Lo-KerianВыпуск №197=247076032
Весь этот выпуск -- отсылка на "Атаку титанов".
Переводчик https://vk.com/id15800953
←197/206→
Переводчик https://vk.com/id15800953
Но ЗАЧЕМ так смотреть? Зачем сидеть и мысленно латать дыры в вещи, чтобы через дцать серий автор показал "неожиданный" поворот, который по его мнению всё объясняет? Уж очень на любителя развлечение.
P.S.
Как сказал один товарищ после просмотра заставки: "Ну, я уже понял, кто тут нечеловечески прочный и сильный титан, а кто огромная печальная мясная груша, расходимся, мужуки..."
Что в аниме, что где угодно еще она или есть или нет, и второе - на любителя.
Хотя аниме и манга годные. А манга вообще самый сок. Но вы же не знаете, вы только на пару серий аниме ориентируетесь х)
Ищите свою собственную логику, хотя там и так все понятно х)
>Персонажи ведут себя крайне наигранно
Эх, ознакомились бы побольше с тайтлом, поняли бы, что персонажи растут и больше нет этой наигранности. Причем конкретно растут. И на момент 82 главы манги уже не такие сопляки, что были раньше.
>взрослые и типа опытные солдаты и офицеры, надежда и оплот человечества - визжат как девчонки и впадают в истерику
О, да, около ста лет эти солдаты(кроме разведки) не видели ни одного титана. И тут стену прорывают и внутрь залезают титаны, которые пожирают людей только так. Это чисто психологически сложно. Тем более, что я более чем уверена, они шли в армию тупо, чтоб их кормили, а не чтоб защищать люд простой от напасти тяжкой.
>Как работает разведка непонятно вообще, потому что при всей тормознутости титанов - на стенах походу даже дозорных нет, раз они умудряются просирать приближение к городу толп огромных голых мудил с улыбками имбецилов
Стены так-то под 50 метров. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ титан до таких размеров не достает. Поэтому эти "мудилы с улыбками имбецилов" могут подходить к стенам сколько угодно.
Разведка же совершает вылазки за пределы стены и собирают сведения о титанах для их полнейшего уничтожения.
>Оружие которым валят этих уродов - вообще без комментариев. Летать на веревках и рубить титанов ножами для разрезания бумаги, ибо чтобы завалить титана, достаточно чиркнуть его ножиком по основанию черепа? Да емое, у них есть пушки! Раз головы этих тварей разлетаются от прицельного попадания, не проще ли ввалить им по навесной снарядом в затылок? Всяко эффективней ножичка выйдет.
Эта точка единственное слабое место по некоторым причинам. Называть не буду ибо спойлер. И нет, нельзя жахнуть по ней пушками. Велик процент, что промахнешься с большого расстояния. Да и титан специально для этого спиной не повернется. Вырезать удобнее и эффективнее.
Вопросы?
Отредактировано «Lucius99» 20.06.2016 12:31:51
неправда. В аниме на объяснение тонко-тонко намекнули (звоночки были, но гораздо более робкие, чем в параллельных событиях манги), да и отложили вообще в долгий ящик :( Теперь кабанерей на паровозиках катают, вместо того, чтобы все разруливать.
Откуда "яро", если мы просто видели пару серий и решили поделиться впечатлениями? Яро их как раз защищают ))
>> Персонажи ведут себя крайне наигранно
> Эх, ознакомились бы побольше с тайтлом
Довод сразу мимо - мы хотим здесь и сейчас, а не смотреть через силу в надежде, что будет после.
Что до претензии - справедливости ради тут виноваты не персонажи, а "оператор", безбожно растягивающий сцены и не умеющий их связать, но продукт это не спасает.
>> взрослые и типа опытные солдаты и офицеры, надежда и оплот человечества - визжат как девчонки и впадают в истерику
> О, да, около ста лет эти солдаты(кроме разведки) не видели ни одного титана.
На эту тему и ткнуть некуда - живого места нет.
