#1547721Wladlena=23310018Если все должно быть пАприроде, то пусть Елка самоопылением развлекается, а не человечьими сам(т)сами)))#1547712Rooikat=23311835Запустите в этот лес Геральта.))#1547709Italian-V=23312406MrZub, Suzuntu - стрипы 7,17,35.#1547705MrZub=23313454А это кто вообще и откуда? Не, я помню, что Ёлка и паучиха появлялись раньше в комиксе, но когда?#1547701Suzuntu=23313715Я уже успел забыть, что было "тогда"#1547695Arnume=23315719Поддержу обоих комментаторов выше. Бабы Друиды! Какой же ууужжжааааас#1547690Italian-V=23317287Бабы. Как у них всё сложно.#1547688Folivora=23318244Поэтому нафиг друидов, они все загоняют в рамки природного сосуществоляния. Стагнация в красивой обертке природного равновесия.#1546921waverider2075=23672426> Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
> Т.е узнаваемые паттерны.
> когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
Ну как бы да. Именно по этому многие доебки неуместны.
> И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Ну у меня скорее был тезис на тему того что зрителям нехрен возмущатся на тему отсутствия средневековья как они его видят. Начиная с того что фентази это вообще не средневековье - это возрождение, буквально. Просто многие читатели походу не в курсе про существование такой эпохи. (откуда кстати в днд огнестрел почти с самого начала)
> Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.
> Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Оригинальный ДнД (1-2 редакции) был как раз такой смесью, прямо изначально.
Так же это любили фантасты тех времен. Это все напоминало властелина колец ральфа бакши (1978) - который сейчас смотрится экзотически а тогда был частью общего движения. Собственно Звездные войны где то оттуда родились, визуально и конептуально.
То есть проблема по сути в том что современный местный зритель просто туп и необразован.
Вообще вплоть до конца 80-х превалировало представление (среди фантастов и других деятелей искусства) о противостоянии технологии и магии, где магия виделась такой силой природы. Гринпис, спасем китов и все такое. Сейчас это можно видеть в Аватаре который концептуально видимо родился тогда.
А вот с конца 80-х пошел тренд на слияние технологии и магии, такое единение противоположностей, и моя любимая франшиза например - родом оттуда.
> Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Я бы тут сказал что многие такие вещи это явные миксы. То есть автор знал про фентази, знал про сайфай, знал про техно-фантазию - а потом их смешал. Это это ощущается как смесь. Я бы сказал довольно мало работ где это органически все вместе. Сложно для реализации, в тч как набора правил для симуляции мира и прочего ворлдбилдинга.
То есть если продолжить мысль - я скорее с вами несогласен - ненадо выходить по ступеньке жанров наверх потому что тут внизу все и так такое какое вам надо.
> Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
С моей точки зрения это однозначно проблема вежливости. То есть нормальный потребитель таких вопросов вообще не задает. А если задает то в такой форме, что отвечать на них легко и приятно (хотя эксцессы конечно неизбежны).
Тут не надо решать проблему глобальную или там жанровую - глобально ее нет, космические корабли пришельцев в днд как данжоны - это часть истории 1970х и 1980х. Есть проблема локального потребителя, который, повторюсь, просто необразован и невежлив. А вот как ее решать вы как бы и так знаете - вы это уже делаете. Я даже анекдот придумал
- Как местные художники решают проблему невежливых читателей?
- Тщательно выбирая выражения.
:D
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
> я много крутился в сфере бизнеса.
Интересный момент, потому что я как раз крутился в сфере бизнеса кастомной разработки. А там все ровно наоборот - нужно постоянно вежливо но твердо объяснять клиенту где он неправ. Или будет гораздо-гораздо хуже.
> А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база"....потенциальный подписчик
Это конечно.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
> Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе. И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился.
"понравилось", я не про это. По этому аниме многие фанатеют - но это не то аниме по которому можно судить о жанре в целом.
