Забыли пароль?
 

Новостной Эльф Нина!

    197/206  →

 
Новостной Эльф Нина!
перевод вебкомикса „Anime News Nina!“
Автор оригинала: Robin Sevakis
Официальный сайт: http://www.animenewsnetwork.com/anime-news-nina
Переводчик: Lo-Kerian
Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Lo-Kerian Выпуск №197  =29501441

Весь этот выпуск -- отсылка на "Атаку титанов".


Переводчик https://vk.com/id15800953


#455620Goblin =29489630
Ну, эти люди не совсем голые и больше похоже на зомбиков
#455634Serp-and-Molot =29485466
Я настолько мало смотрел по жизни аниме насколько это возможно, но из-за всеоющей популярности воткнул в несколькотпервых серий этой Атаки на титанов... Какая-то чушь. Персонажи ведут себя крайне наигранно, взрослые и типа опытные солдаты и офицеры, надежда и оплот человечества - визжат как девчонки и впадают в истерику. Как работает разведка непонятно вообще, потому что при всей тормознутости титанов - на стенах походу даже дозорных нет, раз они умудряются просирать приближение к городу толп огромных голых мудил с улыбками имбецилов. Оружие которым валят этих уродов - вообще без комментариев. Летать на веревках и рубить титанов ножами для разрезания бумаги, ибо чтобы завалить титана, достаточно чиркнуть его ножиком по основанию черепа? Да емое, у них есть пушки! Раз головы этих тварей разлетаются от прицельного попадания, не проще ли ввалить им по навесной снарядом в затылок? Всяко эффективней ножичка выйдет.
#455635Serp-and-Molot =29484916
*по НАСТИЛЬНОЙ, конечно же.
#455636Anonymous =29484630
Если бы ты смотрел дальше, там бы все объяснила
#455668Anonymous =29478873
Косяки в местной социалке и войсках можно объяснить особенностями местной культуры - эскапизм пополам с формализмом, все дела. Косяки с местным оружием можно объяснить физиологией титанов - они в любом случае заведомо нереалистичные, так что почему бы и нет. Косяки с персонажами и событиями можно объяснить ичным идиотизмом и просто случайностями - бывает в жизни и такое. На оставшиеся косяки мжно просто забить, чего уж там.
Но ЗАЧЕМ так смотреть? Зачем сидеть и мысленно латать дыры в вещи, чтобы через дцать серий автор показал "неожиданный" поворот, который по его мнению всё объясняет? Уж очень на любителя развлечение.

P.S.
Как сказал один товарищ после просмотра заставки: "Ну, я уже понял, кто тут нечеловечески прочный и сильный титан, а кто огромная печальная мясная груша, расходимся, мужуки..."
#455703the47th =29474153
#455634 Неужели ещё кто-то ищет логику в аниме?!
#455716Anonymous =29472664
#455703 А чего ее искать?
Что в аниме, что где угодно еще она или есть или нет, и второе - на любителя.
#455799Lucius99 =29464682
Все так яро осуждают шингек, я прям не могу))))
Хотя аниме и манга годные. А манга вообще самый сок. Но вы же не знаете, вы только на пару серий аниме ориентируетесь х)
Ищите свою собственную логику, хотя там и так все понятно х)

>Персонажи ведут себя крайне наигранно

Эх, ознакомились бы побольше с тайтлом, поняли бы, что персонажи растут и больше нет этой наигранности. Причем конкретно растут. И на момент 82 главы манги уже не такие сопляки, что были раньше.

>взрослые и типа опытные солдаты и офицеры, надежда и оплот человечества - визжат как девчонки и впадают в истерику

О, да, около ста лет эти солдаты(кроме разведки) не видели ни одного титана. И тут стену прорывают и внутрь залезают титаны, которые пожирают людей только так. Это чисто психологически сложно. Тем более, что я более чем уверена, они шли в армию тупо, чтоб их кормили, а не чтоб защищать люд простой от напасти тяжкой.

>Как работает разведка непонятно вообще, потому что при всей тормознутости титанов - на стенах походу даже дозорных нет, раз они умудряются просирать приближение к городу толп огромных голых мудил с улыбками имбецилов

Стены так-то под 50 метров. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ титан до таких размеров не достает. Поэтому эти "мудилы с улыбками имбецилов" могут подходить к стенам сколько угодно.
Разведка же совершает вылазки за пределы стены и собирают сведения о титанах для их полнейшего уничтожения.

>Оружие которым валят этих уродов - вообще без комментариев. Летать на веревках и рубить титанов ножами для разрезания бумаги, ибо чтобы завалить титана, достаточно чиркнуть его ножиком по основанию черепа? Да емое, у них есть пушки! Раз головы этих тварей разлетаются от прицельного попадания, не проще ли ввалить им по навесной снарядом в затылок? Всяко эффективней ножичка выйдет.

Эта точка единственное слабое место по некоторым причинам. Называть не буду ибо спойлер. И нет, нельзя жахнуть по ней пушками. Велик процент, что промахнешься с большого расстояния. Да и титан специально для этого спиной не повернется. Вырезать удобнее и эффективнее.

Вопросы?
Отредактировано «Lucius99» 20.06.2016 12:31:51
#455834Wladlena =29461640
#455636 Anonymous,
неправда. В аниме на объяснение тонко-тонко намекнули (звоночки были, но гораздо более робкие, чем в параллельных событиях манги), да и отложили вообще в долгий ящик :( Теперь кабанерей на паровозиках катают, вместо того, чтобы все разруливать.
#455915Anonymous =29453276
> Все так яро осуждают шингек, я прям не могу))))
Откуда "яро", если мы просто видели пару серий и решили поделиться впечатлениями? Яро их как раз защищают ))

>> Персонажи ведут себя крайне наигранно
> Эх, ознакомились бы побольше с тайтлом
Довод сразу мимо - мы хотим здесь и сейчас, а не смотреть через силу в надежде, что будет после.
Что до претензии - справедливости ради тут виноваты не персонажи, а "оператор", безбожно растягивающий сцены и не умеющий их связать, но продукт это не спасает.