То они за стену лишний раз на взглянут, стараются о титанах даже не вспоминать - то за стену целый корпус бегает, причем штатно укомплектованный, в понтовой униформе и всенародно из вылазок встречаемый - но как и почто этот корпус работает они там сами не знают (сцена была, когда эти клоуны возвращаются с трупом и их спрашивают зачем, был ли в этом смысл. Я думал, они ответят что-то вроде "конечно, тётя, ты думаешь я по приколу в этот корпус вступил? Мы за стену, страшно сказать к Титанам ходим, разумеется у нас есть и цель и мотивация, и одобрение сверху!" Хрен там, ответ был "оймля, и вправду в этом нет никакого смысла, ыыыыы!!!" И зритель тут же понимает, как всё мрачно и серьезно *сарказм*) - при этом самый паршивый участковый имеет в шкафчике титанобойку - при этом лишние сотни тысяч людей гонят на убой безоружными (и зритель сразу понимает...) К черту сарказм! Власть, способная построить и послать на убой сотни тысяч людей кроет любое количество титанов как бык овцу.
В общем, авторы не умеют в социалку, но пытаются.
>>Как работает разведка непонятно вообще
>Стены так-то под 50 метров.
См выше: или люди старательно не думают о титанах, не поминают их всуе, а разведка выходит на дело тайком, чтобы не напрягать народ - или разведку из каждой вылазки встречают, дети мечтают о том, как вырастут и будут убивать титанов пачками, а пока развлекаются, писая на них со стены.
В целом это можно совместить, но режиссер не смог: "Титаны. Титаны. Титаны! Тинтан титанил титаново. Титанытитанытитаны... Обожемой ВНЕЗАПНО титаны!" Станиславского на него нет.
>> Оружие которым валят этих уродов - вообще без комментариев. Летать на веревках
> Эта точка единственное слабое место по некоторым причинам.
Да на здоровье - титаны ходячие сюжетные девайсы и могут обладать какими угодно удобными автору свойствами, работа такая.
Косяк не в том, что их рубят мечами, а в том, что от удара по шее с вертухи разрубается шея, а не отрывается рука недоделанного тарзана. Гребаные читеры...
> Вопросы?
Вопросов не осталось к концу второй серии.
Тут сказали про пушки, типа почему их не юзают. Но про это объяснено - пушки нельзя точно навести на головы титанов, и они очень долго перезаряжаются.
>Сука, они изобрели технологию, при которой человек может летать по деревьям, у них есть сраные шприцы, так почему же они не додумались до этого?
На это есть причины. Кратко - власти скрывают %) В подробности вдаваться не хочется, ибо это же спойлеры. Но технологии не развиваются не просто так.
>Не знаю, возможно там пробегали люди в чёрном и обронили стиратель памяти, ничем другим я это объяснить не могу.
Про стиратель памяти вы оооочень удачно пошутили ;)
>После фразы: "Я хочу стать сильнее!", я плюнула, выругалась и дропнула титосов навсегда. Потому что эта фраза - маркер типичного сёнена. А значит, ГГ будет прокачиваться, собирать пати и идти рейдом на врагов. Сюжет №1: "ОЯШ в армии".
Вот тут вы ошибаетесь. Главный герой - прекрасная деконструкция типичного героя типичного сёнэна. Если поначалу он орёт, что "я всех победююююю, еееееей"... То потом, потеряв много друзей и осознав возложенную на него ношу, он становится гораздо спокойнее и мудрее. От этого, можно сказать, сердце болит, потому что видишь перед собой не то чтобы сломанного человека, но крайне уставшего, как минимум.
И чем мне ещё нравится эта манга - так это тем, что тут нет абсолютных побед. Каждая победа даётся кровью и множеством потерь. Чаще победы и нет вовсе.
И хочу сказать, что на все вопросы, которые возникали у меня при просмотре (а в них входят и все те, что задавали выше) я нашла ответы при дальнейшем прочтении манги. Все крайне логично и обосновано.
Поэтому я рекомендую всем, кто не смог смотреть дальше из-за фейспалмов, немного потерпеть и попытаться осилить дальше :)
если б Вы не бросили аниме, про подземный город вскоре как раз бы услышали. Капрал Усталая-Морда в таком вырос. А если бы еще и мангу читали, то и про шар бы инфа была - изобретателей воздухоплавательных средств просто тихо ликвидировали, как и тех, кто пытался копать под стены.
И - да, как заметили выше, всегда замешано правительство. Титаны появились не сами и не просто так. НО - если бы это все вывалили и проспойлерии в первой же главе, не давая возможности читателю/зрителю самому задавать вопросы и получать ответы по ходу сюжета - это был бы не сюжет, а фантастическая энциклопедия. Часто бросаете детектив, потому, что на первых трех страницах непонятно, кто убил дворецкого?
