JoeDuncanВыпуск №1461=22809607
Настоящий ученый, сам изобрел, сам пострадал - радуется.
←1461/1466→
Ну, и вербальные команды могут привести к недоразумением, типа "ебать меня поленом!".
А мысленные, значит, не могут?
А мысленные, значит, не могут? - Что у нас, мысленедоразумения? А потом че, мыслепреступления? Нет, никаких мысленедоразумений.
И да, великое ОНО САМО, Я НИПРИЧЕМ
- Ха-ха-ха! Он порезал мне все лицо! Замечательная некроброня!
ложь *произнесённую*, большая разница с мыслями
Понятное дело, что фентезя, но это потенциальная имба же. Да и к тому же, до нашего лича, что, никто до такого не додумался? Как-то странно... Никто не додумался, а он обнаруживает буквально случайно на привале в лесу. Пусть уж если и мысли, то мысли того, кто в полном контакте, то есть буквально завернулся в некроброньку, как кикимора сейчас, а то некротелепатия это уже эребор.
Он 300 лет обучался некромантии, а не оттачивал одно заклинание. То есть, как я понял, он заимел филактерию, потом каким-то образом (каким???) укрылся от Каши Царапы, и начал усиленно ботанить. Проботанил "Некромантия для чайников", "Основы некромантии", "Прикладная некромантия, том 1", второй том не осилил, потом переключился на "Проблемы интеграции практикующего некроманта в постиндустриальный социум", а потом уже полез изобретать. Как изобретал не очень ясно, так как в склепе материала для экспериментов особо нет, а как изобретать некро-что-то без трупов не очень понятно. Но изобрел. А что изобрел? Изобрел-то не особо прорывную, но очень практичную штуку - у него некроконструкты сами собираются в наиболее удобную форму, только и всего. Пусть Джо поправит, но все уникальное изобретение нашего лича заключается в автоматизации той части подъема конструкта, на которую другие некросы должны тратить сознательное усилие, все просчитать и спланировать. Удобно - да. Революционно? Скорее всего нет. Учитывая, что другие некроманты могли просто не понять потенциал этой штуки, им хватало поднять местное кладбище, и без всяких конструктов ломить вперед этими мертвецами.
>> К тому же ещё в видениях пророка было видно, что его анимированная нежить может обладать своим разумом
Тут на первых страницах комикса показан вполне себе разумно болтающий скелет в клетке, так что лич тут не уникален. Кстати, этот момент надо бы как-то прояснить, потому что в флешфорварде на допросе рогатому предсказателю пояснили, что после смерти душа улетает в Колесо, а труп просто анимируется, но тогда непонятно откуда у скелета личность и способность к беседе? А если разум сохраняется, то за что вообще отвечает душа?
Так ведь уже не понятно - то трупы просто анимированы, а души улетели в Колесо, а то трупы вполне себе сохраняют личность, даже если это просто обычный скелет. Как так-то? Это два разных поднятия трупа? Да и лич вон кикиморе в свое время говорил, что мол пусть она не парится по поводу ранений и истекания кровью, типа если она того, то он ее тут же поднимет, а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака.
А насчет того, что видов некромантии тут два уже где-то упоминалось. Надо поискать.
Отредактировано «Rozenklif» 06.04.2024 04:15:36
" а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака." - если ты социопат, то можно такое предлагать как угодно.
Отредактировано «brazo-largo» 06.04.2024 14:12:24
Вот ты знаешь, сохранение личности в поднятом скелете выглядит куда достовернее, чем создание нового интеллекта, да еще саморазвивающегося. И это в обычном скелете, которого можно позволить себе просто забыть, то есть ничего не стоит, можно шлепать массово на сдачу от других деяний. Так что давай уж если в трупаках и присутствует разум, то пусть это будет остаток разума исходного человека, только обрезанный. Скажем, не способный ничему обучаться, накапливать опыт, испытывать эмоции, и все такое. Хорошо объясняет как связную речь того скелета из начала комикса, так и то, что ему не скучно было сидеть в этой клетке буквально десятилетиями. Желаний нет, стремлений нет, ничего особо не интересно, сиди себе, медитируй на остатки пупка и линию горизонта... Предположим Маразмир тогда поднимал себе не обычную пехоту, которая может быть и просто тупыми кадаврами, а, скажем, более-менее самостоятельных разведчиков, которые могут не просто увидеть, но и через рот доложить что именно увидели. Отпадает необходимость в введении в повествование еще и саморазвивающегося свежесозданного разума, что не плохо.