Грубо говоря жанрово киберпанк это сначала короткие малоизвестные новеллы (выросшие из классиков сайфая) в начале 80-х и прочий Блейдраннер визуально, потом великий Гибсон + настольные РПГ типа киберпанк 2020 или шедоуран + визуально аниме типа баблгум кризиса и вообще аниме 80-х (+тот же Призрак в доспехах как манга), комиксы типа Судьи Дреда(не кино а *оригинал*).
Писатели 90-х Нила Стивенсона, аниме "призрак в доспехах, и тп игры они жанр уже не формировали а скорее просто были в нем. В общем киберпанк сформировался в 80-х и закрепился в 90-е.
Второй момент с жанром киберпанк, это то что во многом этот жанр жив не потому что кто-то снимает кино, аниме, игры или пишет книги. Жанр жив потому что в нем "живут", перепроживают эту коллективную фантазию посредством настольных рпг. Собственно с фентази это тоже так но в гораздо меньшей степени - фентази нет в виде кино - но есть в виде тонн манги, аниме, игр а главное книг. То как люди видят фентази это смесь того что они видят в настольном ДнД, компутерных играх и книгах. Из этого вытекает вторичное типа тонн аниме про попаданцев в ммо и манги.
И вот значит вы мне говорите что есть онемешники^W люди которые считают Эрго-Прокси 2006 года этаким эталоном киберпанка. У меня на это реакция "киберпанк говорите? хаха, а я тут в нем живу". :D
> Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D Я совершенно не исключаю что вкус этих крабовых палочек из сои вас оставит равнодушным, но для этого их надо попробовать.
Более того, пока не вышла компутерная игра 2077 которая, значительная часть любителей киберпанка жили в мире где киберпанк+фентази так что вам оно может оказаться гораздо ближе чем вы думаете. Собственно самое близкое из недавнего это кино "Яркость", 2017.
Я бы даже так сформулировал - вот то что вы пишете/рисуете нормально ляжет на этот существующий и развитый жанр, поменяется только стилистика местами. Совершенно не обаятельно телеги короче, кибертрак вполне уместен :D
-------------------------------------------------------------------------
> Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
Чотко дерзко молодежно, да :) Для меня киберпанк визуально это скорее аниме 80-х и какие то такие вещи. Хотя я тут открыт к стилям - за исключением саус-парк примитивизма. Тем не менее это я вам рекомендую не из за стиля. а именно потому что на удивление получилось очень хорошо в плане передачи духа киберпанка. Киберпанк наполовину панк. Если этой энергетики панковской нету - как говорится деньги на ветер.
> Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда.
Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.#1546910waverider2075=23678405> Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.
> Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =) Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Я тащемта согласен, что-то такое и имел виду.
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
> Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк. ну вот буквально см. анона выше. Я даже местами заговор злодеев подозреваю - очень удобно для злодеев когда люди не действуют - такой паралич от ужаса. И я даже не про какие то активные борцунства - хотя бы бегут и/или прячутся лол. И тут даже не только про всем известный события - я даже вот про этот упомянутый ИИ.
А вот анон из треда как раз этот эффект иллюстрирует в случае ИИ.
> Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не ад,
> То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."
Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует. И все очень похоже на вот ИИ которые сейчас. Если вас бомбардировать обучающей информацией - вы учитесь. Но учитесь в согласии с теми картинками которые вам показывают. И вот дальше этот пузырь ничем не разрушить, если только не хотеть. Вы мне конечно ответите что читаете информацию из других пузырей и все такое. Но проблема в том что короткие всплески информации - не работают. Часто человек даже не понимает что не воспринимает информацию из другого пузыря - он воспринимает отражение своего пузыря в чужом и никуда не выходит.
Опять же это не какое то тайное знание - этому всему учат в вузах, например историков тех же (или аналитиков всяких). Которые буквально имеют дело с такими вот пузырями (но древними если историк) - и там какого только бреда люди не писали.
> Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире. При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
> Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
Не, это вы конечно правильно делаете.