теорию заговора и имеем. Поскольку Вы читать вряд ли будете, думаю, это не спойлер - власть над умами налогоплатильщиков там далеко не фигуральна. И правящие круги сами в определенном смысле заложники этой власти. Действует эта власть для кого-то сильнее, для кого-то слабее (поэтому вообще и есть разведкорпус "глядите все на идиотов, отдающих жизни пачками за безнадежные надежды"), но на кого не действует вообще - тех просто пытаются выпилить.
Слушайте. Я сейчас всё же расскажу вам, в чем там дело, но всех, кто хочет читать дальше, я предупрежу, что ниже СПОЙЛЕРЫ. Просто вижу, что вы абсолютно уверены в своей правоте и читать уже точно не будете.
Ниже РЕАЛЬНО СПОЙЛЕРЫ. Не читай это, юный или не очень, анон, если ты планируешь в будущем прочесть или посмотреть "Титанов". Просто поверь мне, что если ты сам посмотришь дальше, то постепенно мир и сюжет отлично раскроются. А если прочтёшь текст ниже, то узнаешь главную интригу, и познаешь облом.
ЕЩЕ РАЗ - СПОЙЛЕРЫ.
Итак.
Суть в том, что мире существует Координата, в других переводах Власть. Координата - это такая восхитительная вундервафля, многим нужный макгаффин, поэтому на нее идёт охота. Она обладает дофигищей прекрасных свойств. Координата встроена не в предмет, а в человека.
Координата может управлять разумом титанов и людей. Она может стирать им память и подделывать воспоминания. Может управлять ими.
Внутри стен был человек, который когда-то, много-много лет назад, сбежал из некоего сообщества. Именно он построил стены. Причем построил он их управляя людьми, способными превращаться в титанов. Собственно, стена и есть титаны, которые могли бронировать свою оболочку.
Этот человек стер память людям внутри стен и фальсифицировал историю. Он боится тех, кто живет за стеной. Боится, что его найдут. Он не дает людям улучшать технологии, чтобы они не выходили за стены. Чтобы они не могли уничтожать титанов, и исследовать дальнейшие территории. Единственное, что он позволил сделать, это УПМ (та штука, на которой они летают), потому что за стенами нужно следить и чинить их.
Вот только этот человек уже умер, но поскольку Координата - передаваемая вундервафля, она досталась его потомкам, и этот человек частично живет в своих потомках. Даже если потомки горят желанием изменить устоявшийся порядок, после получения Координаты они оказываются подавлены личностью того человека.
Люди за стеной охотятся за Координатой. Но поскольку они не знали, куда сбежал тот человек, поиски затянулись. Однако потом они наконец нашли стены. И тогда-то, впервые за сто лет, было совершено нападение. Помните того громадного титана, проломившего ворота? Который был разумным. Это засланец от людей, живущих за стенами, который вместе с помощниками должен был тихонько разузнать, где находится Координата. При этом они должны были вести себя тихо, чтобы не выдать себя, и не попасть под воздействие Координаты, стирающей память.
К слову, ружей на самом деле дофигища. Перечитывая/пересматривая много раз обращала внимания на моменты, которые с новыми знаниями можно понять по другому. И нужная информация подаётся нормальными дозами, мы постоянно узнаём что-то новое, близясь к разгадке тайны.
Ну в общем как-то так. Я все рассказала скомканно, но думаю, что часть вопросов у вас отпала, и вы перестали думать о титанах настолько плохо, насколько думали :)
Отредактировано «DuranF» 27.06.2016 13:38:59
>Я уже писала тут про политику и социологию, повторяться мне лень.
Не в обиду будет сказано - сильно переоцениваете собственные познания в данных областях. Большая часть претензий к сюжету и логике так же не состоятельны.
>За всё время обучения ГГ не было восстания простых солдат с требованием дать им нормальное оружие, из которого можно нормально целиться (пушки с ядрами, сука! они бы ещё рогатками вооружились)
Согласен, пушки с ядрами, оборжаться ведь можно. :) Когда историю учил - всегда удивлялся, насколько тупое было руководство Российской Империи в период войны 1812 года. Вооружили бы пехоту калашами, построили нормальных танков, штурмовую авиацию - раскатали бы всю эту линейную пехоту Наполеона в первом же сражении!