Отредактировано «Astaroth» 06.04.2024 23:48:47
Но лич НЕ социопат. Не, он конечно ебанутый и безответственный, но тем не менее он - по-своему! - проявляет участие к спутникам, заботится о них - опять же по-своему - и не впадает в агрессивное буйство когда слышит "нет". У него, несомненно, куча диагнозов, но большая часть из них объясняется иным взглядом на смерть, которая для лича не трагедия и конец всего, а просто еще одно состояние бытия, откуда и околонулевая ценность чужих жизней. Но при этом он готов заводить учеников, делиться знаниями, а потом вообще отбахает не просто режим-тиранию имени себя, а некрокоммунизм, где все равны и все такое. Наверняка для этого существует еще какое-нибудь умное слово, но социопатия, кажется, не подходит.
Орнитологи, в смысле медики по смирительным рубашкам, в комментах есть? Можете поставить личу диагноз?
Насколько я помню, Джо ещё жаловался, что скелет, введённый ради лулзов, очень неудачно получился, потому что теперь противоречит всему остальному канонизированному лору.
На счёт сознания у нежити - Джо однозначно говорил, что душа улетает в колесо, и в трупе не остаётся вообще ничего, ни знаний ни умений. Иначе это была бы имба - поднял труп и узнал всё, что знал убитый.
И да, любой некромант для оживления должен в нежить заложить какую-то программу для управления. Поэтому людей оживлять проще - хотя бы понятно как и что должно двигаться. Наш лич продвинулся дальше сделав некое подобие самоорганизующейся системы.
Где-то даже была страница, где лич с картинками объясняет, как оно работает. Но найти её среди полутора тысяч довольно сложно.
Ещё одно изобретение лича - это абсолютная защита его самого от магии обнаружения. Настолько крутая, что даже боги его не видят. Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал.
Поэтому и говорю, пусть остаются остатки умений, ошметки личности, но не знания. В конце-концов если содранная морда в виде книжки сохранила личность, то почему зомбак не может?
>> Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал.
Я так понял, что он скастовал это дело на свою филактерию, и теперь у нее такая пассивная абилка. А когда эту абилку отключают пелагиополем, то его сразу детектит книга должников.
Там богиня работала, которая в принципе занимается сбором душ должников.
Там даже Граштан справилась, а она вообще подай-принеси-ответь-на-молитвы-фермеров.
Кстати, еще вспомнил, что в флеш-форварде упоминался некий некронавт, которого запулили во внешние сферы - а смысл делать некронавта из обычного не разумного конструкта? Это все равно, что просто трупак в кабину закинуть, смысла особого не имеет. А вот трупак с зайчатками разума на уровне пятилетнего ребенка - это уже другое дело.
В общем, Джо, я предлагаю все ж в местной некромантии сделать как простой подъем трупа, как мы видели, так и подъем трупа extended edition, так сказать, когда у зомбака наблюдаются проблески интеллекта. В эту концепцию отлично ляжет тот разговорчивый скелет, некронавты, и прочие немножко мертвые слуги некромантов, которые метут пол, подают мастеру нужный гримуар и смахивают пыль с филактерии. Опять же можно будет спокойно вводить в повествование дохлых стражей, которые прежде чем стукнуть героя вопрошают у него пароль, а не сразу накидываются.
То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ.
Но сейчас у него нежить без его прямого управления только совсем тупо воевать может.
А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира. Но ему всё равно нужен ещё и какой-то трюк на автономное питание нежити, о чем я писал под прошлыми страницами.
Там как раз прямо сказано, что дознавателю переданы тщательно запомненные повадки реального дознавателя. 848 страница, если что. В принципе укладывается в мое предложение, и не нужно привносить в повествование саморазвивающийся ИИ, а то так и до скайнета с терминатором не далеко.
>> То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ
Именно про ИИ я ничего не нашел, может потому что плохо искал, конечно. Автономность и какая-то разумность - да, есть, а вот именно ИИ нету. И не надо - слишком уж это имбовая штука, как по повествовательному моменту, так и чисто применительно к истории - целые институты пыхтят, големов в банках изобрели, а до целого ИИ додумался и реализовал какой-то лич-одиночка сидя в погребе. Ну, как так-то?
