Новостной Эльф Нина!#471496Serp-and-Molot=248974060- Ну, правда, мой брат - хороший стрелок. Он новостной эльф в репортажах из горячих точек, и всегда привозит мне в подарок скальпы душманов. #471491Anonymous=248974594Классный комикс, спасибо =) жаль его вроде как закончили выпускать =(#467834DuranF=249430156Wladlena, а вы конкретно о каких моих словах? Я вроде только информацию, полученную из манги, говорю. Ну, по крайней мере то, что очевидно из того, что нам уже известно :)
#466211, у анимы и правда есть минус в том, что там в некоторых сериях немного растянули сюжет на бла-бла-бла. Но в остальном (а в манге вообще нет такой проблемы), ИМХО, история движется весьма бодро и без провисаний. А что персонажи плоские, так я очень не согласна, автор их очень старательно раскрывает :)
Отредактировано «DuranF» 08.07.2016 16:31:51
#466882Seannor=249548257Anonymous, порезаный Ямато, пфф. Вот Роботех собраный из Макроса, Южного Креста и Моспиды, это истинный образчик для ненависти.#466605fakeofficer=249595788#415490, +1#466583fakeofficer=249597628Теперь отходы выглядят более естественно, по крайней мере.#466476SwampDog=249609651О да. Мы смотрели Слэйерсов на копии копии копии копии копии копии копии копии копии оригинального VHS. Половина касеты была просто серой рябью.
А картавые переводы Вашу, полные отсебятины? Я спустил свой доход за три месяца чтобы купить 4 касеты Evangelion'а в её переводе и был счастлив.
Мы обменивались рукописными фанфиками и дискетами с картинками, а умение рисовать делало тебя богом.
И это было прекрасное, счастливое время.#466360Kurama-R=249619028Блин, тоже теперь хочу плакат Мадоки из KOR.#466304Anonymous=249626274Американские адаптации часто очень печальны. Некоторые серии того же космического Ямато там были порезаны и зацензурены чуть ли не на треть. Да и сам Ямато там Арго обозвали.#466234Anonymous=249642182нас здесь много#466211Anonymous=249653341Первые серии смотрел не отрываясь. Затем начал отвлекаться на всякую мелочь. Потом просто проматывал до боевки\сюжетных поворотов. А потом просто забыл, где остановился и бросил смотреть.
ИМХО: отличная идея, но мир плоский, как стол. Персонажи скучны и банальны - вот им наваляли, вот они превозмогли и наваляли врагу, но вот опять им наваляли и в последний момент ГГ обрел суперсилу, но потом появился более сильный враг и так далее и тому подобное.
Перестаешь сопереживать им почти сразу и начинаешь болеть за титанов и надеятся, что они расплющат тут всех и всё закончится...
Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что там всё очень тщательно продумано, и всё будет объяснено в свое время. Но это тааак сильно размазано, что очень быстро становится чертовски скучно смотреть...
Наверное, через пару-тройку лет я вспомню про Титанов и где-нибудь прочту сюжетную выжимку, дабы удовлетворить свое любопытство. Но смотреть это - нет, спасибо. Есть гораздо более достойные претенденты.#466154Lo-KerianПереводчик=249665124Kurama-R, а вот и олдфаг :D#466142Kurama-R=249666382Зато они имели какую-то ценность, а сейчас качнул-посмотрел-забыл.#466126Wladlena=249668373Ksi,
похоже, я поняла в чем проблема. "Улики и подсказки" не просто ЕСТЬ - они именно в том, что Вы принимаете за недоработки и сюжетные дыры. А все как раз на своем месте и вопросы к "с этим миром что-то не так" ДОЛЖНЫ возникать, это "не так" там и должно быть, именно оно и намекает с самого начала на реальное положение вещей.
DuranF,
а откуда столько инфы о внешнем мире, если не секрет? Вроде, ни трех товарищей допросить, ни из памяти Гриши чего полезного выцыдить так и не удалось.#466113Anonymous=249669817>Сэнгоку дзидай, а потом и эпоха Эдо - классический пример стагнации вооружения и военного дела вообще из-за нехватки внешнего стимула.
Внешний стимул все же был, странно говорить о его отсутствии при таких соседях как Чосон и Империя Мин. Но внешний стимул не является исключительным и единственным фактором, который определяет уровень прогресса в той или иной сфере.