>> взрослые и типа опытные солдаты и офицеры, надежда и оплот человечества - визжат как девчонки и впадают в истерику
> О, да, около ста лет эти солдаты(кроме разведки) не видели ни одного титана.
На эту тему и ткнуть некуда - живого места нет.
То они за стену лишний раз на взглянут, стараются о титанах даже не вспоминать - то за стену целый корпус бегает, причем штатно укомплектованный, в понтовой униформе и всенародно из вылазок встречаемый - но как и почто этот корпус работает они там сами не знают (сцена была, когда эти клоуны возвращаются с трупом и их спрашивают зачем, был ли в этом смысл. Я думал, они ответят что-то вроде "конечно, тётя, ты думаешь я по приколу в этот корпус вступил? Мы за стену, страшно сказать к Титанам ходим, разумеется у нас есть и цель и мотивация, и одобрение сверху!" Хрен там, ответ был "оймля, и вправду в этом нет никакого смысла, ыыыыы!!!" И зритель тут же понимает, как всё мрачно и серьезно *сарказм*) - при этом самый паршивый участковый имеет в шкафчике титанобойку - при этом лишние сотни тысяч людей гонят на убой безоружными (и зритель сразу понимает...) К черту сарказм! Власть, способная построить и послать на убой сотни тысяч людей кроет любое количество титанов как бык овцу.
В общем, авторы не умеют в социалку, но пытаются.

>>Как работает разведка непонятно вообще
>Стены так-то под 50 метров.
См выше: или люди старательно не думают о титанах, не поминают их всуе, а разведка выходит на дело тайком, чтобы не напрягать народ - или разведку из каждой вылазки встречают, дети мечтают о том, как вырастут и будут убивать титанов пачками, а пока развлекаются, писая на них со стены.
В целом это можно совместить, но режиссер не смог: "Титаны. Титаны. Титаны! Тинтан титанил титаново. Титанытитанытитаны... Обожемой ВНЕЗАПНО титаны!" Станиславского на него нет.

>> Оружие которым валят этих уродов - вообще без комментариев. Летать на веревках
> Эта точка единственное слабое место по некоторым причинам.
Да на здоровье - титаны ходячие сюжетные девайсы и могут обладать какими угодно удобными автору свойствами, работа такая.
Косяк не в том, что их рубят мечами, а в том, что от удара по шее с вертухи разрубается шея, а не отрывается рука недоделанного тарзана. Гребаные читеры...

> Вопросы?
Вопросов не осталось к концу второй серии.
#455952Ksi =29450099
По теме: ура! выпуск!
Не по теме: Титосы - это просто что-то с чем-то. Мне было очень тяжело их смотреть, потому что сквозь фейспалм плохо видно изображение. К концу шестой серии (или девятой?) мне надоело и я выключила этот, эм, тайтл.
Так что да, у меня очень много вопросов, mr. Lucius99.
И я сейчас буду очень сильно ругаться. Не на Вас, Вы вольны смотреть и любить то, что Вам угодно. На тайтл.

Есть четыре слова, которые превращают всё действо этого аниме в полный балаган с имбецилами. Слова эти - "воздушный шар" и "подземные города". Сука, они изобрели технологию, при которой человек может летать по деревьям, у них есть сраные шприцы, так почему же они не додумались до этого? Или как насчёт постройки города на небольшом острове, где можно оперативно вырезать всех титанов, а не посреди степей Монголии?

Далее - политическое устройство города - двойной атас. Ладно, автор в школе учил только то, как самурайское сословие загнулось из-за изоляции Японии, но тут кардинально иная ситуация. Враг повсюду, ваш город окружен, вы в осаде, мать его, сотню лет (или сколько там они сидели?). История говорит, что следствием из этого может быть только военный авторитаризм (если не тоталитаризм) и дикий скачок технологий в военной промышленности. Посмотрите, что мнимый "враг" делал с ведущими странами Европы всю первую половину XX века. Почитайте про предвоенные истерии. Да на волне такого хайпа там не то что Муссолини - Пол Пот к власти придёт. А тут враг, реальный - вот он, рядом. Там бы все, от мала до велика, бомбы клепали под плакатами с лозунгом "бей титанов - спасай родину!". Или пушки, которые доставляли бы эти лезвия в затылки титанам с полкилометра. Откуда пушки? Штат военных инженеров. А у них, такое ощущение, что огромная процветающая империя, не ведущая войн, в распоряжении. Какие короли? Какая королевская стража? Какое разложение армии? Какие, нахрен, пушки с ядрами? Вы чего несёте, авторы?

Да, эта логика сработала бы, даже если весь этот город - просто питомник для еды, и бедным людишкам нарочно не дают развиваться, чтобы было проще их есть. Захват власти и заговоры никто не отменял. Ах, титаны умеют становиться людьми? А "охоту на ведьм", то есть титанов, не заказывали? Никто об этом не знает? Я не понимаю, как можно скрыть то, что ты титан, в городе-государстве в типа-XIX веке. Никогда не задумывались, отчего серийные маньяки только в Новейшем времени массово появились? Да потому что города Нового времени - это агломерация посёлков, и в пределах каждого посёлка-секции жители о тебе знают всё. В аниме показан типичный город Нового времени, с делением на "секции". Не знаю, возможно там пробегали люди в чёрном и обронили стиратель памяти, ничем другим я это объяснить не могу.

Мир, над которым не властна никакая земная логика. Ни формальная, ни диалектическая, ни историческая. Мир, созданный для того, чтобы бедные герои выразительно пострадали на камеру, а мы их пожалели бы.

Решила я полистать мангу, может, хоть там всё получше. АХАХАХА. После фразы: "Я хочу стать сильнее!", я плюнула, выругалась и дропнула титосов навсегда. Потому что эта фраза - маркер типичного сёнена. А значит, ГГ будет прокачиваться, собирать пати и идти рейдом на врагов. Сюжет №1: "ОЯШ в армии".

А ещё это аниме породило поколение анимешников, которые во все дыры суют своё "мы-то прошаренные в ужасах жизни, мы ТИТОСОВ смотрели, а вы - ванильные неженки".

Но музыка в опенинге хорошая, однако.
Отредактировано «Ksi» 20.06.2016 16:43:19
#456006andrias =29445939
Жаль, что нельзя ставить плюсы комментаторам...
#456161Karda52 =29432751
Ksi, из-за вас я забыла, какой комикс читаю. Но тем не менее, читать было интересно, спасибо.
#457245DuranF =29290795
Блин, как у человека, прочитавшего мангу четыре раза, у меня жёстко пригорело с комментов :)

Тут сказали про пушки, типа почему их не юзают. Но про это объяснено - пушки нельзя точно навести на головы титанов, и они очень долго перезаряжаются.

>Сука, они изобрели технологию, при которой человек может летать по деревьям, у них есть сраные шприцы, так почему же они не додумались до этого?

На это есть причины. Кратко - власти скрывают %) В подробности вдаваться не хочется, ибо это же спойлеры. Но технологии не развиваются не просто так.

>Не знаю, возможно там пробегали люди в чёрном и обронили стиратель памяти, ничем другим я это объяснить не могу.
Про стиратель памяти вы оооочень удачно пошутили ;)

>После фразы: "Я хочу стать сильнее!", я плюнула, выругалась и дропнула титосов навсегда. Потому что эта фраза - маркер типичного сёнена. А значит, ГГ будет прокачиваться, собирать пати и идти рейдом на врагов. Сюжет №1: "ОЯШ в армии".

