#252820Rud=287209739Я не понял, а в чём смысл этого взрыва? Ну и вообще зачем притаскивать этого Дэвида? Чтобы дать понять всем-всем-всем, что тут какие-то крутые перцы решили немножко грабить и убивать?
Часовые стояли на парапете совершенно открыто и занимались какой-то ерундой. Ну ладно, на живца выманили ещё двоих защитников, но, блин, противотанковую мину меня б жаба задавила тратить на какие-то три куска протоплазмы... Пара коротких очередей и всё. А этим здоровенным БАДАБУМОМ можно, вообще-то, ворота эти проковырять запросто. Там и ковырять-то особо нечего, вагоны же!
А если эти олухи ещё и закрыть калитку забыли... Хотя, казалось бы, паранойя у них уже должна быть разработана. Но кто ж их знает.
То, что причина есть, не означает, что о ней говорили...
И да, всё вами сказанное мне вполне известно.
Однако вы допускаете одну ошибку. Вернее, даже целых три.
1) Врач должен быть. Нет человека - будет дроид. Не важно, середнячок ли этот дроид по навыкам или цельный проффэссор, среди людей тоже всякие попадаются. Зато робот способен работать круглосуточно и без всяких неприятных последствий недосыпа, типа дрожи в пальцах и спичек в глазах. Продовольствие на него тоже не тратится, когда не нужен - можно отключить.
Говоря грубо - это такое же оборудование, как какой-нибудь аппарат УЗИ. И за сложной техникой нужен присмотр, разумеется. Однако ничего ужасного в такой затее нет.
Про лень - это вы вообще загнули. Речь идёт о помощи человеку, а не о замене его на робота. В то время как человек будет корпеть над тем самым сердцем - робот обойдёт лёгких пациентов и произведёт те самые "средние манипуляции". И будет безотрывно следить за состоянием вверенных ему людей, хотя бы в ночную смену. Можно в паре с медсёстрами, но всё же. Да и будут ли те медсёстры? В больших, богатых и влиятельных анклавах - могут и расщедриться на "настоящую больницу". А кто пожиже, тем шиш. Вот в этой деревушке вообще всего один медик, без помощников. Хотя и народу не густо, но это уже показатель...
И да, всё правильно. У дроида уже есть энергия и уже есть своё оборудование. Смысл ломать то, что работает? Вы так говорите, как будто вообще нигде больше не осталось никакого оборудования, кроме как в меддроидах. А батарейку можно и не выламывая подключать по мере надобности к общей сети. Или даже наоборот - робота без основного источника энергии подцеплять в сети. Тоже своего рода подстраховка.
2) Этот робот - 6-го поколения. Супернавороченный, с ИИ и всё такое прочее. Практически штучный экземпляр в этих палестинах.
А до него были более устаревшие модели, которые обижаться не способны, а способны только следовать своим программам и приказам людей. Или вы что думаете, я просто так приравниваю эти железки к "оборудованию"? Оборудование и есть. И отсутствие ног будет всего лишь воспринято как нарушение комплектации, причём не критичное.
3) Восстание машин. С чего вы вообще это взяли? Известно, что была война и что дикие люди уже ничего не могут в технике. Только батарейки менять.
И наконец, я уже просто повторю. Если человек хреновый доктор, или доктора нет вообще, или доктор в одиночку зашивается, а людей в помощь ему не дают - дроидная альтернатива для поселения есть единственно возможный вариант. Врач должен быть, и желательно не уработанный вусмерть.
Отредактировано «Rud» 23.08.2015 15:41:45
#252808CfeylNehtr=287210807Классика подстав!#251397Anonymous=287443275Rud, то, что о причинах не говорилось, не значит, что её нет.
Профессиональную хирургию? В таких условиях? Без оборудования и, опять же, энергии для оборудования? Не смешите мой халат. Тот, кто нуждается в профессиональной хирургии, в таких условиях в любом случае не выживет. Речь об обычном человеке и не идёт, речь идёт о медике. Сейчас при каждой школе, заводе, учереждении есть медпункты, в которых по нескольку человек, которых несколько лет учили манипуляциям, в том числе перевязкам.