Проблема в том что если не учитывать вот этот вот пузырь то получается что скептицизм по поводу некоторых вещей возрастает. И не просто так, а часто потому что злые люди долго меняли пузырь вокруг вас.
И собственно я вам это и изначально пытался сказать - а с чего вы взяли что она это ОНА? :D В данном случае когда вы начинаете задавать вопросы "кому выгодно" вы неизбежно сталкиваетесь с пузырем. А в местном локальном пузыре (по сути почти везде где используется язык негра пушкина) очень четкий кусок на тему того кто плохой и кому это выгодно. Вон анон выше продемонстрировал. Проблема в том что в обучающей выборке этого вот пузыря сознательно подавлены множество важных элементов информации. В том числе подавлены методом "покажем им отражение нашего пузыря в другом пузыре".
Но собственно если дальше креативно подумать, то через какое то время людям понадобится ментальный фаерволл. Который можно использовать как во зло (укрепляя злой пузырь зла) так и в добро - показывая навигацию (в каком пузыре ты сейчас),где выход и блокировщик атак. Частично уже местам что-то такоеб компоненты, уже есть - есть например сервисы которые показывают откуда какие куски информации были взяты, какие человеко-ботнеты их запустили в обращение, кто из живых людей заразился и их распостраняет и так далее.
> А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
Естественно. ИИ это чудовищно мощный инструмент, возможно даже божественно мощный. Это вот конечно надо понимать.
> А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Естественно. Более того чисто технологически мы либо уже тут, либо прошли эту фазу несколько лет назад. Я совершенно не удивлюсь если наш анон совсем не анон, а робат. Плохо пока с защитными инструментами, которые тоже только на базе ии можно сделать.
Собственно известные трансгуманистические сайфай франшизы это предвидели. Меметическая война и все такое.
> Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Мы уже знаем что ИИ как раз пока не умеет врать :D То есть он постоянно врет но врет хреново. :D И собственно вранье и фантазии это часть ии мышления как процесса.
> Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся
Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами. Тут кроме ИИ еще - массовые дроны в тч война дронов, матрица везде (старлинк2), роботизация и 3д печать, космонавтика на грани дешевого многоразового грузовика и массового скачка за пределы НОО. Биотех (в котором я ничего не понимаю).
в общем вставай_самурай.жпг
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/12/31/6/1672477626166398443.jpg
> ... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Это оно конечно, но можно попытаться говорить общими фразами. Как говорится мачете - убивает.
>>Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
Я такой подход обычно вижу в игровой индустрии.
Когда берётся несколько слоёв, которые накладываются друг на друга и создают подобный эффект.
Но, честно, я подобным не интересовался. И скорее смогу помочь не лучше, чем если Вы и сами попытаетесь найти об этом информацию.
-------------------------------------------------------------------------
>>Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор.
Здесь вот ещё момент. Возможно стоит внести уточнение.
Это ещё и к слову о том, что я вижу как фентези и его ограничения.
Тут нужно вспомнить одну тему, по поводу того, что помимо фентези у нас есть целый жанр "фантастика". А фентези - оно, в общем-то является как бы его поджанром, который сам по себе ограничен условностями, которое отличает его от фантастики в целом. Т.е узнаваемые паттерны.
Т.е по классике, в представлении обычного зрителя, когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Я даже не знаю к чему бы я точно их отнёс... но фентези у меня даже на языке не вертелось. Впрочем как и современность, ибо это ни то, ни другое, и мне это сложно к чему-то отнести конкретно.
А вот, если говорить в целом о фантастике - т.е не обзывать конкретно своё произведение жанром "фентези", а прямо-таки просто "фантастика" и всё. То здесь уже открывается больше дверей. Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
Здесь, наверное, побуду немного самокритичен, играет роль то, что в своё время я много крутился в сфере бизнеса. И у меня в целом выработалась такая черта, что "клиент всегда прав" и к клиенту нужно относиться уважительно.
