой и всё такое, либо лич сильно переоценивает нынешнюю значимость Ричарда.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126694Ronin-Loki=313297978
#126691
Лич его изгнать без амулета не смог, а Рик ему на нервы действовал.
Изображение анонимного пользователя
#126695Anonymous=313297941
#126689 Да, сказал правду. Правду, что поднимет. Поднимет, как зомби. А у как она это себе представляла - не его проблемы.
Изображение анонимного пользователя
#126699Anonymous=313297839
#126691 +1. По кадру с филактерией и роже Лича складывается впечатление самолюбования. Мол вот у меня есть такая штука и именно благодаря ей я могу в тела вселяться.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126701Ronin-Loki=313297827
#126695
"Принцип Локи", я его очень уважаю, но это ложь, посредством правды, но ложь. Такие дела.
Изображение анонимного пользователя
#126705Anonymous=313297493
#126694 Так если врать призраку и убеждать его в чём то - то и врать на полную! Зачем говорить про личей и прочее? Вдруг призрак ещё кому-то разболтает - какому-нибудь медиуму, вон многие утверждают, мол друид Ричарда заметит - о личе в городе? Зачем дразнить того, кто и так тебе на нервы действует, а избавиться от него не получится?
Попробовал бы надавить на религиозность алкаша, на галлюцинации, вообще обманом послать в "колесо душ" это пресловутое, мол, там острова из девственниц в океанах бухла, или чего там хочет этот Ричард в загробной жизни.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126711Ronin-Loki=313297057
#126705
первый здравый аргумент со стороны противников поднятия тел с одержанием оных душой бывшего владельца.
Но для такой лжи нужно лучше знать обманываемого, что он любит, во что верит, нужно выявить болевые точки. А о нынешних религиозных течениях лич узнал только от Рика. а уж о предпочтениях и желаниях последнего, до сих пор не знает. одного бухла, о котором можно было догадаться -- всё-таки маловато.
плюс повод попонтоваться, хоть перед кем-то, Аньки то уже нет рядом, а ЧСВ, после недавних фейлов зудит немилосердно.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 01:36:51
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126720Ronin-Loki=313294333
я перепросмотрел комикс, так вот, там куча косвенных и, даже, прямых отсылок на возможность создания одушевлённой нежити вплоть до "диверсионных отрядов личей" господа букводрочеры.
Изображение анонимного пользователя
#126722Anonymous=313293989
#126720 Ну вот, ты порушил всю атмосферу, и теперь не удастся уединиться с буковками.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126723Ronin-Loki=313293952
и забавное наблюдение, окончательный переход от чёрной комедии к суровому нуару совпал с появлением агентов КТК, что символизирует.
Изображение анонимного пользователя
#126724Anonymous=313293837
#126720 Кто-то оспаривал, что Личи это одушевленная нежить? Что до отсылок, то учитывая слова Джо на предыдущей странице,вроде "нахрен не надо нежити со свободой воли", они закрались туда против его воли. Как же так? Или может это не отсылки вовсе?
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126725Ronin-Loki=313293535
#126724
Джо говорил, что одушивлённая нежить со свободой воли нахрен не нужна личу, на минуточку, и что одушивлённая нежить полного подчинения была бы имбой, тут я с ним согласен, по второму пункту полностью, по первому, вижу пару вариантов кого пригодилась бы.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 02:14:41
Изображение анонимного пользователя
#126726Anonymous=313293406
#126725 Да вариантов ты можешь видеть сколько угодно. Откуда бы там появились отсылки, если Джо их туда не вставлял?
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126727Ronin-Loki=313293353
Орли?
http://acomics.ru/~baskets-of-guts/150
Изображение анонимного пользователя
#126728Anonymous=313293129
#126727 Ну а что, один лич есть, второй лич - Маразмир есть, почему бы не быть множеству личей? Магам с филактелиями, которые сами, добровольно и с песней провели ритуал, может под чьим-то руководством. Иначе смысл слова Лич ускользает от меня.