Пересадить сердце в полевых условиях может не всякий, однако человек это может. Я не видел, чтобы дроиды были на это способны. Пока что конкретно этот дроид выполнял стандартные для среднего медперсонала манипуляции+стандартный осмотр, но, опять же, среднего уровня. К тому же, в таких, как в комиксе, условиях это и не нужно - после таких операций следует долгий реабилитационный период, который не всякий человек перенесёт даже в нормальных условиях. Человек с пневмонией там уже не жилец. Плюс, изобилия медикаментов лично я не видел. Так что любой медик ограничен до немогу, и светило медицины там и не требуется.
В общем, специалиированные дроиды сделают не больше, чем способен сделать человек в подобных условиях. А если у дроида есть встроенное оборудование, то го опять же можно изъять и использовать человеку. Плюс, энергия нужна - у дроида есть. И если там действительно было восстание машин, лучше не рисковать, допуская машину к человеку, а самому поднимать ленивую жопу и идти работать. Плюс, такой эмоциональный дроид, как в комиксе, при демонтации ног легко может свихнуться и поубивать всех. А без ног меддроид там то же, что и с ногами - куча запчастей и батареек, за которую легко может работать человек#251077alexej=287468410#250709
Производство патронов это целая фабрика. Десятки станков.
http://lcw.lg.ua/index.php/ru/patronnye-linii
А дровяной газогенератор это буржуйка переросток.
http://aqua-rmnt.com/otoplenie/kotly/gazogenerator-svoimi-rukami.html#250925Rud=287493957#250846
Их единственная причина - "Мы ничего не смыслим в технике и ни на что не способны, но хотим жить в комфорте!". И эта причина будет главенствовать до тех пор, пока автор не дойдёт до повествования о прошлом. Вот тогда уже оформится официальная точка зрения на всё это...
И не путайте медпомощь, "которую может оказать человек" - и профессиональную хирургию. Обычный человек может, судя по опыту, коряво перевязать. Более подкованный в это вопросе - перевяжет нормально. Кровь остановит. Может. шину наложит. А дальше уже идут те, кто помнит не только самые-самые основы. Эти уже выбираются на уровень фельдшера.
Однако пересадить сердце в полевых условиях способен даже не всякий хирург. Особенно если условия ну совсем полевые.
И меня терзает подозрение, что ситуация с врачами тут такая же, как с технарями. То бишь никакая ситуация. Нормальные врачи - в сильных анклавах, а в таких глухоманях разве что самоучки или же врачи, оставшиеся по своим причинам. Причём если это уникальный врач, сильно нужный всем - его если не сманят, то украдут. Поэтому на этом хуторке максимум середнячок, хотя если с хорошим практическим опытом, то народу очень повезло с ним. А, ну или его специальность не слишком востребована и он вынужденно переучивается на широкий профиль.
Короче, врачи может и есть, но это не повод отказываться от специализированных дроидов. Таких не только можно, но и нужно ограждать от неприятностей. А если так зудит паранойя, то свой-то врач за дроидом присмотрит. И вообще, тому можно ноги демонтировать и катать на тележке. Оно и запчасти, и присмотр. А для работы медроботу ноги без надобности.#250920Rud=287495651#249994
Да, всё так. Вы правы в общем.
Однако во всё всегда есть нюанс.
Высокий уровень энергопотребления? Плюнуть и растереть, у них тут сплошное выживание. Роботы когда-нибудь закончатся совсем, а проблема останется.
Поэтому тратить ресурс аккумуляторов на не только какие-то важные штуки, но и какие-то "две лампочки", идущие в комплекте - это весьма расточительно. И как мы видим, в аварийном источнике энергии потребность велика. Чтобы обеспечивать самый минимум при любых обстоятельствах.
В связи с этим - большие электростанции вот такая вот деревушка не потянет. И мало кто вообще потянет, если они все такие дубы. Но крупный анклав может специально возникнуть на рабочей ГЭС и всячески обучать и переманивать к себе специалистов. Я б даже сказал, в основе такого анклава и будут те, кто на этой ГЭС работал ранее... Хотя остаётся вопрос техобслуживания. Разбирать турбины на запчасти - хоть и возможно, но до того хлопотно... Хотя, смотря что за анклав.
Ну ладно, это крупные станции. Если нет специалистов, то их только разворовывать и смогут.