А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база". То скорее всего, я просто по инерции и отношусь к нему как к "потребителю моей продукции". Даже не смотря на то, что мне по сути никто не платит.
Ну... кроме подписчиков на Бусти - но это уже вообще неприкасаемые люди, так скажем )
(И кстати, каждый комментатор здесь, это, технически, тоже, потенциальный подписчик на Бусти... - иронично, побуду немного меркантильным вежливым эльфом - м-да...).
Так что, если сами не будут прямо откровенно вести себя недостойно, то я не посмею как-то себя проявить с некорректной стороны.
Ну а на счёт терпения - я полагаю, это тоже оттуда всё частично. Ну и плюс определённое воспитание и особенности характера.
Потому, что помимо того, что это как бы мои "потребители", поскольку я здесь размещаю свой контент в своём разделе на портале - то по сути в дополнение к этому, они ещё и мои "гости".
-------------------------------------------------------------------------
>>Вы очень проницательный.
Вы, я так полагаю, тоже.
-------------------------------------------------------------------------
>>Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча.
Да... )
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
Так я же не делаю. Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе.
И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился. Но его здесь нет, чтобы об этом поговорить... )
Да и не нужно наверное... )
Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
-------------------------------------------------------------------------
>>Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
Не соглашусь... как минимум с такой формулировкой )
И надеюсь уже понятно почему.
Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
-------------------------------------------------------------------------
>>Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
Оооо.. Вы даже ещё не знаете......
(Звуки смеха безумного учёного).
Кстати, вот, насчёт "тёмных магов" - вот конкретно образы безумных учёных обожаю, на самом деле )
Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда. Да и другой похожий образ есть в долгосрочных планах.
Скажу фразой графа Дайрана Арандейя из Пасфайндера: "В этом споре я всей душой болею за игровое ру-комьюнити, но деньги бы поставил на Вас".
-------------------------------------------------------------------------
>>Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
>>Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Либо Вам попадались только такие... )
Но да как бы то ни было, я думаю это не важно. Рано или поздно к каждому Мойше приплывёт нужное брёвнышко.
Здесь только один момент (я опять же, как любитель всякой диванной и не очень философии) - важно, чтобы Мойша сам увидел лодку и понял, что ему пора отчаливать. А ещё лучше, чтобы он и вовсе решил, будто бы сам до этого догадался. Иначе, увы, так уж человек устроен - будет только больше сопротивляться и брыкаться. Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =)
Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Шутки, конечно и анекдоты. Но, опять же, повторюсь - "в каждой шутке доля правды".
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
Тут давайте тоже, сразу внесу ремарки.
У меня, возможно просто стиль общения такой, что я склонен иногда приукрашивать и иронизировать.
Я просто не хочу, чтобы появлялись поводы для начала каких-то действительно долгих дискуссий. Потому, что это время всё-таки. И я уже знаю, что это такое, и как это в отдельных случаях пожирает время и внимание. И я вот прямо не хочу сейчас чего-то подобного. Тем более здесь.
Попробую сейчас немного посерьёзнее, потому, что я чувствую, что здесь либо вы накрутили, либо я дал повод накрутить своей манерой общения.
У меня вот, конечно, романтик снова выскакивает из шкафа, но я попробую его там попридержать немного, насколько получится, и включить рационалиста:
Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Здесь всё же больше речь идёт о творческом кризисе с навязчивым (или навязанным) желанием строить логические и научные обоснования тем вещам, которые в своей природе с этим не связаны и в тех местах, где, возможно, это не нужно или можно сделать проще.
Раньше, до некоторой череды событий и переосмыслений (и нет, не те, которые сейчас на повестке дня - личные), мне кажется, что у меня проще получалось генерировать безумные творческие идеи (которые и стали частичной базой для текущих). Но последнее время, я беру даже свои старые наработки, и я начинаю чувствовать, что они слишком простые и детально не проработаны, и вообще в них отсутствует логическая и рациональная нить, которую я должен непременно создать.