>> А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира
Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика. По сути - подпорка для повествования, мол, а тут у нас "внезапное на ровном месте изобретение" у лича, а потом еще одно у маразмира, а потом без них рассказ уже не поедет, потому что понадобятся все новые и новые "внезапные прорывные изобретения" что бы только компенсировать имбовость предыдущий внезапных прорывных изобретений. На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы. Все, больше внезапных изобретений не надо, эребор будет. Допустить, что лич за 300 лет немного продвинул некромантию вполне себе можно, особенно если не считать это чем-то гениальным - просто копнул в неожиданную сторону и нашел неожиданное применение известному эффекту. Бывает, не часто, но бывает. Так же не сложно допустить изобретение пелагеобомбы - она изобретена все ж не в подвале, а в соответствующем учреждении с финансированием, в ходе работ которые так или иначе изначально прецелены на получение инновационных знаний. И все, больше не надо! С этим бы справиться. Путь повышения градуса напыха и гениальных изобретений на метр площади - тупиковый, он всегда приводит к увеличению масштабности происходящего. Повествование началось с Иванушки Дурачка, и вот уже речь идет про спасение всей метавселенной - а все из-за таких вот подпорок, которые с какого-то момента отказываются работать на текущем уровне повествования и требуют "повысить ставки". А оно нам надо?
Ну так самообучающийся ИИ примерно так и работает. Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
Ну и не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей.
Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
> Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика.
> На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы.
Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Ну и Маразмир - это ведь тоже была выдающаяся личность. Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.
Не существует никакого ИИ, тем более самообучающегося.
>> Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
ЧатГПТ обучается на гигантской информационной выборке, от чистоты которой прямо зависит результат. Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым, так что никакого разума и мышления там нет и в помине.
>> Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
Нет, он показал только одно - как будет выглядеть реализация мысленного эксперимента "китайская комната", и не более того. То, что такой чатбот пройдет тест Тюринга в его классическом варианте говорит о недостатках теста, а не о разумности модели.
>> Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Но у нас нет гениального протагониста - посмотри на раздолбая лича, и скажи, где он и где гениальность =)))) Он всю дорогу лажает и выплывает исключительно на авторском произволе и вере в собственную непогрешимость помноженную на гигантское самомнение. Сказать сейчас "что ващет он гений" это будет не смешная шутка.
>> Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.
Тут уместно спросить "а зачем оно надо?", а не зачем отказать. Хорошее произведение это все ж такое из которого нечего выкинуть, а не такое в которое нечего добавить. В данном случае без добавления можно запросто обойтись, оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Отредактировано «Astaroth» 09.04.2024 00:10:41
Ну я знал что ты это скажешь, поэтому специально написал: "не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей."
> Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым
Если тебе достаточно часто говорить, что чёрное - это белое - ты тоже начнёшь. Так что не аргумент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
> не о разумности модели.
Я вообще-то говорил о том, что для показанного некро дознавателя теоретически хватит и подобных уже существующим технологий. Система обучения на проведении реального дознавателя (и видимо, имеет какую-то предварительно обученную базу). Так же, как чат, только масштаб подольше. Для феньези с магией - это прям очень высокий уровень достоверности.
> Но у нас нет гениального протагониста
Он сделал заклинание невидимости от богов. Он сделал уникальные самособирающиеся некроконструкты. И вообще сильный маг. К тому же обычно считается, что только очень сильный маг может запихнуть себя в филактеоию. Так что в вопросах магии он точно на уровне именитых учёных. Согласен, что гением во всём он не является, это я преувеличил. Вот с социальными навыками у него проблемы, от чего и фейлит.
Отредактировано «SVlad» 09.04.2024 01:40:17
Ну я как раз изначально и предлагал идею, как использовать Маразмира в истории и связать воедино концы, типа того автономного скелета.
И вообще дать личу какую-то следующую стратегическую цель.
А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
> оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их.
Так ведь решив, что есть различные степени подъема трупов можно вообще не трогать Маразмира, в этом же и суть. Маразмир сейчас это почти абсолютно неизвестная величина, и он в этом качестве и ценен - его можно воткнуть в любое место сюжета, как движущую силу. Такую возможность тратить зазря совершенно точно не стоит, поэтому не нужно его образ персонифицировать и наделять деталями раньше, чем это будет и правда полезно.
>> А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
Такими темпами он еще лет 5 туда идти будет :DDDDDDD Я вообще не очень понимаю нафига он туда прется. Сныкаться от канцелярии и войск - ну, ок. Но он в одиночку и так сныкаться может где угодно - залег на дно канавы, и нет его...
>> Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их.
В том и дело, что его не нужно раскрывать сейчас, это ничего не добавит повествованию. Зато остается возможность прописать его так, как нужно в какой-то поворотный для повествования момент. В общем не нужно Маразмира сейчас трогать, это на Новый Год.
Так оговаривалось же. У него в склепе куча артефактов, которые он не стал брать с собой из-за самонадеянности.
А не взял потому что он раздолбай, это не нужно даже аргументировать.
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.