А вот портативные станции - это можно. Специализированные магазины наверняка были забиты всякого рода генераторами, можно выковыривать из автомобилей всю начинку, да мало ли что можно сделать?
Для бедных на топливо - те самые прудовые ГЭС, на реки и ручьи понаставить вертушек, солнечные батареи и, наконец, ветряки. Даже экзотические решения, типа беговых колёс с хомячками, подцепленных к динамо.
Хватит всего на "пару лампочек"? Ну и что - зато выломанный из робота супераккумулятор не будет тратиться на такой примитив! И когда он сядет - хотя бы лампочки останутся гореть. Самый минимум жизнеобеспечения можно переложить на свои мелкие станции.
Особенно если лампочки, холодильники и прочее - типа автомобильных, на 12 В. Им много не надо, только выдранные из тех же машин аккумы подзаряжай.
Один вшивый ветряк, если по нормальному сделан - обеспечит весь этот хуторок (даже на деревню не тянет) горящими лампочками, да ещё и останется на телевизор посмотреть и телефон зарядить.
И если здесь ничего такого сделать не могут - это не значит, что не могут нигде. Надеюсь...
Отредактировано «Rud» 20.08.2015 08:32:44
#250916Rud=287497385Роботы могут быть запрограммированы на что угодно - но они обязаны быть достаточно универсальны, чтобы хотя бы выполнять простые приказы любого свойства. ВНЕЗАПНО наш дарагой медик - 6-го поколения! А это подразумевает существование машин предыдущих пяти поколений. Ну допустим, современные нам роботы - 1 поколение. Или второе, чёрт с ними. Ну так и что? Уже закладывается интерактивность и всё такое. А впереди ещё три поколения до полноценного "Искусственного Идиота".
Даже если вспомнить о том раздолбанном роботе - он бежал от людей и даже пытался прикрыться. Это означает, что в него впихнута программа самосохранения. Причём достаточно продвинутая, а не просто тупое стояние на месте и вежливое уведомление ломающих его вандалов о своей работоспособности... А если есть одна "непрофильная" программа - почему не быть другим?
Короче, не получается перепрограммировать - плюнь и не лезь. Испортишь ещё всё.
А вот вербально задать роботу алгоритм действий простыми командами - да легко. Нудное раскладывание всего процесса на кирпичики - стоит того, чтобы самим, например, не корячиться в ливень на полях. Железяка будет копать, где приказано и носить урожай туда, где указано. Независимо от её основной профессии. Да что вы все, неужто не знаете, что профессора тоже умеют работать "на картошке"? ^_^
Отредактировано «Rud» 20.08.2015 08:06:43
#250846Anonymous=287522783Nekromaster, уверен, у них есть причины относиться так к ботам. Ставлю на то, что у них был аналог Скайнета или Альтрона, из за чего и разгорелась ненависть.
Плюс, медпомощь способен оказать и человек. Люди и сердце пересаживали в жутчайших условиях. Некоторое оборудование можно отобрать у того же медбота(ещё одна причина разобрать его). А вот нужда в энергии и запчастях появилась куда раньше роботов.#250772SuncastПереводчик=287529174Ах да, забыл сказать. Мы догнали оригинал. Обновления выходят по пятницам, вечером. Но иногда Таша забывает запостить страницу и это выходит довольно поздно. Поэтому я буду заливать перевод на выходных.
Отредактировано «Suncast» 19.08.2015 23:10:15
#250713Nekromaster=287533620Вообще, тратить профессионального медицинского(!) робота на батарейки - это верх расточительства. Без электроэнергии можно выжить. Без своевременной квалифицированной медицинской помощи убивает даже простуда.
Я, конечно, целиком предполагаю, но медбот наверняка способен проводить хирургические операции. А это уже изрядно повышает шансы на выживание группы.
Отредактировано «Nekromaster» 19.08.2015 21:56:59
#250709Nekromaster=287533738"Производство патронов сложнее небольшого теплогенератора?"
Производство чугуна сложнее производства алюминия?
Для производства патронов с нуля нужны металлург (кузнец), химик и слесарь. Причём не высококлассные.
Для создания с нуля теплогенератора: слесарь, электрик, инженер и желателен физик-прикладник.