Про оружие, из которого можно целиться - ружья в сеттинге есть, но примитивные, против титанов неэффективны. Хотя и применялись в одном эпизоде, успешно.
>1. Борьба с титанами организована по-идиотски, оружие бессмысленное в своей ущербности, армия недееспособна, генералы - дебилы.
Борьба с титанами изначально заключалась только в починке и охране стен. Исключением был разведкорпус, который совершал экспедиции во внешний мир. Цель у них была не в истреблении титанов, а в получении информации.
Плюс не стоит забывать, каков сеттинг АТ. Быт, уровень технологий - все это соответствует позднему средневековью. Есть несколько отступлений и фант-допущений (к примеру стимпанковский УМП), но уровень в целом понятен. Если посмотреть на реальную историю - с такой ситуации за 100 лет радикально до крутой промышленности, электроники, полетов в космос и прочего не продвинешься.
Кроме того, теория заговоров здесь вполне неплохо работает. Тайная полиция монархии вооружена куда лучше регулярных войск, чтобы лучше эту самую монархию защищать. После госпереворота прогресс пошел куда лучше, появились новые способы борьбы с титанами.
>Общество не может определиться, как оно относится к чему бы то ни было. То они хотят за стену, то не хотят. То они знают, за что сражаются, то не знают.
Начать стоит с того, что общество, даже самое маленькое - не бывает полностью монолитным. Оно состоит из индивидуумов, каждый из которых обладает собственными взглядами, стремлениями и целями.
Кто хочет бороться с титанами, считает крохотный мир внутри стен тюрьмой - тому есть готовая дорога в разведкорпус. Его цель - собрать информацию о титанах, что позволит выработать стратегию борьбы с ними. Большая часть общества, что предельно логично, предпочитает просто устроиться в жизни как можно лучше. Лучшие выпускники кадетских корпусов идут в полицию, которая сидит глубоко в тылу и титанов не видит никогда. А еще есть развитая система пропаганды - местная пресса полностью подчинена власти, существует влиятельный религиозный культ, который провозглашает стены священными, а выходящих за их пределы - грешниками.
>Общественная система выстроена по-идиотски. Режим и строй не соответствуют ситуации. Схема власти безобразно переусложнена. Исходя из человеческой логики, это так не работает.
В современном мире очень много общественных систем выстроено по-идиотски. До сих пор не существует ни одной идеальной. Чего уж говорить о том, что было в прошлом. Если же смотреть на атаку титанов - все предельно просто. Есть марионеточный монарх и аристократия, представляющие власть. Власть опирается на военную силу - полицию, которая контролирует население внутри стен. И есть реальный монарх, через элиту полиции контролирующий своих марионеток. Ну а простой народ просто живет, озабоченный ежедневными проблемами, имеющими мало общего с судьбами мира. :) Недовольные таким положением вещей тоже существуют - среди военных, почти весь разведкорпус, часть гарнизона. Они в итоге и учинили госпереворот.
Что до магии и контроля за людьми - тут ошибочная интерпретация. Силу "координаты" в сеттинге первый монарх использовал сто лет назад, чтобы массово людям память стереть. Напрямую, аки кукловод, людьми никто не управляет.
>Учинили госпереворот. Спустя сто лет. Мда.
я лишь напишу, что анонимус чуть выше забыл добавить, что переворот учинили из-за того, что Координата была утеряна потомками основателя :) поэтому контролировать людей стало низя. серьезно, какой еще переворот, когда людям могут в один момент стереть память, и они забудут, зачем вообще собрались?
а вообще, как-то слишком много у вас предвзятости к вещи, которой вы смотрели всего несколько серий))) просто все, кто вам (и тем, кто тоже тут отписывался с негативом, не посмотрев и четверти хотя бы первого сезона) писал, в основном обижены тем, что вы так строго судите, не видя картину мира целиком, и делая при этом такие неприятные для фанатов выводы. я бы не стала защищать произведение, в котором правила мира держатся на тонких ниточках. правила мира титанов меня устраивают, но не потому что я готова кушать условности, пока мне нравится всё остальное. а потому что все возникающие вопросы всегда находят ответ.