Т.е раньше я проще относился к условностям, для которых не нужно искать объяснения, чтобы они существовали в повествовании как самостоятельные явления (даже если это не соответствует нашей реальной действительности).
Даже в таких случаях, когда мы можем просто взять какое либо положение и представить в виде догмы и отправной точки - например божественную энергию в фентезийной вселенной, которая как бы просто есть и являются изначальной материей, - то мне всё равно в итоге хочется и её тоже на чем-то закрутить, хотя возможно, это и не нужно, и я сам себе создаю лишнюю работу не хуже, чем все все возможные душные советчики...
Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не рад, потому, что бывает из-за этого не высыпаюсь ночами. И часто хочется просто вернуться туда, где я был раньше, когда мне всё казалось отличной идеей и выглядело превосходно просто в чистом виде, без лишней детализации.
Хотя на самом деле, возможно, это и не обязательно плохо само по себе - но утомительно, и часто является причиной выгорания и прокрастинации.
Надеюсь, я правильно сейчас подобрал формулировку.
Это то, что касается черных магов и романтиков, и споров с внутренними рационалистами.
То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
И опять же, я сейчас не хочу сказать, что я какой-то особенный, или притворяться классическим "обладателем тайных знаний". Я всё ещё - всего лишь человек. Я просто не испытываю иллюзий на собственный счёт, и я знаю, что я могу ошибаться в некоторых вопросах или не знать всего. Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире.
При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
А в бытовом плане всё как-то проще и приземленнее. Порой так посмотришь вокруг - и видишь много довольно приятных людей, и как-то на какое-то время забываю о том, что творится вокруг.
А потом вспомню какой-нибудь случай, когда какой-то хрен пытался, представляясь сотрудником органов, меня заставить перевести деньги на счёт в банке, угрожая статьёй и пособничеством мошенникам, которые у меня эти же деньги якобы пытались украсть - и снова вспоминаю об окружающей действительности.
И я сейчас спущусь далеко в конец, к Дюне. Поскольку это, наверное, интересный пример, чтобы продолжить и дополнить эту мысль, относительно конкретно уже ИИ:
>>"Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал."
Вот в том-то и дело, что изначальное звено любых технологий - это всё же человек. И технологии сами по себе они могут как быть направлены во благо человечества, так и для решения чисто политических интересов, в том числе в сфере социальной инженерии.
Нейронка которая рисует картинки - да Бог с нею. Для меня это, опять же, повторюсь - перспектива в удобстве. Я за практичность. Нейронка которая будет писать сценарий... ну фиг знает... если при этом сей процесс не лишит меня лично свободы фантазии, но поможет только эти же фантазии улучшить, то проблем, в теории, не вижу тоже.
А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Будут, конечно, и ИИ хирурги, которые будут спасать жизни людей, к примеру, да, будут - т.е будет и хорошая сторона, это естественно. Паниковать мол - "ИИ нельзя допускать!", "ИИ нас всех погубит!" тоже неправильно. Но это тоже не значит, что на плохую вообще не стоит обращать внимания - она тоже есть, будет, и это просто данность...
Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Отредактировано «Malifikyse» 29.08.2023 02:28:21
#1545841waverider2075=24287068> Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное ..., уже рисуют
Вот кстати да, хорошая мысль. Все кто могут уже объединились. А те художники которых мы видим - они не могут в объединение, по крайней мере по стилю :D Те же кто работает за зарплату просто уже времени не имеют ни на что кроме нескольких работ в портфолио.
> Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. ..
Там не в этом дело. Если смотреть с 80-х то видно что оно достигло пика в 90-х. Тут вопрос скорее не в пресыщении. Тут вопрос в том что индустриально и технолоогически они равивались. А вот сюжеты ... сюжетно они оказались в плену бизнес парадигмы. Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча. При этом хентай это отдельный жанр как и эроге и на массовом ТВ недопустим.