Эта группа не может даже починить солнечные батареи. Какой разговор о создании ТЭС? Сомневаюсь даже, что у их медика есть профильное образование выше просмотра 8 сезонов доктора Хауса.#250633Vanta11a=287538549Голосую за то, что это подстава#250628killerbot=287538783щЕкотно#250591Anonymous=287543021Сейчас у робота зазудит в процессоре, тайна раскроется и придётся драпать снова #250481alexej=287554649Suncast ну тогда им стоит задуматься о рабской доле. Жизнь не добрая штука.#250373Venator=287565475подытожу:
прав Oldcap и Rud.
Oldcap прав тем что общество становится все более узкоспециализированным, а на западе это видно особенно четко, хотя и у нас это можно разглядеть. просто, у нас все приживается гораздо медленнее. эти даунята ни на что не способны. слава Шеогорату, что хоть солнечные батареи у них работали и в роботе они отличают аккумулятор от шасси. спасибо и на этом.
Rud прав тем что "любая стоящая вещь должна взорваться хотя бы раз...".
я все.#250366arahnid=287567143до наверняка газ на нее подействовал поскольку не успела надеть противогаз, она приняла семью за монстров и покрошила их лопатой.. а теперь вот ходит и ищет..
Отредактировано «arahnid» 19.08.2015 12:37:35
#250102Anonymous=287618798*шутка про шутки про трудности перевода*#250058SuncastПереводчик=287622153alexej, мне кажется, что эти люди не особо задумываются о производстве патронов. Просто стараются экономить то, что есть.
Часовые стояли на парапете совершенно открыто и занимались какой-то ерундой. Ну ладно, на живца выманили ещё двоих защитников, но, блин, противотанковую мину меня б жаба задавила тратить на какие-то три куска протоплазмы... Пара коротких очередей и всё. А этим здоровенным БАДАБУМОМ можно, вообще-то, ворота эти проковырять запросто. Там и ковырять-то особо нечего, вагоны же!
А если эти олухи ещё и закрыть калитку забыли... Хотя, казалось бы, паранойя у них уже должна быть разработана. Но кто ж их знает.
То, что причина есть, не означает, что о ней говорили...
И да, всё вами сказанное мне вполне известно.
Однако вы допускаете одну ошибку. Вернее, даже целых три.
1) Врач должен быть. Нет человека - будет дроид. Не важно, середнячок ли этот дроид по навыкам или цельный проффэссор, среди людей тоже всякие попадаются. Зато робот способен работать круглосуточно и без всяких неприятных последствий недосыпа, типа дрожи в пальцах и спичек в глазах. Продовольствие на него тоже не тратится, когда не нужен - можно отключить.
Говоря грубо - это такое же оборудование, как какой-нибудь аппарат УЗИ. И за сложной техникой нужен присмотр, разумеется. Однако ничего ужасного в такой затее нет.
Про лень - это вы вообще загнули. Речь идёт о помощи человеку, а не о замене его на робота. В то время как человек будет корпеть над тем самым сердцем - робот обойдёт лёгких пациентов и произведёт те самые "средние манипуляции". И будет безотрывно следить за состоянием вверенных ему людей, хотя бы в ночную смену. Можно в паре с медсёстрами, но всё же. Да и будут ли те медсёстры? В больших, богатых и влиятельных анклавах - могут и расщедриться на "настоящую больницу". А кто пожиже, тем шиш. Вот в этой деревушке вообще всего один медик, без помощников. Хотя и народу не густо, но это уже показатель...
И да, всё правильно. У дроида уже есть энергия и уже есть своё оборудование. Смысл ломать то, что работает? Вы так говорите, как будто вообще нигде больше не осталось никакого оборудования, кроме как в меддроидах. А батарейку можно и не выламывая подключать по мере надобности к общей сети. Или даже наоборот - робота без основного источника энергии подцеплять в сети. Тоже своего рода подстраховка.
2) Этот робот - 6-го поколения. Супернавороченный, с ИИ и всё такое прочее. Практически штучный экземпляр в этих палестинах.
А до него были более устаревшие модели, которые обижаться не способны, а способны только следовать своим программам и приказам людей. Или вы что думаете, я просто так приравниваю эти железки к "оборудованию"? Оборудование и есть. И отсутствие ног будет всего лишь воспринято как нарушение комплектации, причём не критичное.