Вот тут вы ошибаетесь. Главный герой - прекрасная деконструкция типичного героя типичного сёнэна. Если поначалу он орёт, что "я всех победююююю, еееееей"... То потом, потеряв много друзей и осознав возложенную на него ношу, он становится гораздо спокойнее и мудрее. От этого, можно сказать, сердце болит, потому что видишь перед собой не то чтобы сломанного человека, но крайне уставшего, как минимум.
И чем мне ещё нравится эта манга - так это тем, что тут нет абсолютных побед. Каждая победа даётся кровью и множеством потерь. Чаще победы и нет вовсе.

И хочу сказать, что на все вопросы, которые возникали у меня при просмотре (а в них входят и все те, что задавали выше) я нашла ответы при дальнейшем прочтении манги. Все крайне логично и обосновано.
Поэтому я рекомендую всем, кто не смог смотреть дальше из-за фейспалмов, немного потерпеть и попытаться осилить дальше :)
#458818Wladlena =29087436
Ksi,
если б Вы не бросили аниме, про подземный город вскоре как раз бы услышали. Капрал Усталая-Морда в таком вырос. А если бы еще и мангу читали, то и про шар бы инфа была - изобретателей воздухоплавательных средств просто тихо ликвидировали, как и тех, кто пытался копать под стены.
И - да, как заметили выше, всегда замешано правительство. Титаны появились не сами и не просто так. НО - если бы это все вывалили и проспойлерии в первой же главе, не давая возможности читателю/зрителю самому задавать вопросы и получать ответы по ходу сюжета - это был бы не сюжет, а фантастическая энциклопедия. Часто бросаете детектив, потому, что на первых трех страницах непонятно, кто убил дворецкого?
#458874Ksi =29081907
>И чем мне ещё нравится эта манга - так это тем, что тут нет абсолютных побед. Каждая победа даётся кровью и множеством потерь. Чаще победы и нет вовсе.

Если такие капитанские истины теперь считаются достижением, то я боюсь спросить, что творится в остальных тайтлах. Обесценивание сюжетов просто колоссальное (титаническое, я бы сказала, хе-хе). На кого это рассчитано? На учеников младших классов, которые военной прозы не читали?

>Вот тут вы ошибаетесь. Главный герой - прекрасная деконструкция типичного героя типичного сёнэна.

Вот и основная ошибка автора. В попытке деконструировать образ, он пошел по дорожке сёнена, не сворачивая, а не попытался создать что-то радикально новое. Тот же "ОЯШ в армии", только с потугами доказать, что мы не как все, мы круче и сурьёзнее. Похожее явление есть в российской массовой фэнтези-литературе. Или в фанфикшене, когда кто-нибудь пытается поднять мертворожденный жанр, аки некромант - зомби. При этом берут этот жанр-штамп от и до, и в таком виде вставляют. Поэтому получается не рождение шедевра или хотя бы переосмысления, а приумножение того же, что и было.
ГГ может развиваться как угодно, всё равно его прокачают, а автор всё равно погонит его по чётко выверенным жанровым сюжетным клише-аркам. Не удивлена, что ГГ устал, я тоже устала. Хотя, о чём это я, какая же это ошибка - пипл хавает, фаны требуют проды, деньги идут в карман. Не жизнь - малина!

>И хочу сказать, что на все вопросы, которые возникали у меня при просмотре (а в них входят и все те, что задавали выше) я нашла ответы при дальнейшем прочтении манги. Все крайне логично и обосновано.

"Меня терзают смутные сомнения" (с). Особенно насчёт крайней логичности.
Ладно, допустим, власти усиленно скрывают (а скорее, это автор скрывает конспирологией то, что он не может ни в политику, ни в социологию, ни в историю). Допустим, оружие специально не модернизируют, а город - просто загон для еды. Власть не соответствует месту и времени - видимо, во власти одни титаны-саботажники (или слабоумные). Никто за сто лет не устроил этой власти военный переворот (который может совершить и пяток грамотных и преданных делу человек) - видимо, все командиры в армии и на гражданке - тоже одни титаны (или слабоумные). За всё время обучения ГГ не было восстания простых солдат с требованием дать им нормальное оружие, из которого можно нормально целиться (пушки с ядрами, сука! они бы ещё рогатками вооружились) - видимо, вообще все солдаты - титаны (или слабоумные), не хотят бить своих. Жители города, которых аморфная власть отправила в чисто поле для более плавного повествования и трагизьму - и те титаны (или опять же, слабоумные), поэтому и не устроили этой власти тотальный локалхост, а просто ушли к своим, пить чаёк с тортиками.

Конечно же, я утрирую. НО: в итоге мы имеем либо теорию заговора, которой можно заткнуть все щели этого и без того держащегося на соплях мирка, либо просто толпу имбецилов, которые даром что слюни не пускают. В первом случае автор имеет универсальную отмазку, которая позволяет автору нести абсолютно любую чушь, как в дурном детективе, не давая читателю ни одной зацепки, ни одного намёка на разгадку. Потому что то, что я сейчас озвучила - это не догадка "по уликам", это попытка натянуть сову на глобус, попытка хоть как-то оправдать авторские косяки. Во втором случае - сами понимаете. Ну, есть ещё третий вариант: всё происходящее - шизофренический бред ГГ. Или сон. В противном случае косяки, которые мы тут коллективно выявили, остаются косяками.
Во всех случаях ни читать, ни смотреть дальше не хочется, поскольку логика повествования и структура мира убиты на корню, а сюжет напоминает умственноотсталого на костылях.

>Поэтому я рекомендую всем, кто не смог смотреть дальше из-за фейспалмов, немного потерпеть и попытаться осилить дальше :)

Куда дальше? До 82 главы, в которой комментатор выше обещал адекватность? Или до сто двадцать седьмого сезона аниме? Если меня разбудят через сто лет и попросят сказать, что творится в Титосах, я отвечу - страдания ради страданий и пафосные полёты на верёвочках.

Лол, за 82 главы можно было бы "Сагу о Форсайтах" пересказать, и ещё пара глав бы про запас осталась.
Не, спасибо. Займусь чем-нибудь более приятным, чем через силу втыкать в очередной претенциозный сёнен с очевидными истинами. Засру чьи-нибудь комментарии, например.
Отредактировано «Ksi» 25.06.2016 11:43:28
#459125Wladlena =29032328
Ksi,
теорию заговора и имеем. Поскольку Вы читать вряд ли будете, думаю, это не спойлер - власть над умами налогоплатильщиков там далеко не фигуральна. И правящие круги сами в определенном смысле заложники этой власти. Действует эта власть для кого-то сильнее, для кого-то слабее (поэтому вообще и есть разведкорпус "глядите все на идиотов, отдающих жизни пачками за безнадежные надежды"), но на кого не действует вообще - тех просто пытаются выпилить.
#459369Ksi =29009960
Ответы на предыдущий пост.