Ну вот и мы видим очень красивую "технологию", как способ показать сюжет/историю и выработку всех возможных интересных историй много лет назад.
Всякие еджраннеры и многое новое аниме это часть процесса когда условный нетфликс начинает финансировать эту машину и давать ей сюжеты пригодные к мировой дистрибуции.
> Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Я люблю смесь киберпанка с этим вот.
> Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси
Аж закашлялся. "А как вам бетховен? - Фигня! Мне тут рабинович на днях напел"
Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака. Очень совсем не то. Призрака в доспехах из 90-х посмотрите хотябы. Сплошной СПГС и техномистика. Или еще лучше оригинального Призрака В Доспехе мангу почитайте.
Ну и в целом проблема киберпанка в том что для него мало сделано визуального медия. Как бы идеальнай жанр для того же аниме - но нету. При чем в 80-е местами 90-е в аниме было довольно много этакого протокиберпанка.
> Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит.
Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
> Понимаю )
Я при чем вполне читаю и уважаю фентази-комиксы в стиле палка-палка огуречик. Но вот сам лично я так рисовать не хочу. Мне в фентази подавай кольчужное бикини и прочий dreamworld. Валледжо в общем.
> Но да видимо просто было как-то не до этого.
> Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Ну чисто теоретически где то в конце там действительно лучше. Наше общество проходит серию трансформаций где "в конце"(этапа) плюс-минус капитализм с его тягой к удовлетворению всякеских в тч нишевых потребностей.
> Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
Это правильно. Собственно рынок рф он просто маленький очень, сравнимо с мировым. Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
> Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
Учитывая общую разруху - не знаю стоит ли на это рассчитывать. Лучше переводить и выкладывать имхо.
> иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа:
Не, этот конечно доебался, кто спорит. Но заметьте не пишет таким тоном что мол все переделать и вообще он знает как лучше. А (очень криповато) интересуется (я даже подозреваю что он из *этих*, учитывая направление вопросов). Так то разные вопросы и у меня задают конечно, но - с уважением, никто жить не учит :D Собственно мне и вопросы "почему у вас так а не этак" нормальны, их иногда задают. Но вот как вы описали "у вас не лошадь а пони бубубу" - блять ну какая тебе разница. Более того там часто оказывается что и пони тоже в рамках допустимого а читатель прост идиот.
> И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях.
Давайте. Напоследок: https://pp.userapi.com/_zo7KyycZd3hH3AoOFow9LHXRh76mK0fEfRNew/EklhtAoikts.jpg
У меня где то целая серия валялась на эту тему но сейчас не найду, это буквально что нагуглилось за полминуты.
> Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
Да так и есть. Но вспоминая https://acomics.ru/~stvmm - некоторые аудиторию хорошо дрессируют, прямо вот тут и прямо сейчас. :D
> Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
> Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Ну меня почти сразу было понятно что на арте мне не выехать.
> Ну если некоторым... ) То вполне может быть )
Тут на самом деле есть интересный момент. Например в первых версиях Дюны не было никакой войны с машинами. Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал. С этой точки зрения вся Дюна например приобретает неожиданный поворот.
> Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать. Его мир приволен и безграничен, пока ...
Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"
Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо (хотя оно действительно местами очень плохо), а потому что выводы толкающие к "депресняку" базируются местами на ученый изнасиловал журналиста а местами на том что злые и/или невежественные люди распостраняют. Грубо говоря у тебя коровы нету, у соседа есть - ну посмотри что он делает и сделай так же (если корова тебе нужна). Но там начинается аннуаки и жидорептилоиды концептуально отняли у нас корову, по этому корову сжечь и молится сотоне потому что давайте ебанемся.
>> Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный.
> Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить
Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
(И как оно называется, такой стиль анимации, не в курсе? Графический стиль может быть любой). Ну и в идеале где то найти список японских приемов аналогичных.