3) Восстание машин. С чего вы вообще это взяли? Известно, что была война и что дикие люди уже ничего не могут в технике. Только батарейки менять.
И наконец, я уже просто повторю. Если человек хреновый доктор, или доктора нет вообще, или доктор в одиночку зашивается, а людей в помощь ему не дают - дроидная альтернатива для поселения есть единственно возможный вариант. Врач должен быть, и желательно не уработанный вусмерть.
Профессиональную хирургию? В таких условиях? Без оборудования и, опять же, энергии для оборудования? Не смешите мой халат. Тот, кто нуждается в профессиональной хирургии, в таких условиях в любом случае не выживет. Речь об обычном человеке и не идёт, речь идёт о медике. Сейчас при каждой школе, заводе, учереждении есть медпункты, в которых по нескольку человек, которых несколько лет учили манипуляциям, в том числе перевязкам.
Пересадить сердце в полевых условиях может не всякий, однако человек это может. Я не видел, чтобы дроиды были на это способны. Пока что конкретно этот дроид выполнял стандартные для среднего медперсонала манипуляции+стандартный осмотр, но, опять же, среднего уровня. К тому же, в таких, как в комиксе, условиях это и не нужно - после таких операций следует долгий реабилитационный период, который не всякий человек перенесёт даже в нормальных условиях. Человек с пневмонией там уже не жилец. Плюс, изобилия медикаментов лично я не видел. Так что любой медик ограничен до немогу, и светило медицины там и не требуется.
В общем, специалиированные дроиды сделают не больше, чем способен сделать человек в подобных условиях. А если у дроида есть встроенное оборудование, то го опять же можно изъять и использовать человеку. Плюс, энергия нужна - у дроида есть. И если там действительно было восстание машин, лучше не рисковать, допуская машину к человеку, а самому поднимать ленивую жопу и идти работать. Плюс, такой эмоциональный дроид, как в комиксе, при демонтации ног легко может свихнуться и поубивать всех. А без ног меддроид там то же, что и с ногами - куча запчастей и батареек, за которую легко может работать человек
Производство патронов это целая фабрика. Десятки станков.
http://lcw.lg.ua/index.php/ru/patronnye-linii
А дровяной газогенератор это буржуйка переросток.
http://aqua-rmnt.com/otoplenie/kotly/gazogenerator-svoimi-rukami.html
Их единственная причина - "Мы ничего не смыслим в технике и ни на что не способны, но хотим жить в комфорте!". И эта причина будет главенствовать до тех пор, пока автор не дойдёт до повествования о прошлом. Вот тогда уже оформится официальная точка зрения на всё это...
И не путайте медпомощь, "которую может оказать человек" - и профессиональную хирургию. Обычный человек может, судя по опыту, коряво перевязать. Более подкованный в это вопросе - перевяжет нормально. Кровь остановит. Может. шину наложит. А дальше уже идут те, кто помнит не только самые-самые основы. Эти уже выбираются на уровень фельдшера.
Однако пересадить сердце в полевых условиях способен даже не всякий хирург. Особенно если условия ну совсем полевые.
И меня терзает подозрение, что ситуация с врачами тут такая же, как с технарями. То бишь никакая ситуация. Нормальные врачи - в сильных анклавах, а в таких глухоманях разве что самоучки или же врачи, оставшиеся по своим причинам. Причём если это уникальный врач, сильно нужный всем - его если не сманят, то украдут. Поэтому на этом хуторке максимум середнячок, хотя если с хорошим практическим опытом, то народу очень повезло с ним. А, ну или его специальность не слишком востребована и он вынужденно переучивается на широкий профиль.
Короче, врачи может и есть, но это не повод отказываться от специализированных дроидов. Таких не только можно, но и нужно ограждать от неприятностей. А если так зудит паранойя, то свой-то врач за дроидом присмотрит. И вообще, тому можно ноги демонтировать и катать на тележке. Оно и запчасти, и присмотр. А для работы медроботу ноги без надобности.
Да, всё так. Вы правы в общем.
Однако во всё всегда есть нюанс.
Высокий уровень энергопотребления? Плюнуть и растереть, у них тут сплошное выживание. Роботы когда-нибудь закончатся совсем, а проблема останется.