>>Часто бросаете детектив, потому, что на первых трех страницах непонятно, кто убил дворецкого?

Раз уж Вы любитель детективов, ув. Wladlena, объясню про логику местного сюжета, исходя из этой аналогии. Нет, я не бросаю детектив, когда не могу угадать, кто убийца. Я бросаю детектив, когда от меня прячут все улики и не дают посмотреть на исходный расклад. Не дают самой побыть детективом. Не дают восхититься ГГ, который догадался, кто убийца, а я - не догадалась, хоть передо мной и был тот же набор данных. В которых ГГ просто шел-шел и случайно услышал злобный план главного злыдня. То есть, грубо нарушают основу построения качественного детектива.
За шесть (или девять?) серий, за несколько десятков глав не было ни одного намёка, ни хотя бы ниточки, ни маленького звоночка "эй, читатель, здесь что-то не так, не зевай! у нас есть загадка для тебя!". Именно поэтому многие плюнули и бросили титосов - потому что намёков нет, а здравомыслие у читателей есть. И последующий костыль в виде теории заговора смотрится не как "вотэтоповорот!", а как жалкая попытка автора оправдаться за свои косяки, даже если она таковой и не была. Для мастеров детектива это зашквар и расписка в полной своей некомпетентности.

>>НО - если бы это все вывалили и проспойлерили в первой же главе, не давая возможности читателю/зрителю самому задавать вопросы и получать ответы по ходу сюжета - это был бы не сюжет, а фантастическая энциклопедия.

Вы правда не отличаете спойлер от намёка? Тогда всё очень плохо, и предыдущий мой абзац объяснений был напрасен. А как Вы классические детективы читаете? Там же вся суть в сборе читателем улик-намёков.


А вообще, спасибо за информацию. Всё ещё унылее, чем я думала.
Одним элегантным жестом клише "ОЯШ в армии" превращается... превращается... в клише "ОЯШ против системы". Причём такой клюквенной системы, переусложнённой.
Повторюсь, правящие круги в таком случае - либо сами титаны, либо дебилы. Потому что только дебилы не будут строить "хороший, правильный" тоталитаризм там, где он прям в тему, а скрывать это всё под маской аморфной королевской власти. "Бегство от свободы", оно такое. В плохие времена тоталитаризм притягателен, ему простые люди служили бы, не щадя живота, и без всякого ментального контроля.
Итак, если власть - не титаны, то либо автор опять всё переусложнил из-за незнания истории (к чему я упорно склоняюсь), либо власть имущие мозгов не имеют. А так, как их, безмозглых, ещё не сбросили люди с мозгами, вангую, что таковых просто не имеется. Увы.
К тому же, опять повторюсь, любая теория всеобщего заговора, что с титанами, что без - универсальная отмазка, потому что любой новый поворот сюжета, даже самый бредовый и нереальный, можно объяснить тем, что "власти скрывают". В жизни теории всеобщего заговора работают аналогично. Абсолютная нефальсифицируемость, не дающая не только строить догадки, но и обесценивающая сам процесс читательского расследования.
Отредактировано «Ksi» 25.06.2016 19:57:11
#460595DuranF =28855784
Ksi
Слушайте. Я сейчас всё же расскажу вам, в чем там дело, но всех, кто хочет читать дальше, я предупрежу, что ниже СПОЙЛЕРЫ. Просто вижу, что вы абсолютно уверены в своей правоте и читать уже точно не будете.

Ниже РЕАЛЬНО СПОЙЛЕРЫ. Не читай это, юный или не очень, анон, если ты планируешь в будущем прочесть или посмотреть "Титанов". Просто поверь мне, что если ты сам посмотришь дальше, то постепенно мир и сюжет отлично раскроются. А если прочтёшь текст ниже, то узнаешь главную интригу, и познаешь облом.

ЕЩЕ РАЗ - СПОЙЛЕРЫ.




Итак.
Суть в том, что мире существует Координата, в других переводах Власть. Координата - это такая восхитительная вундервафля, многим нужный макгаффин, поэтому на нее идёт охота. Она обладает дофигищей прекрасных свойств. Координата встроена не в предмет, а в человека.
Координата может управлять разумом титанов и людей. Она может стирать им память и подделывать воспоминания. Может управлять ими.
Внутри стен был человек, который когда-то, много-много лет назад, сбежал из некоего сообщества. Именно он построил стены. Причем построил он их управляя людьми, способными превращаться в титанов. Собственно, стена и есть титаны, которые могли бронировать свою оболочку.
Этот человек стер память людям внутри стен и фальсифицировал историю. Он боится тех, кто живет за стеной. Боится, что его найдут. Он не дает людям улучшать технологии, чтобы они не выходили за стены. Чтобы они не могли уничтожать титанов, и исследовать дальнейшие территории. Единственное, что он позволил сделать, это УПМ (та штука, на которой они летают), потому что за стенами нужно следить и чинить их.
Вот только этот человек уже умер, но поскольку Координата - передаваемая вундервафля, она досталась его потомкам, и этот человек частично живет в своих потомках. Даже если потомки горят желанием изменить устоявшийся порядок, после получения Координаты они оказываются подавлены личностью того человека.
Люди за стеной охотятся за Координатой. Но поскольку они не знали, куда сбежал тот человек, поиски затянулись. Однако потом они наконец нашли стены. И тогда-то, впервые за сто лет, было совершено нападение. Помните того громадного титана, проломившего ворота? Который был разумным. Это засланец от людей, живущих за стенами, который вместе с помощниками должен был тихонько разузнать, где находится Координата. При этом они должны были вести себя тихо, чтобы не выдать себя, и не попасть под воздействие Координаты, стирающей память.

К слову, ружей на самом деле дофигища. Перечитывая/пересматривая много раз обращала внимания на моменты, которые с новыми знаниями можно понять по другому. И нужная информация подаётся нормальными дозами, мы постоянно узнаём что-то новое, близясь к разгадке тайны.

Ну в общем как-то так. Я все рассказала скомканно, но думаю, что часть вопросов у вас отпала, и вы перестали думать о титанах настолько плохо, насколько думали :)
Отредактировано «DuranF» 27.06.2016 13:38:59
#460730Ksi =28842957
DuranF,

Раз уж мвсе так боятся спойлеров, то ладно.
ВНИМАНИЕ! АХТУНГ! АЛЯРМА!
СПОЙЛЕРНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ!
ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО В КОСТЮМЕ ХИМЗАЩИТЫ!