>Что "горячая" война может сделать с вооружением и армией за 4 года: пихать примеры войн от Столетней до Второй мировой (дофига их).
Горячая война в итоге сделала очень много - за те пять лет, что она длится, заинтересованные фракции устроили государственный переворот, развили те наработки, что использовала элита полиции, даже фэнтезийные фонарики сделали, используя светящуюся породу из тайного подземелья монарха. В итоге, в последних главах они вполне успешно противостояли разумным титанам (даже реактивные переносные снаряды придумали, для пробития брони особого титана).
Так что здесь в произведении противоречий как раз нет.
А что касается предшествующих 95 лет - войны фактически не было, мотивации ее вести так же не было. Важно, что власть была в руках тех, кому было крайне выгодно сохранять установившийся порядок. Соответственно вся система пропаганды была ориентирована не на патриотический угар "все для фронта, все для победы", а на полную его противоположность. Для среднего жителя города-государства выбор более чем очевиден - безопасно сидеть внутри стены, занимаясь исключительно устройством собственного быта. Особенно учитывая, что такой подход одобряется системой взглядов, которая установилась в обществе и культивируется всеми доступными средствами пропаганды, включая религию. Последняя играет огромную роль в управлении умами подобных обществ, чему в той же истории масса примеров.
>А разве нет, кек?
Можете посмеяться ещё, но именно с таких мыслей начинается НТР.
Безусловно, это так. Но и темпы прогресса (ровно как и его возможность в принципе), и те формы, которые он примет, во многом зависят исходных предпосылок. Внешняя политика, собственные ресурсы, текущий уровень технологий, форма правления, структура экономики. Я лишь предлагаю системный подход, который требует учитывать совокупность факторов. Вы же упираетесь в единственный фактор (внешний стимул), отстаиваете его, игнорируя все остальное.
Если счесть стимул извне исчерпывающим - внешний фактор (набеги варваров) должен был сделать Западную Римскую Империю сильнее, подстегнуть ее развитие. Но если принять во внимание все прочие факторы, огромные внутренние проблемы - становится понятно, почему Римская Империя в итоге пала.
Резюмируя:
Я с самого начала не отрицал, что внешний фактор может стимулировать развитие вооружений, лишь настаивал на том, что рассматривать ситуацию надо с учетом всей совокупности факторов. Мне представляется крайне поверхностным упорство в отстаивании внешнего врага как единственного условия для неминуемого существенного прогресса. Подобное мышление не отвечает критериям системного подхода - следовательно не может привести к истине.
Посему, дабы закруглить дальнейшую дискуссию-оффтоп - задам лишь два вопроса:
1.Считаете ли Вы наличие внешнего врага исчерпывающим условием для гарантированного и успешного (дающего неминуемое превосходство над соперником) прогресса вооружений?
2.Отрицаете ли Вы наличие иных факторов в подобной ситуации, способных не только остановить прогресс, но даже привести к регрессу?
Как положительный, так и отрицательный ответ поставит точку в дискуссии. Положительный - потому что не останется причины для спора. Отрицательный - потому что спор в этом случае просто не имеет никакого смысла.#466089Dendr=249671209Да что эти, бать его, фадаты, здают о дазтоящих переводчиках фильбов?#466065Wladlena=249672355В американском дубляже, где героям меняли пол и приписывали неестественные родственные связи его смущали ПОНЧИКИ?! Почему русских олдфагов "пирожок с мясом" ни разу не сквикал (хотя я теперь русифицировала бы ту обзывашку как "колобкоголовая", ну да задним умом)? *Все-таки адаптация многим обязана и тому, что двадцать лет назад у нас не было википедии (а у _некоторых_ и вообще компа), а в бумажном собрании детских энциклопедий забыли просветить насчет того, что за фигня такая "оданго"*#462246Anonymous=250194592>#461776 Anonymous. Нет, в обиду.
Я четко обозначил свою позицию - цели обидеть не было.
>Я, простите за мой французский, заебалась повторять свои аргументы по три раза.
Проблема лишь в том, что они несостоятельны, многократное их повторение ничего не меняет.
>Сравнивать техническое развитие России начала XIX века и развитие города-государства(!)
Я здесь к тому, что экономический, научный, технический потенциал Российской Империи этого периода был куда выше, чем у того самого города-государства. Не говоря о том, что это был так называемый "долгий ХIX век", период больших колониальных империй, когда стимула в развитии вооружений было ну очень много.