кстати, я не собираюсь переходить на личности, если вы вдруг мне еще раз ответите :) не вижу повода. впрочем, наверное дискуссия и правда себя исчерпала. но я все же советую вам попробовать осилить этих "нелогичных" титосов, ну вдруг вам всё же понравилось бы))) правда, в экранизации в 11-12 сериях налили нудной водички, но в остальном сериал почти полностью копирует мангу.
в крайнем случае у вас появится больше аргументов в споре XD
Отредактировано «DuranF» 29.06.2016 15:53:56
Я четко обозначил свою позицию - цели обидеть не было.
>Я, простите за мой французский, заебалась повторять свои аргументы по три раза.
Проблема лишь в том, что они несостоятельны, многократное их повторение ничего не меняет.
>Сравнивать техническое развитие России начала XIX века и развитие города-государства(!)
Я здесь к тому, что экономический, научный, технический потенциал Российской Империи этого периода был куда выше, чем у того самого города-государства. Не говоря о том, что это был так называемый "долгий ХIX век", период больших колониальных империй, когда стимула в развитии вооружений было ну очень много.
>со столетней реальной войной
Так не было никакой столетней войны. Невнимательно читаете. Люди жили внутри стен, безопасно. Об этом уже в прологе говорится. Война началась за 5 лет до основных событий, с первого разрушения стены.
>Почитайте что-нибудь по развитию вооружений и из-за чего они очень быстро модернизируются.
Я это знаю не хуже Вас. Это очень сложный и многофакторный процесс, один только внешний стимул не является исчерпывающим. Иначе не было бы отставания той же РИ во время крымской войны. Или можно взглянуть на период Сэнгоку в японской истории, когда долгие феодальные войны не привели к мощному развитию вооружений, основной прогресс только европейские торговцы принесли (кремневые ружья), да и то - традиционалисткое общество еще двести с лишним лет сопротивлялось весьма активно, тупые были, нереалистичиные, наверное история врет.
И опять же - столетней войны не было (ей всего 5 лет), система пропаганды была заточена на сдерживание людей внутри стен, желание изменить ситуацию возникало не у многих. То есть 95 лет было абсолютно безопасно, от титанов гибли только разведчики, немногочисленная фракция, на которую все смотрели как на фриков.
>Вы действительно не видите разницы между логически некорректной системой и системой с недостатками (не идеальной)?
Проблема как раз в том, что в заданных в произведении условиях - система не выглядит нелогичной. Вы отстаиваете обратное, но бездоказательно, просто давая ряд личных суждений, которые, как Вам кажется, являются аксиомами.
> Возможно, тогда и поймете, почему в такой ситуации сто лет стрелять из пушек - показатель дебила-суицидника.
В произведении, кстати, нигде не говорится о том сколько лет они стреляли из пушек, они могли и не существовать сто лет назад. Да и стрельба из них себя оправдывала, люди безопасно постреливали со стены в редких бродящих поблизости титанов. Изменилось это лишь 5 лет назад по хронологии манги.
На этом, думаю, можно считать дискуссию законченной :) А оскорбить никого не хотел, правда, прошу простить, если что-то показалось резким. Всем мир :)
Внешний стимул все же был, странно говорить о его отсутствии при таких соседях как Чосон и Империя Мин. Но внешний стимул не является исключительным и единственным фактором, который определяет уровень прогресса в той или иной сфере.
>Что "горячая" война может сделать с вооружением и армией за 4 года: пихать примеры войн от Столетней до Второй мировой (дофига их).
Горячая война в итоге сделала очень много - за те пять лет, что она длится, заинтересованные фракции устроили государственный переворот, развили те наработки, что использовала элита полиции, даже фэнтезийные фонарики сделали, используя светящуюся породу из тайного подземелья монарха. В итоге, в последних главах они вполне успешно противостояли разумным титанам (даже реактивные переносные снаряды придумали, для пробития брони особого титана).
Так что здесь в произведении противоречий как раз нет.
А что касается предшествующих 95 лет - войны фактически не было, мотивации ее вести так же не было. Важно, что власть была в руках тех, кому было крайне выгодно сохранять установившийся порядок. Соответственно вся система пропаганды была ориентирована не на патриотический угар "все для фронта, все для победы", а на полную его противоположность. Для среднего жителя города-государства выбор более чем очевиден - безопасно сидеть внутри стены, занимаясь исключительно устройством собственного быта. Особенно учитывая, что такой подход одобряется системой взглядов, которая установилась в обществе и культивируется всеми доступными средствами пропаганды, включая религию. Последняя играет огромную роль в управлении умами подобных обществ, чему в той же истории масса примеров.