Опять же, спасибо за информацию.
*зануда mode on*
Итак, по итогам всех постов, думаю, стоит подвести результат.
Претензии:
1. Борьба с титанами организована по-идиотски, оружие бессмысленное в своей ущербности, армия недееспособна, генералы - дебилы.
2. Общество не может определиться, как оно относится к чему бы то ни было. То они хотят за стену, то не хотят. То они знают, за что сражаются, то не знают.
3. Общественная система выстроена по-идиотски. Режим и строй не соответствуют ситуации. Схема власти безобразно переусложнена. Исходя из человеческой логики, это так не работает.

Ответ: у нас есть великовозрастный хикка с вундервафлей всеобщего подчинения людей и титанов. Грубо говоря, ментальный маг с неопределёнными способностями. Он построил стену, загнал в город людей, заставил их тоже стать хикками, искусственно не дав обществу развиваться в определённых направлениях. Потом он умер и размножился в телах своих потомков, которые продолжают дОвить. Но тут приходит вражеский засланец, и всё заверте...

Объясняет ли это ситуацию? Нет.
Всё очень плохо? Да. И в первую очередь плохо тем, что ни одну претензию этот ответ не перечеркнул.

1. Общество нежизнеспособно на корню. Вообще не работает, куда ни плюнь. Я уже писала тут про политику и социологию, повторяться мне лень.Точечным внедрением в сознание людей это не исправить, тут в системе неполадки. Либо нужно было держать всех под тотальным контролем 24/7, без возможности самостоятельно мыслить и чувствовать, но тогда никакого сюжета бы не было, был бы фильм про зомби-роботов.
2. Если у всех людей в черте города запрограммированное вложенное мышление - то это как стоп-сигнал для зайца - абсолютно бессмысленно. Зачем, если можно не делать никакое мышление вообще? Ходили бы как роботы, добывали ЖРАТ для мегахикки.
Если люди свободны в мышлении - то они кретини, поскольку ни один из них не анализирует происходящее. Солдаты не задаются вопросом об оружии и обороне, люди не хотят облегчить себе жизнь. Сто лет абсолютного штиля, возможные только в сказках или фанфиках по Средиземью. Да, можно предположить, что это навязанный мегахиккой местный менталитет, но от любого менталитета есть отклонения. Всех маргиналов не перебьёшь. Если местный тоталитаризм позорно прошляпил вражеских засланцев, что ему стоило прошляпить парочку заговорщиков?
А если что-то типа жучка внедряют при рождении/инициации (а у чужаков их нет, и они, типа, неуязвимы), то у общества должны быть приборы, что ли, выявляющие наличие/отсутствие жучков. У жизнеспособного общества. Опять не клеится.

Переубедили Вы меня? Нет. Претензии остались.
Стала бы я читать что-то с таким сюжетом? Тоже, пожалуй, нет. Автор не знает матчасть и не может в логику, увы. Его мир распадается, стоит только пристальнее на него взглянуть. Никакие примочки в виде ментальной магии делу тут не помогут. К тому же, повторюсь, ход с теорией всеобщего заговора - очень удобный для всякого рода отговорок. Можете подставить любое развитие сюжета - не прогадаете. Они не в поле, а на Колыме? - да запросто. Завтра к ним ворвутся истребители и прицельно будут расстреливать их из голых жоп? - тоже сойдёт. В общем, и об этом я тоже говорила.
Да, теперь я могу сказать, что уверена в своих выводах. "Атака титанов" - типичный нелогичный сёнен, пытающийся изобразить из себя нечто эдакое. Основной поворот - я разочарована, но это уже вкусовщина. Объяснения слабые и, скажу прямо, читерские.
*зануда mode off*

>>Перечитывая/пересматривая много раз обращала внимания на моменты, которые с новыми знаниями можно понять по другому.
Это могла быть как моя невнимательность, так и Ваше подтверждающее искажение. Очень интересный феномен, кстати. И, исходя из того, что я ооооочень даже не одинока в своей невнимательности, склонна думать, что это таки Ваше подтверждающее искажение.
В общем, видеть "улики" при первом прочтении и замечать их во второй-третий раз - вещи далеко не одного порядка. Такие дела.

Засим разрешите откланяться.

Upd: думаю, этот спор можно продолжать бесконечно. Наверное, здесь действительно дело в приемлемости тех или иных объяснений для конкретного зрителя / читателя. Либо вас они устраивают, либо нет. И мы, взобравшись каждый на свою колокольню, будем долго с неё кричать, но так и не докричимся до оппонента. Пока переводчик не потрёт комменты и не забанит нас всех нафиг за оффтоп.
Отредактировано «Ksi» 27.06.2016 21:17:40
#461776Anonymous =28730845
Прошу прощения за оффтоп.

>Я уже писала тут про политику и социологию, повторяться мне лень.

Не в обиду будет сказано - сильно переоцениваете собственные познания в данных областях. Большая часть претензий к сюжету и логике так же не состоятельны.

>За всё время обучения ГГ не было восстания простых солдат с требованием дать им нормальное оружие, из которого можно нормально целиться (пушки с ядрами, сука! они бы ещё рогатками вооружились)

Согласен, пушки с ядрами, оборжаться ведь можно. :) Когда историю учил - всегда удивлялся, насколько тупое было руководство Российской Империи в период войны 1812 года. Вооружили бы пехоту калашами, построили нормальных танков, штурмовую авиацию - раскатали бы всю эту линейную пехоту Наполеона в первом же сражении!

Про оружие, из которого можно целиться - ружья в сеттинге есть, но примитивные, против титанов неэффективны. Хотя и применялись в одном эпизоде, успешно.

>1. Борьба с титанами организована по-идиотски, оружие бессмысленное в своей ущербности, армия недееспособна, генералы - дебилы.

Борьба с титанами изначально заключалась только в починке и охране стен. Исключением был разведкорпус, который совершал экспедиции во внешний мир. Цель у них была не в истреблении титанов, а в получении информации.

Плюс не стоит забывать, каков сеттинг АТ. Быт, уровень технологий - все это соответствует позднему средневековью. Есть несколько отступлений и фант-допущений (к примеру стимпанковский УМП), но уровень в целом понятен. Если посмотреть на реальную историю - с такой ситуации за 100 лет радикально до крутой промышленности, электроники, полетов в космос и прочего не продвинешься.

Кроме того, теория заговоров здесь вполне неплохо работает. Тайная полиция монархии вооружена куда лучше регулярных войск, чтобы лучше эту самую монархию защищать. После госпереворота прогресс пошел куда лучше, появились новые способы борьбы с титанами.