>со столетней реальной войной
Так не было никакой столетней войны. Невнимательно читаете. Люди жили внутри стен, безопасно. Об этом уже в прологе говорится. Война началась за 5 лет до основных событий, с первого разрушения стены.
>Почитайте что-нибудь по развитию вооружений и из-за чего они очень быстро модернизируются.
Я это знаю не хуже Вас. Это очень сложный и многофакторный процесс, один только внешний стимул не является исчерпывающим. Иначе не было бы отставания той же РИ во время крымской войны. Или можно взглянуть на период Сэнгоку в японской истории, когда долгие феодальные войны не привели к мощному развитию вооружений, основной прогресс только европейские торговцы принесли (кремневые ружья), да и то - традиционалисткое общество еще двести с лишним лет сопротивлялось весьма активно, тупые были, нереалистичиные, наверное история врет.
И опять же - столетней войны не было (ей всего 5 лет), система пропаганды была заточена на сдерживание людей внутри стен, желание изменить ситуацию возникало не у многих. То есть 95 лет было абсолютно безопасно, от титанов гибли только разведчики, немногочисленная фракция, на которую все смотрели как на фриков.
>Вы действительно не видите разницы между логически некорректной системой и системой с недостатками (не идеальной)?
Проблема как раз в том, что в заданных в произведении условиях - система не выглядит нелогичной. Вы отстаиваете обратное, но бездоказательно, просто давая ряд личных суждений, которые, как Вам кажется, являются аксиомами.
> Возможно, тогда и поймете, почему в такой ситуации сто лет стрелять из пушек - показатель дебила-суицидника.
В произведении, кстати, нигде не говорится о том сколько лет они стреляли из пушек, они могли и не существовать сто лет назад. Да и стрельба из них себя оправдывала, люди безопасно постреливали со стены в редких бродящих поблизости титанов. Изменилось это лишь 5 лет назад по хронологии манги.
На этом, думаю, можно считать дискуссию законченной :) А оскорбить никого не хотел, правда, прошу простить, если что-то показалось резким. Всем мир :)#462108DuranF=250209943Ksi,
>Учинили госпереворот. Спустя сто лет. Мда.
я лишь напишу, что анонимус чуть выше забыл добавить, что переворот учинили из-за того, что Координата была утеряна потомками основателя :) поэтому контролировать людей стало низя. серьезно, какой еще переворот, когда людям могут в один момент стереть память, и они забудут, зачем вообще собрались?
а вообще, как-то слишком много у вас предвзятости к вещи, которой вы смотрели всего несколько серий))) просто все, кто вам (и тем, кто тоже тут отписывался с негативом, не посмотрев и четверти хотя бы первого сезона) писал, в основном обижены тем, что вы так строго судите, не видя картину мира целиком, и делая при этом такие неприятные для фанатов выводы. я бы не стала защищать произведение, в котором правила мира держатся на тонких ниточках. правила мира титанов меня устраивают, но не потому что я готова кушать условности, пока мне нравится всё остальное. а потому что все возникающие вопросы всегда находят ответ.
кстати, я не собираюсь переходить на личности, если вы вдруг мне еще раз ответите :) не вижу повода. впрочем, наверное дискуссия и правда себя исчерпала. но я все же советую вам попробовать осилить этих "нелогичных" титосов, ну вдруг вам всё же понравилось бы))) правда, в экранизации в 11-12 сериях налили нудной водички, но в остальном сериал почти полностью копирует мангу.
в крайнем случае у вас появится больше аргументов в споре XD
Отредактировано «DuranF» 29.06.2016 15:53:56
#461861Seannor=250237873Вообще-то первый мувик ведьм был ДО Kill la Kill =) Это второй был после. А вообще они ТВ обещают. В необозримом будущем.
#466211, у анимы и правда есть минус в том, что там в некоторых сериях немного растянули сюжет на бла-бла-бла. Но в остальном (а в манге вообще нет такой проблемы), ИМХО, история движется весьма бодро и без провисаний. А что персонажи плоские, так я очень не согласна, автор их очень старательно раскрывает :)
А картавые переводы Вашу, полные отсебятины? Я спустил свой доход за три месяца чтобы купить 4 касеты Evangelion'а в её переводе и был счастлив.
Мы обменивались рукописными фанфиками и дискетами с картинками, а умение рисовать делало тебя богом.