Изображение анонимного пользователя
#126729Anonymous=313293051
#126727 И? Естественно, что Личи разумные. Советник предполагает, что лич не один, а группа. При чем тут обычная нежить к личам? Еще раз, Джо на 291 странице говорит, что нежить со свободой воли нахрен не нужна. По-твоему 150 страницу рисовал другой Джо, который считал, что нужна и оставил отсылку?
Изображение анонимного пользователя
#126730Anonymous=313292894
Просто сейчас в комиксе не хватает оживших говорящих трупов, как в начале. Даже лич и тот в свеженьком теле гоняет. Как-то обыденно все стало, без мертвечинки... Будто и не про лича вовсе комикс читаем. А так бы изрешетили пулями нуарного копа, оживили и пусть бегает страдает от невозможности опьянеть или трахнуть арахну. Может у него еще и характер вконец испортится от такой жизни.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126731Ronin-Loki=313292380
в общем случае лич -- мёртвый маг сохранивший способность колдовать, в большинстве сетигов -- ещё и душу, на той странице прямо говорится что "возможно кто то использует ритуал для создания отрядов личей"
нужна такая нжисть, или не нужна, это решать только и исключительно Джо, я же пытаюсь показать, что сюжет никак не исключает такой возможности, и накидываю варианты как в случае если, таки, нужна избежать имбовости. У противников же сплошной ор, что такая нежить в логике комикса невозможна в принципе, и вечно правдивый(sic) лич в качестве единственного аргумента.
задолбали, я спать.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 02:35:40
Изображение анонимного пользователя
#126733Anonymous=313291972
Ну и? Используется ритуал филактерии, появляются отряды личей-магов с филактериями.
Тебя послушать, ни у кого, кроме тебя любимого нет аргументов. Видать по-твоему у Джо амнезия, и он таки на 150 странице, считал, что разумная нежить нужна, оставил отсылку, а к 291 решил, что не нужна и об отсылке забыл. Ну не бред? Чтоб хоть как-то обосновать свою идею ты ищешь отсылки там, где их нет, потому что автор не планировал их там оставлять.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126755JoeDuncanАвтор=313275018
Меня вот как раз смущает это самое оживление ключевых персонажей, что из этого плохо? Во первых - вероятность гибели какого-либо персонажа вызовет лишь смешок и ожидания когда его оживят. Во вторых - смерть какого-нибудь сайдового персонажа вызовет бурю "ОЖИВИИИЫЫЫ", учитывая что оживить и правда будет возможность. Третье - возможность колдовать у мертвых магов останется, так как есть гомункулы, нужен лишь навык обращения с ними. Я понимаю что это могло бы быть, но мне именно приведенными примерами не нравится такой момент.
Изображение анонимного пользователя
#126812Anonymous=313255685
Так об этом, собственно, речь и шла. Много вреда для сюжетной линии, при отсутствии каких бы то ни было существенных плюсов.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126857Ronin-Loki=313247239
Джо, это ведь не полноценное оживление. Это всего лишь возможность в случае острой необходимости облечь призрак плотью, какой-никакой. Если дух отлетел в колесо душ -- привязывать к плоти уже нечего, а призраки сами посебе персонажи
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 15:25:40
Изображение пользователя JoeDuncan
#126859JoeDuncanАвтор=313247008
#126857 - Хм, ну пока не вижу в этой возможности пользы никакой. Пусть и летают призраками.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126861Ronin-Loki=313246569
так, конечно, только полностью такую возможность не обрезай, а то совсем убогая некромантия получается.
а что до пользы, Маразмир ведь создал себе культ, э возможность действовать и после смерти -- неплохая замануха, можно изготавливать мстителей, много чего придумать можно, но на данный момент действительно ни к чему.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126863JoeDuncanАвтор=313246367
#126861 - Отношения маразмира и культа ночных путников как бы не уточнялись, что он там обещал не известно.