>Общество не может определиться, как оно относится к чему бы то ни было. То они хотят за стену, то не хотят. То они знают, за что сражаются, то не знают.

Начать стоит с того, что общество, даже самое маленькое - не бывает полностью монолитным. Оно состоит из индивидуумов, каждый из которых обладает собственными взглядами, стремлениями и целями.

Кто хочет бороться с титанами, считает крохотный мир внутри стен тюрьмой - тому есть готовая дорога в разведкорпус. Его цель - собрать информацию о титанах, что позволит выработать стратегию борьбы с ними. Большая часть общества, что предельно логично, предпочитает просто устроиться в жизни как можно лучше. Лучшие выпускники кадетских корпусов идут в полицию, которая сидит глубоко в тылу и титанов не видит никогда. А еще есть развитая система пропаганды - местная пресса полностью подчинена власти, существует влиятельный религиозный культ, который провозглашает стены священными, а выходящих за их пределы - грешниками.

>Общественная система выстроена по-идиотски. Режим и строй не соответствуют ситуации. Схема власти безобразно переусложнена. Исходя из человеческой логики, это так не работает.

В современном мире очень много общественных систем выстроено по-идиотски. До сих пор не существует ни одной идеальной. Чего уж говорить о том, что было в прошлом. Если же смотреть на атаку титанов - все предельно просто. Есть марионеточный монарх и аристократия, представляющие власть. Власть опирается на военную силу - полицию, которая контролирует население внутри стен. И есть реальный монарх, через элиту полиции контролирующий своих марионеток. Ну а простой народ просто живет, озабоченный ежедневными проблемами, имеющими мало общего с судьбами мира. :) Недовольные таким положением вещей тоже существуют - среди военных, почти весь разведкорпус, часть гарнизона. Они в итоге и учинили госпереворот.

Что до магии и контроля за людьми - тут ошибочная интерпретация. Силу "координаты" в сеттинге первый монарх использовал сто лет назад, чтобы массово людям память стереть. Напрямую, аки кукловод, людьми никто не управляет.

#461857Ksi =28703419
#461776 Anonymous. Нет, в обиду.
>> сильно переоцениваете собственные познания в данных областях
Чуть меньше, чем Вы переоцениваете свои.

Сравнивать техническое развитие России начала XIX века и развитие города-государства(!) со столетней реальной войной - это, конечно же, показатель уровня Вашей профессиональной подготовки. Странно, что не вспомнили про реальную Столетнюю войну, а что? Еще бы про палеолит вспомнили, там вообще тысячелетиями ничего не менялось.
Почитайте что-нибудь по развитию вооружений и из-за чего они очень быстро модернизируются. Возможно, тогда и поймете, почему в такой ситуации сто лет стрелять из пушек - показатель дебила-суицидника.

Насчёт позднего средневековья я бы поспорила. Автор опять намешал каши из разных периодов, Вы это косвенно упоминали.

>>В современном мире очень много общественных систем выстроено по-идиотски. До сих пор не существует ни одной идеальной...
Вы действительно не видите разницы между логически некорректной системой и системой с недостатками (не идеальной)? И после этого Вы говорите об уровне чужих знаний.

Учинили госпереворот. Спустя сто лет. Мда.
Аристократический тоталитаризм. Аристократический. Дабл мда.

>> Напрямую, аки кукловод, людьми никто не управляет.
Значит, люди - деграданты. Почему - смотрите выше.

Я, простите за мой французский, заебалась повторять свои аргументы по три раза.

Теперь точно всё. Больше писать сюда на эту тему не буду, ибо и без того мной сказано достаточно. Да и не только мной. К тому же, дискуссия грозит перейти в срач с переходом на личности. Делайте выводы сами.
Отредактировано «Ksi» 29.06.2016 17:56:09
#462108DuranF =28674810
Ksi,
>Учинили госпереворот. Спустя сто лет. Мда.
я лишь напишу, что анонимус чуть выше забыл добавить, что переворот учинили из-за того, что Координата была утеряна потомками основателя :) поэтому контролировать людей стало низя. серьезно, какой еще переворот, когда людям могут в один момент стереть память, и они забудут, зачем вообще собрались?

а вообще, как-то слишком много у вас предвзятости к вещи, которой вы смотрели всего несколько серий))) просто все, кто вам (и тем, кто тоже тут отписывался с негативом, не посмотрев и четверти хотя бы первого сезона) писал, в основном обижены тем, что вы так строго судите, не видя картину мира целиком, и делая при этом такие неприятные для фанатов выводы. я бы не стала защищать произведение, в котором правила мира держатся на тонких ниточках. правила мира титанов меня устраивают, но не потому что я готова кушать условности, пока мне нравится всё остальное. а потому что все возникающие вопросы всегда находят ответ.

кстати, я не собираюсь переходить на личности, если вы вдруг мне еще раз ответите :) не вижу повода. впрочем, наверное дискуссия и правда себя исчерпала. но я все же советую вам попробовать осилить этих "нелогичных" титосов, ну вдруг вам всё же понравилось бы))) правда, в экранизации в 11-12 сериях налили нудной водички, но в остальном сериал почти полностью копирует мангу.
в крайнем случае у вас появится больше аргументов в споре XD
Отредактировано «DuranF» 29.06.2016 15:53:56
#462173Ksi =28667995
DuranF, ничего не могу с собой поделать, сами видите, как у меня бабахнуло на десяток простыней. Такими темпами скоро придётся новый стул покупать, так как старый может расплавиться )

Наверное, стоило оговорить это сразу же, в первом посте, но в пылу я как-то забыла. Я не говорю, что "Атака титанов" не имеет права на существование и на любовь фанатов. Я говорю, что "Атака титанов" не понравилась лично мне и говорю почему.
Я поняла, что в манге есть какое-никакое объяснение тому, что происходит. Я поняла, что фанатов и просто людей, которым нравится этот тайтл, устраивают логические связи сюжета. Я поняла, что там дальше идёт интрига и её раскручивание (как и в каком направлении - это уже вкусовщина и дело десятое).

То, что я не принимаю таких объяснений - это уже личное (возможно, профессиональная деформация), и мне казалось, что это очевидно. Сейчас, на свежую голову, я понимаю, что причина моей резкой нелюбви к данному тайтлу - просто потому, что это не моё. Может, не зацепили герои и сеттинг, может, дикий хайп со стороны знакомых исказил мои ожидания, может, любовь к дотошному выявлению законов исторического развития в сюжете. Но я действительно не увидела там манков, которые бы предвещали что-то необычное, какую-то загадку, над которой мне придётся ломать голову. А дичайшее разочарование после просмотра с первых серий подстегнуло искать ляпы и несостыковки (а они есть в любом произведении).
Скорее всего, критики "Атаки титанов", просто заточены под другой жанр, например, или под другую... ну, структуру произведения?