И это было прекрасное, счастливое время.
ИМХО: отличная идея, но мир плоский, как стол. Персонажи скучны и банальны - вот им наваляли, вот они превозмогли и наваляли врагу, но вот опять им наваляли и в последний момент ГГ обрел суперсилу, но потом появился более сильный враг и так далее и тому подобное.
Перестаешь сопереживать им почти сразу и начинаешь болеть за титанов и надеятся, что они расплющат тут всех и всё закончится...
Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что там всё очень тщательно продумано, и всё будет объяснено в свое время. Но это тааак сильно размазано, что очень быстро становится чертовски скучно смотреть...
Наверное, через пару-тройку лет я вспомню про Титанов и где-нибудь прочту сюжетную выжимку, дабы удовлетворить свое любопытство. Но смотреть это - нет, спасибо. Есть гораздо более достойные претенденты.
похоже, я поняла в чем проблема. "Улики и подсказки" не просто ЕСТЬ - они именно в том, что Вы принимаете за недоработки и сюжетные дыры. А все как раз на своем месте и вопросы к "с этим миром что-то не так" ДОЛЖНЫ возникать, это "не так" там и должно быть, именно оно и намекает с самого начала на реальное положение вещей.
DuranF,
а откуда столько инфы о внешнем мире, если не секрет? Вроде, ни трех товарищей допросить, ни из памяти Гриши чего полезного выцыдить так и не удалось.
Внешний стимул все же был, странно говорить о его отсутствии при таких соседях как Чосон и Империя Мин. Но внешний стимул не является исключительным и единственным фактором, который определяет уровень прогресса в той или иной сфере.
>Что "горячая" война может сделать с вооружением и армией за 4 года: пихать примеры войн от Столетней до Второй мировой (дофига их).
Горячая война в итоге сделала очень много - за те пять лет, что она длится, заинтересованные фракции устроили государственный переворот, развили те наработки, что использовала элита полиции, даже фэнтезийные фонарики сделали, используя светящуюся породу из тайного подземелья монарха. В итоге, в последних главах они вполне успешно противостояли разумным титанам (даже реактивные переносные снаряды придумали, для пробития брони особого титана).
Так что здесь в произведении противоречий как раз нет.
А что касается предшествующих 95 лет - войны фактически не было, мотивации ее вести так же не было. Важно, что власть была в руках тех, кому было крайне выгодно сохранять установившийся порядок. Соответственно вся система пропаганды была ориентирована не на патриотический угар "все для фронта, все для победы", а на полную его противоположность. Для среднего жителя города-государства выбор более чем очевиден - безопасно сидеть внутри стены, занимаясь исключительно устройством собственного быта. Особенно учитывая, что такой подход одобряется системой взглядов, которая установилась в обществе и культивируется всеми доступными средствами пропаганды, включая религию. Последняя играет огромную роль в управлении умами подобных обществ, чему в той же истории масса примеров.
>А разве нет, кек?
Можете посмеяться ещё, но именно с таких мыслей начинается НТР.
Безусловно, это так. Но и темпы прогресса (ровно как и его возможность в принципе), и те формы, которые он примет, во многом зависят исходных предпосылок. Внешняя политика, собственные ресурсы, текущий уровень технологий, форма правления, структура экономики. Я лишь предлагаю системный подход, который требует учитывать совокупность факторов. Вы же упираетесь в единственный фактор (внешний стимул), отстаиваете его, игнорируя все остальное.
Если счесть стимул извне исчерпывающим - внешний фактор (набеги варваров) должен был сделать Западную Римскую Империю сильнее, подстегнуть ее развитие. Но если принять во внимание все прочие факторы, огромные внутренние проблемы - становится понятно, почему Римская Империя в итоге пала.
Резюмируя:
Я с самого начала не отрицал, что внешний фактор может стимулировать развитие вооружений, лишь настаивал на том, что рассматривать ситуацию надо с учетом всей совокупности факторов. Мне представляется крайне поверхностным упорство в отстаивании внешнего врага как единственного условия для неминуемого существенного прогресса. Подобное мышление не отвечает критериям системного подхода - следовательно не может привести к истине.
Посему, дабы закруглить дальнейшую дискуссию-оффтоп - задам лишь два вопроса:
1.Считаете ли Вы наличие внешнего врага исчерпывающим условием для гарантированного и успешного (дающего неминуемое превосходство над соперником) прогресса вооружений?