Не думаю что некромантия может считаться убогой если она не позволяет привязывать душу к мертвому телу, можно без этого обойтись.
Изображение анонимного пользователя
#126864Anonymous=313246299
И на данный момент и вобще нах не надо.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126865Ronin-Loki=313246119
#126863
а что у неё остаётся? только поднятие трупов, при наличии армии магов это даже не смешно.
Изображение анонимного пользователя
#126869Anonymous=313245788
Классно орать о слабости некромантии, когда ее порождения даже в бой еще не вступали. Зато в фантазии уже можно сетовать, что они слабы. Тем более странно удивляться, что сутью некромантии является поднятие мертвых.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126870JoeDuncanАвтор=313245777
#126865 - Ну вот убили к примеру одного из спутников лича. Тот вьется вокруг него и ждет когда тот привяжет его душу к какой-нибудь телесной оболочке. И так практически с каждым, ну кроме тех кто решит что жизнь после смерти им не особо импонирует в виде оператора зомби. А так - спутников лича можно спокойно валить, размер команды особо не уменьшится, они уже и так будут вокруг кружить в виде призраков. Опять же тушки зомби с привязанными душами против армии волшебников это тоже самое что живые люди по сути - уничтожить могут даже лича. Мне просто не нравится что вокруг лича будут копиться тучи привидений которые будут ожидать когда их привяжут к какому-нибудь телу.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126872Ronin-Loki=313245424
#126870
да с чего бы вдруг? он что каждому об этой возможности докладывать будет?
довольно сложный и дорогой процесс же, на поле боя не организуёшь. да и спутников у лича кикимора (в принципе не поднять, даже как зомби, да и свалила она уже), призрак алкаша и дохлая крыса.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126873JoeDuncanАвтор=313245232
#126872 - Хмм, ну с его характером то зачем ему вообще кого-то поднимать чтобы снова наслаждаться его обществом? А так, важные для него персонажи владеющие какой-то информацией все равно останутся в виде призраков.
Изображение анонимного пользователя
#126875Anonymous=313245153
Действительно, спутники тупые и после того, как раз такое пройдет, они не догадаются о способности без доклада. А считать, что кроме нынешних спутников у лича никого не будет прибавляться, это странно.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126879JoeDuncanАвтор=313244941
#126875 - Да нет, причем тут это. Просто хотелось бы чтобы угроза гибели его спутников (как и его самого в принципе) была реальной. Призраки не призраки, это уже дело десятое, без ощущений и постоянно левитируя над землей ловить особо нечего.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126880Ronin-Loki=313244866
#126873
агенты влияния, лица обладающие особыми навыками (вор, кристалоснайпер, инженер гомункулоюзер, да мало ли). учитывая обстоятельства любой спутник для лича может быть на вес золота.
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 15:51:22
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126882Ronin-Loki=313244746
#126879
мёртвое тело к радости жизни, как-то тоже не особо располагает, этот путь только для тех у кого есть Дело, с большой буквы, остальным призраком быть и то веселей.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126883JoeDuncanАвтор=313244740
#126880 - Вот это и хорошо будет что на вес золота. Он еще бы для сюжета неплохо был бы на вес золота, хотя с призраками тут будет не так все просто.
Изображение анонимного пользователя
#126884Anonymous=313244707
#126879 так согласен. Должна была боязнь смерти, инстинкт самосохранения. А если знать,что Лич все равно рано или поздно воскресит тебя, то уже любой накал теряется. Такие себе шахиды, которые могут снова и снова вселяться в тела.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126885Ronin-Loki=313244544
#126884
ты вообще читать умеешь?
с фигали бы им не бояться смерти. стать самодвижущимся трупом это по твоему замена жизни?
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126886Ronin-Loki=313244436
#126883
не вполне понял ваш ответ.