>А разве нет, кек?
Можете посмеяться ещё, но именно с таких мыслей начинается НТР.
Безусловно, это так. Но и темпы прогресса (ровно как и его возможность в принципе), и те формы, которые он примет, во многом зависят исходных предпосылок. Внешняя политика, собственные ресурсы, текущий уровень технологий, форма правления, структура экономики. Я лишь предлагаю системный подход, который требует учитывать совокупность факторов. Вы же упираетесь в единственный фактор (внешний стимул), отстаиваете его, игнорируя все остальное.
Если счесть стимул извне исчерпывающим - внешний фактор (набеги варваров) должен был сделать Западную Римскую Империю сильнее, подстегнуть ее развитие. Но если принять во внимание все прочие факторы, огромные внутренние проблемы - становится понятно, почему Римская Империя в итоге пала.
Резюмируя:
Я с самого начала не отрицал, что внешний фактор может стимулировать развитие вооружений, лишь настаивал на том, что рассматривать ситуацию надо с учетом всей совокупности факторов. Мне представляется крайне поверхностным упорство в отстаивании внешнего врага как единственного условия для неминуемого существенного прогресса. Подобное мышление не отвечает критериям системного подхода - следовательно не может привести к истине.
Посему, дабы закруглить дальнейшую дискуссию-оффтоп - задам лишь два вопроса:
1.Считаете ли Вы наличие внешнего врага исчерпывающим условием для гарантированного и успешного (дающего неминуемое превосходство над соперником) прогресса вооружений?
2.Отрицаете ли Вы наличие иных факторов в подобной ситуации, способных не только остановить прогресс, но даже привести к регрессу?
Как положительный, так и отрицательный ответ поставит точку в дискуссии. Положительный - потому что не останется причины для спора. Отрицательный - потому что спор в этом случае просто не имеет никакого смысла.
похоже, я поняла в чем проблема. "Улики и подсказки" не просто ЕСТЬ - они именно в том, что Вы принимаете за недоработки и сюжетные дыры. А все как раз на своем месте и вопросы к "с этим миром что-то не так" ДОЛЖНЫ возникать, это "не так" там и должно быть, именно оно и намекает с самого начала на реальное положение вещей.
DuranF,
а откуда столько инфы о внешнем мире, если не секрет? Вроде, ни трех товарищей допросить, ни из памяти Гриши чего полезного выцыдить так и не удалось.
ИМХО: отличная идея, но мир плоский, как стол. Персонажи скучны и банальны - вот им наваляли, вот они превозмогли и наваляли врагу, но вот опять им наваляли и в последний момент ГГ обрел суперсилу, но потом появился более сильный враг и так далее и тому подобное.
Перестаешь сопереживать им почти сразу и начинаешь болеть за титанов и надеятся, что они расплющат тут всех и всё закончится...
Вполне возможно, что я ошибаюсь, и что там всё очень тщательно продумано, и всё будет объяснено в свое время. Но это тааак сильно размазано, что очень быстро становится чертовски скучно смотреть...
Наверное, через пару-тройку лет я вспомню про Титанов и где-нибудь прочту сюжетную выжимку, дабы удовлетворить свое любопытство. Но смотреть это - нет, спасибо. Есть гораздо более достойные претенденты.
#466211, у анимы и правда есть минус в том, что там в некоторых сериях немного растянули сюжет на бла-бла-бла. Но в остальном (а в манге вообще нет такой проблемы), ИМХО, история движется весьма бодро и без провисаний. А что персонажи плоские, так я очень не согласна, автор их очень старательно раскрывает :)
Отредактировано «DuranF» 08.07.2016 16:31:51
ну, про родную деревню разумных титанов-оборотней. Из манги понятно только то, что она ЕСТЬ и что это некая третья сила, но о внешнем мире никто особо информации так и не выдал: первый пришелец ничего не помнил, вторая впала в анабиоз, избегая допросов, а оставшиеся, похоже, готовы погибнуть в бою, но не раскрываться. *в какой-то момент мне даж хотелось, чтобы им удалось спереть Эрена - тогда читалели вместе с ним увидели бы, КУДА и зачем его прут*
Комментарии для этого комикса отключены.