2.Отрицаете ли Вы наличие иных факторов в подобной ситуации, способных не только остановить прогресс, но даже привести к регрессу?
Как положительный, так и отрицательный ответ поставит точку в дискуссии. Положительный - потому что не останется причины для спора. Отрицательный - потому что спор в этом случае просто не имеет никакого смысла.
Я четко обозначил свою позицию - цели обидеть не было.
>Я, простите за мой французский, заебалась повторять свои аргументы по три раза.
Проблема лишь в том, что они несостоятельны, многократное их повторение ничего не меняет.
>Сравнивать техническое развитие России начала XIX века и развитие города-государства(!)
Я здесь к тому, что экономический, научный, технический потенциал Российской Империи этого периода был куда выше, чем у того самого города-государства. Не говоря о том, что это был так называемый "долгий ХIX век", период больших колониальных империй, когда стимула в развитии вооружений было ну очень много.
>со столетней реальной войной
Так не было никакой столетней войны. Невнимательно читаете. Люди жили внутри стен, безопасно. Об этом уже в прологе говорится. Война началась за 5 лет до основных событий, с первого разрушения стены.
>Почитайте что-нибудь по развитию вооружений и из-за чего они очень быстро модернизируются.
Я это знаю не хуже Вас. Это очень сложный и многофакторный процесс, один только внешний стимул не является исчерпывающим. Иначе не было бы отставания той же РИ во время крымской войны. Или можно взглянуть на период Сэнгоку в японской истории, когда долгие феодальные войны не привели к мощному развитию вооружений, основной прогресс только европейские торговцы принесли (кремневые ружья), да и то - традиционалисткое общество еще двести с лишним лет сопротивлялось весьма активно, тупые были, нереалистичиные, наверное история врет.
И опять же - столетней войны не было (ей всего 5 лет), система пропаганды была заточена на сдерживание людей внутри стен, желание изменить ситуацию возникало не у многих. То есть 95 лет было абсолютно безопасно, от титанов гибли только разведчики, немногочисленная фракция, на которую все смотрели как на фриков.
>Вы действительно не видите разницы между логически некорректной системой и системой с недостатками (не идеальной)?
Проблема как раз в том, что в заданных в произведении условиях - система не выглядит нелогичной. Вы отстаиваете обратное, но бездоказательно, просто давая ряд личных суждений, которые, как Вам кажется, являются аксиомами.
> Возможно, тогда и поймете, почему в такой ситуации сто лет стрелять из пушек - показатель дебила-суицидника.
В произведении, кстати, нигде не говорится о том сколько лет они стреляли из пушек, они могли и не существовать сто лет назад. Да и стрельба из них себя оправдывала, люди безопасно постреливали со стены в редких бродящих поблизости титанов. Изменилось это лишь 5 лет назад по хронологии манги.
На этом, думаю, можно считать дискуссию законченной :) А оскорбить никого не хотел, правда, прошу простить, если что-то показалось резким. Всем мир :)
>Учинили госпереворот. Спустя сто лет. Мда.
я лишь напишу, что анонимус чуть выше забыл добавить, что переворот учинили из-за того, что Координата была утеряна потомками основателя :) поэтому контролировать людей стало низя. серьезно, какой еще переворот, когда людям могут в один момент стереть память, и они забудут, зачем вообще собрались?
а вообще, как-то слишком много у вас предвзятости к вещи, которой вы смотрели всего несколько серий))) просто все, кто вам (и тем, кто тоже тут отписывался с негативом, не посмотрев и четверти хотя бы первого сезона) писал, в основном обижены тем, что вы так строго судите, не видя картину мира целиком, и делая при этом такие неприятные для фанатов выводы. я бы не стала защищать произведение, в котором правила мира держатся на тонких ниточках. правила мира титанов меня устраивают, но не потому что я готова кушать условности, пока мне нравится всё остальное. а потому что все возникающие вопросы всегда находят ответ.
кстати, я не собираюсь переходить на личности, если вы вдруг мне еще раз ответите :) не вижу повода. впрочем, наверное дискуссия и правда себя исчерпала. но я все же советую вам попробовать осилить этих "нелогичных" титосов, ну вдруг вам всё же понравилось бы))) правда, в экранизации в 11-12 сериях налили нудной водички, но в остальном сериал почти полностью копирует мангу.
в крайнем случае у вас появится больше аргументов в споре XD