Поэтому тратить ресурс аккумуляторов на не только какие-то важные штуки, но и какие-то "две лампочки", идущие в комплекте - это весьма расточительно. И как мы видим, в аварийном источнике энергии потребность велика. Чтобы обеспечивать самый минимум при любых обстоятельствах.
В связи с этим - большие электростанции вот такая вот деревушка не потянет. И мало кто вообще потянет, если они все такие дубы. Но крупный анклав может специально возникнуть на рабочей ГЭС и всячески обучать и переманивать к себе специалистов. Я б даже сказал, в основе такого анклава и будут те, кто на этой ГЭС работал ранее... Хотя остаётся вопрос техобслуживания. Разбирать турбины на запчасти - хоть и возможно, но до того хлопотно... Хотя, смотря что за анклав.
Ну ладно, это крупные станции. Если нет специалистов, то их только разворовывать и смогут.
А вот портативные станции - это можно. Специализированные магазины наверняка были забиты всякого рода генераторами, можно выковыривать из автомобилей всю начинку, да мало ли что можно сделать?
Для бедных на топливо - те самые прудовые ГЭС, на реки и ручьи понаставить вертушек, солнечные батареи и, наконец, ветряки. Даже экзотические решения, типа беговых колёс с хомячками, подцепленных к динамо.
Хватит всего на "пару лампочек"? Ну и что - зато выломанный из робота супераккумулятор не будет тратиться на такой примитив! И когда он сядет - хотя бы лампочки останутся гореть. Самый минимум жизнеобеспечения можно переложить на свои мелкие станции.
Особенно если лампочки, холодильники и прочее - типа автомобильных, на 12 В. Им много не надо, только выдранные из тех же машин аккумы подзаряжай.
Один вшивый ветряк, если по нормальному сделан - обеспечит весь этот хуторок (даже на деревню не тянет) горящими лампочками, да ещё и останется на телевизор посмотреть и телефон зарядить.
И если здесь ничего такого сделать не могут - это не значит, что не могут нигде. Надеюсь...
Даже если вспомнить о том раздолбанном роботе - он бежал от людей и даже пытался прикрыться. Это означает, что в него впихнута программа самосохранения. Причём достаточно продвинутая, а не просто тупое стояние на месте и вежливое уведомление ломающих его вандалов о своей работоспособности... А если есть одна "непрофильная" программа - почему не быть другим?
Короче, не получается перепрограммировать - плюнь и не лезь. Испортишь ещё всё.
А вот вербально задать роботу алгоритм действий простыми командами - да легко. Нудное раскладывание всего процесса на кирпичики - стоит того, чтобы самим, например, не корячиться в ливень на полях. Железяка будет копать, где приказано и носить урожай туда, где указано. Независимо от её основной профессии. Да что вы все, неужто не знаете, что профессора тоже умеют работать "на картошке"? ^_^
Плюс, медпомощь способен оказать и человек. Люди и сердце пересаживали в жутчайших условиях. Некоторое оборудование можно отобрать у того же медбота(ещё одна причина разобрать его). А вот нужда в энергии и запчастях появилась куда раньше роботов.
Я, конечно, целиком предполагаю, но медбот наверняка способен проводить хирургические операции. А это уже изрядно повышает шансы на выживание группы.
Производство чугуна сложнее производства алюминия?
Для производства патронов с нуля нужны металлург (кузнец), химик и слесарь. Причём не высококлассные.
Для создания с нуля теплогенератора: слесарь, электрик, инженер и желателен физик-прикладник.
Эта группа не может даже починить солнечные батареи. Какой разговор о создании ТЭС? Сомневаюсь даже, что у их медика есть профильное образование выше просмотра 8 сезонов доктора Хауса.
прав Oldcap и Rud.
Oldcap прав тем что общество становится все более узкоспециализированным, а на западе это видно особенно четко, хотя и у нас это можно разглядеть. просто, у нас все приживается гораздо медленнее. эти даунята ни на что не способны. слава Шеогорату, что хоть солнечные батареи у них работали и в роботе они отличают аккумулятор от шасси. спасибо и на этом.
Rud прав тем что "любая стоящая вещь должна взорваться хотя бы раз...".
я все.