А в пылу спора я могу наговорить множество обидных, а иногда и оскорбительных для кого-то вещей. Особенно, когда мне со всех сторон начинают кричать, что я ничего не понимаю и не пытаюсь понять, хотя я пытаюсь. Если я обидела этим кого-то - примите мои извинения.

Пусть это будет таким "научным комментарием" к "источнику".
#462246Anonymous =28659459
>#461776 Anonymous. Нет, в обиду.

Я четко обозначил свою позицию - цели обидеть не было.

>Я, простите за мой французский, заебалась повторять свои аргументы по три раза.

Проблема лишь в том, что они несостоятельны, многократное их повторение ничего не меняет.

>Сравнивать техническое развитие России начала XIX века и развитие города-государства(!)

Я здесь к тому, что экономический, научный, технический потенциал Российской Империи этого периода был куда выше, чем у того самого города-государства. Не говоря о том, что это был так называемый "долгий ХIX век", период больших колониальных империй, когда стимула в развитии вооружений было ну очень много.

>со столетней реальной войной

Так не было никакой столетней войны. Невнимательно читаете. Люди жили внутри стен, безопасно. Об этом уже в прологе говорится. Война началась за 5 лет до основных событий, с первого разрушения стены.

>Почитайте что-нибудь по развитию вооружений и из-за чего они очень быстро модернизируются.

Я это знаю не хуже Вас. Это очень сложный и многофакторный процесс, один только внешний стимул не является исчерпывающим. Иначе не было бы отставания той же РИ во время крымской войны. Или можно взглянуть на период Сэнгоку в японской истории, когда долгие феодальные войны не привели к мощному развитию вооружений, основной прогресс только европейские торговцы принесли (кремневые ружья), да и то - традиционалисткое общество еще двести с лишним лет сопротивлялось весьма активно, тупые были, нереалистичиные, наверное история врет.

И опять же - столетней войны не было (ей всего 5 лет), система пропаганды была заточена на сдерживание людей внутри стен, желание изменить ситуацию возникало не у многих. То есть 95 лет было абсолютно безопасно, от титанов гибли только разведчики, немногочисленная фракция, на которую все смотрели как на фриков.

>Вы действительно не видите разницы между логически некорректной системой и системой с недостатками (не идеальной)?

Проблема как раз в том, что в заданных в произведении условиях - система не выглядит нелогичной. Вы отстаиваете обратное, но бездоказательно, просто давая ряд личных суждений, которые, как Вам кажется, являются аксиомами.

> Возможно, тогда и поймете, почему в такой ситуации сто лет стрелять из пушек - показатель дебила-суицидника.

В произведении, кстати, нигде не говорится о том сколько лет они стреляли из пушек, они могли и не существовать сто лет назад. Да и стрельба из них себя оправдывала, люди безопасно постреливали со стены в редких бродящих поблизости титанов. Изменилось это лишь 5 лет назад по хронологии манги.

На этом, думаю, можно считать дискуссию законченной :) А оскорбить никого не хотел, правда, прошу простить, если что-то показалось резким. Всем мир :)
#464950Ksi =28285318
Anonymous #462246, просто не могу пройти мимо трёх моментов.

>>Или можно взглянуть на период Сэнгоку в японской истории, когда долгие феодальные войны не привели к мощному развитию вооружений, основной прогресс только европейские торговцы принесли (кремневые ружья), да и то - традиционалисткое общество еще двести с лишним лет сопротивлялось весьма активно, тупые были, нереалистичиные, наверное история врет.

Вставьте сюда по простыне с объяснениями того, что
1. Сэнгоку дзидай, а потом и эпоха Эдо - классический пример стагнации вооружения и военного дела вообще из-за нехватки внешнего стимула.
2. Феодальная война и война с внешним врагом (который даже не человек) - разные вещи не только с политических, но и с психологических позиций.
3. Сравнивать титанов, которые рядом и жрут людей, с эфемерными европейцами, которым досталось за миссионерство (даже в Симабаре японцы резались, в основном, с японцами) - как минимум некорректно.
4. Что "горячая" война может сделать с вооружением и армией за 4 года: пихать примеры войн от Столетней до Второй мировой (дофига их).
5. Сопротивление новому оружию в условиях "вечного мира" Токугава и в условиях постоянной опасности, пусть даже и косвенной, в военизированном обществе - тоже разные вещи. Как только добрый командор Перри направил пушки на Эдо - сопротивление как-то начало сходить на нет, погребя под собой и Бакумацу. Так что всё тут с историчностью в порядке, не стоит передёргивать.

Только почему Вы обращаетесь к реалиям средневековой гражданской войны, когда даже в тайтле понятно, что война самая обычная - с внешним врагом, с которым даже отождествлять себя сложно, так как он не человек, - мне непонятно.

>>Я здесь к тому, что экономический, научный, технический потенциал Российской Империи этого периода был куда выше, чем у того самого города-государства. Не говоря о том, что это был так называемый "долгий ХIX век", период больших колониальных империй, когда стимула в развитии вооружений было ну очень много.

Забавно то, что речь первоначально шла о 1812-м. С начала долгого XIX прошло всего 23 года. Одна война старого, рыцарского типа. Британская империя ещё только мечтать могла об Индии (которая была под контролем частной компании) и Китае. Россия - аграрная, Чаадаев чуть позже напишет, что Россия не дала миру ни одного открытия. Впереди - волна реакции. НТР - только через 20 лет, да и то - в Англии.
И это всё против сплочённого города-государства с неразложившейся армией и выигрышной ситуацией: враг есть, но войны нет. И технологией уровня стимпанк-приблуд (не с неба же они свалились).

>> Вооружили бы пехоту калашами, построили нормальных танков, штурмовую авиацию - раскатали бы всю эту линейную пехоту Наполеона в первом же сражении!

А разве нет, кек?
Можете посмеяться ещё, но именно с таких мыслей начинается НТР. Только вместо примерки настоящего к прошлому - примерка будущего к настоящему. Вместо конкретных "танки", "калаши" и "авиация" - что-то неопределённое. Идея, способная раскатать линейную пехоту Наполеона в будущем.
Так что да, тот образ мыслей, который Вы пытались мне приписать: как было бы хорошо, мол, с танками под Бородино, - действительно у кого-то проявился, и выкатил нам танки к Сомме как только смог. Я называю это развитием.