Изображение анонимного пользователя
#126888Anonymous=313244288
#126885 Почему нет? Единственное нет совокуплений. А так есть и пить не надо, даже лучше. Душа есть, разум есть. От любых проблем огражден перспективой воскрешения.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126890JoeDuncanАвтор=313244083
#126888 - Ну если лич сделал себе восприятие магией, то он мог сделать и обоняние, и слух, и осязание. То есть он этим при желании способен пользоваться наверное. Вообще я в сомнениях, стоит ли оставлять такую возможность, это просто не до конца ясно чем будет чревато.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126892Ronin-Loki=313243936
#126890
ну, это только вам решать, я, всего лишь, изложил своё представление.
Изображение анонимного пользователя
#126893Anonymous=313243890
#126890 Да не стоит оставлять. Нежить должна оставаться нежитью. А всякую ересь вроде привязки душ в топку.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126894JoeDuncanАвтор=313243740
#126892 - Представление то представлением, просто то для чего будет использована это возможность пока ни к чему хорошему не приводит сколько я ее не рассматривал увы.
#126893 - Да, пожалуй оставлю некромантию сугубо для манипуляций с мертвецами. В конечном итоге любого персонажа можно личефицировать - то что для этого нужно пока не уточнялось. Так что возможность по умолчанию есть, но про нее думаю позже как нибудь уточнится вопрос.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126897Ronin-Loki=313243553
#126893
нежить, изначально, это как раз те кто не смог или не захотел уйти за грань. учим мифологию. а привязка души это такая седомудая фентезиная классика, что страшно делается. И запомни раз и навсегда.
Мы можем пытаться убедить автора в своей правоте. Но мы не имеем права диктовать ему что делать, а что нет.
Изображение анонимного пользователя
#126900Anonymous=313243159
#126897 Для таких ограниченных, как ты, в мифологии одно из главных качеств нежити это отсутствие души. О фэнтезийной классике вобще говорить без примеров более чем тупо.
На твое же мнение о том, кто что должен запоминать, всем похуй.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126902JoeDuncanАвтор=313243007
Вы рбят как-то бурно реагируете друг на друга, зачем? Это интернет, тут всегда чье-то мнение не совпадает с чужим, не стоит так тратить нервы.
Изображение анонимного пользователя
#126903Anonymous=313242951
#126894 Отлично. Об этом я и твердил. Если кто-то хочет остаться нежитью с душой, разумом и прочим, то ему прямая дорога к ритуалу филактерии и становлению личем, со всеми сопутствующими трудностями этого ритуала.
Изображение пользователя JoeDuncan
#126907JoeDuncanАвтор=313242650
#126903 - Один момент еще, чтобы управлять из филактерии мертвыми и все такое, то скорее всего необходимо быть волшебником. Хотя может то же самое можно делать имея гомункула под рукой, и умея манипулировать магией на высоком уровне не имея врожденных сил. Хм, как-то так.
Изображение анонимного пользователя
#126909Anonymous=313242416
#126907 Ну естественно. Тут просто нужно уточнить, какие знания в некромантии нужны, чтоб вобще заиметь филактерию и стать личем.
Изображение пользователя Ronin-Loki
#126911Ronin-Loki=313241670
#126900
расскажи чурам, русалкам, мавкам или тем же кикиморам. или ты христанутый и для тебя дух и душа разные понятия?
Отредактировано «Ronin-Loki» 20.12.2014 16:39:12
Изображение анонимного пользователя
#126914Anonymous=313241157
#126911 Возьми классическое заезженное определение из словаря Даля, где четко написано - души нет. Четко написано. Черным по белому. Ну а все твои диалектические инсинуации и интерпретации не интересны.
Изображение анонимного пользователя
#126924Anonymous=313240717
#126911, #126914 Мир, дружба, жвачка.
У меня есть мнение, у тебя есть мнение, у того парня есть мнение. Давайте останемся при своих и разойдёмся. До того момента, как я вернусь с попкорном, тогда можно продолжать срач.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.