>>Проблема лишь в том, что они несостоятельны, многократное их повторение ничего не меняет.
Проблема лишь в том, что контраргументов я так и не получила. "Они несостоятельны" - это не контраргумент. Понадёрганные из разных исторических отрезков примеры, приведённые без учёта времени и места, а просто потому, что чем-то отдалённо похожи - это не контраргумент.
И уж какие народы, людей или времена я считаю тупыми - это моё дело. Оставьте его мне, не приписывайте мне свои суждения, очень Вас прошу.

А в остальном - как пожелаете.
Отредактировано «Ksi» 08.01.2017 03:47:35
#466113Anonymous =28134684
>Сэнгоку дзидай, а потом и эпоха Эдо - классический пример стагнации вооружения и военного дела вообще из-за нехватки внешнего стимула.

Внешний стимул все же был, странно говорить о его отсутствии при таких соседях как Чосон и Империя Мин. Но внешний стимул не является исключительным и единственным фактором, который определяет уровень прогресса в той или иной сфере.

>Что "горячая" война может сделать с вооружением и армией за 4 года: пихать примеры войн от Столетней до Второй мировой (дофига их).

Горячая война в итоге сделала очень много - за те пять лет, что она длится, заинтересованные фракции устроили государственный переворот, развили те наработки, что использовала элита полиции, даже фэнтезийные фонарики сделали, используя светящуюся породу из тайного подземелья монарха. В итоге, в последних главах они вполне успешно противостояли разумным титанам (даже реактивные переносные снаряды придумали, для пробития брони особого титана).
Так что здесь в произведении противоречий как раз нет.

А что касается предшествующих 95 лет - войны фактически не было, мотивации ее вести так же не было. Важно, что власть была в руках тех, кому было крайне выгодно сохранять установившийся порядок. Соответственно вся система пропаганды была ориентирована не на патриотический угар "все для фронта, все для победы", а на полную его противоположность. Для среднего жителя города-государства выбор более чем очевиден - безопасно сидеть внутри стены, занимаясь исключительно устройством собственного быта. Особенно учитывая, что такой подход одобряется системой взглядов, которая установилась в обществе и культивируется всеми доступными средствами пропаганды, включая религию. Последняя играет огромную роль в управлении умами подобных обществ, чему в той же истории масса примеров.

>А разве нет, кек?
Можете посмеяться ещё, но именно с таких мыслей начинается НТР.

Безусловно, это так. Но и темпы прогресса (ровно как и его возможность в принципе), и те формы, которые он примет, во многом зависят исходных предпосылок. Внешняя политика, собственные ресурсы, текущий уровень технологий, форма правления, структура экономики. Я лишь предлагаю системный подход, который требует учитывать совокупность факторов. Вы же упираетесь в единственный фактор (внешний стимул), отстаиваете его, игнорируя все остальное.

Если счесть стимул извне исчерпывающим - внешний фактор (набеги варваров) должен был сделать Западную Римскую Империю сильнее, подстегнуть ее развитие. Но если принять во внимание все прочие факторы, огромные внутренние проблемы - становится понятно, почему Римская Империя в итоге пала.

Резюмируя:

Я с самого начала не отрицал, что внешний фактор может стимулировать развитие вооружений, лишь настаивал на том, что рассматривать ситуацию надо с учетом всей совокупности факторов. Мне представляется крайне поверхностным упорство в отстаивании внешнего врага как единственного условия для неминуемого существенного прогресса. Подобное мышление не отвечает критериям системного подхода - следовательно не может привести к истине.

Посему, дабы закруглить дальнейшую дискуссию-оффтоп - задам лишь два вопроса:

1.Считаете ли Вы наличие внешнего врага исчерпывающим условием для гарантированного и успешного (дающего неминуемое превосходство над соперником) прогресса вооружений?
2.Отрицаете ли Вы наличие иных факторов в подобной ситуации, способных не только остановить прогресс, но даже привести к регрессу?

Как положительный, так и отрицательный ответ поставит точку в дискуссии. Положительный - потому что не останется причины для спора. Отрицательный - потому что спор в этом случае просто не имеет никакого смысла.
#466126Wladlena =28133240
Ksi,
похоже, я поняла в чем проблема. "Улики и подсказки" не просто ЕСТЬ - они именно в том, что Вы принимаете за недоработки и сюжетные дыры. А все как раз на своем месте и вопросы к "с этим миром что-то не так" ДОЛЖНЫ возникать, это "не так" там и должно быть, именно оно и намекает с самого начала на реальное положение вещей.

DuranF,
а откуда столько инфы о внешнем мире, если не секрет? Вроде, ни трех товарищей допросить, ни из памяти Гриши чего полезного выцыдить так и не удалось.
#466211Anonymous =28118208
Первые серии смотрел не отрываясь. Затем начал отвлекаться на всякую мелочь. Потом просто проматывал до боевки\сюжетных поворотов. А потом просто забыл, где остановился и бросил смотреть.
ИМХО: отличная идея, но мир плоский, как стол. Персонажи скучны и банальны - вот им наваляли, вот они превозмогли и наваляли врагу, но вот опять им наваляли и в последний момент ГГ обрел суперсилу, но потом появился более сильный враг и так далее и тому подобное.
Перестаешь сопереживать им почти сразу и начинаешь болеть за титанов и надеятся, что они расплющат тут всех и всё закончится...

Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что там всё очень тщательно продумано, и всё будет объяснено в свое время. Но это тааак сильно размазано, что очень быстро становится чертовски скучно смотреть...
Наверное, через пару-тройку лет я вспомню про Титанов и где-нибудь прочту сюжетную выжимку, дабы удовлетворить свое любопытство. Но смотреть это - нет, спасибо. Есть гораздо более достойные претенденты.
#467834DuranF =27895023
Wladlena, а вы конкретно о каких моих словах? Я вроде только информацию, полученную из манги, говорю. Ну, по крайней мере то, что очевидно из того, что нам уже известно :)

#466211, у анимы и правда есть минус в том, что там в некоторых сериях немного растянули сюжет на бла-бла-бла. Но в остальном (а в манге вообще нет такой проблемы), ИМХО, история движется весьма бодро и без провисаний. А что персонажи плоские, так я очень не согласна, автор их очень старательно раскрывает :)
Отредактировано «DuranF» 08.07.2016 16:31:51
#472048Wladlena =27361747
DuranF,
ну, про родную деревню разумных титанов-оборотней. Из манги понятно только то, что она ЕСТЬ и что это некая третья сила, но о внешнем мире никто особо информации так и не выдал: первый пришелец ничего не помнил, вторая впала в анабиоз, избегая допросов, а оставшиеся, похоже, готовы погибнуть в бою, но не раскрываться. *в какой-то момент мне даж хотелось, чтобы им удалось спереть Эрена - тогда читалели вместе с ним увидели бы, КУДА и зачем его прут*