> А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор. Берем всякую классику фентази-комикса, фентази рисунка, манги и тп. Если там этого вот есть и много то для жанра это нормально. Если читатели в хамоватом стиле считают себя умнее автора и ведут невежливо, но при этом еще и нихуя не понимают в жанре - это тут читатели выноваты :D Да, так бывает что автор в этом на пару порядков лучше разбирается - читатель дебил и этого не понимает :D
> Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию Они там тоже не вии вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть". Собственно вот пример того как можно прямо на акомиксе https://acomics.ru/~stvmm.
Почитайте там коменты автора к некоторым страницам. К советам "очень умных" читателе, особенно. Хотя там всем прилетает :D
> Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)).
Не совсем так. Условно киберпанк(сайфай) без "шнурков"и "дискомбабуляторов" просто будет выглядеть хреново, с артистической точки зрения. Я бы в принципе и хотел совсем еще лучше - но вполне могу остановится. Так то конечно эталон это масамуне широ как автор оргинального призрака в доспехах, но этот конечно 156% японец, суровый как незнамочто в плане ниточек на шнурках.
> Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
Вы очень проницательный.
> Но мы и не Иран, как бы.
Да. По этому наша жопа будет выглядеть по другому. Иран был в пример как возможного масштаба, размера изменений.
#1545632MalifikyseАвтор=24407514waverider2075
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть ) #1545631MalifikyseАвтор=24408558waverider2075
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 02:05:02
#1545629MalifikyseАвтор=24409307waverider2075
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
> Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
> В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
> Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно на
> Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжемтах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
> Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...).
Я тоже этот хентай люблю :)
> Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
Гхм,
Panty & Stocking это онеме от печально известной студии Гейнакс. При чем подозреваю, тот самый случай когда если бы французский король попросил Давинчи нарисовать ему в ванную постер бабы с манящей улыбкой - времена были суровые и даже подрочить было сложно, так что вот (я в курсе что было не так но подозреваю что близко. И Давинчи нарисовал. И король повесил в ванную (уже правда). И она там 100 лет висела, а короли на нее (наверное) дрочили. Был это постер как постер. А потом чемодан, вокзал, лувр, СПГС, шедевр всех времен. Этож Давинчи - ну не умеет мастер в ничего кроме шедевров. Рука не поднимается.
Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо. И - не смог. Опять, да что-ж такое-то, получилась Мона Лиза, в смысле Евангелион. Эти эмоциональные графические стили которые вам запомнились у них тоже целую вечность. Там кстати, вы наверное помните, есть несколько зажигательных сцен с "нормальной" рисовкой... и вы этом даже наверное есть какой то смысл :) Юмор там конечно местами туалетный, только вот какой то in-the-face. В том плане что в Евангелионе у них тоже ничего непонятно без СПГС, можно подумать что просто кино про роботов и школьников.
> И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным наполнением - а как же Южный Парк! XD
Так я же не спорю что можно в стиле карикатуры рисовать. Просто у меня потребнось что бы графоний был анимешный а сюжет интересный про киберпанк с сайфаем какойн ибудь. Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
> Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины.
Ну я выдвинул теорию почему так, на основании своего опыта и общения с другими художниками.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
> Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах. Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально.
> Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете...
Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так. И у кучи других художников. Более того, пока там в аккаунте стояла моя страна происхождения - были какие то странные люди-сограждане которые как то непонятно-мутно доебывались в личку.
> вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
Что, дали условный срок за отсутствие пропаганды гомосексуализма, побили в больничку, траванули, пригласили на беседу в фбр с угрозами так что девочка описалась? :D Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло. На фоне огромного количества других девочек которые делают всякий контроверсал шит и неплохо живут.
> У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Вы наверное забыли откуда мемчик "извынись"появился, да? :D
Опять же если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили бедную(богатую) девочку через астралы" - это никакая не сфера развлечений. Просто по определению. Это политическая борьба. Надеюсь вы не будете мне говорить что в области политической борьбы у нас все охуительно в плане безопасности? :) Там есличо, самолет с музыкантом упал прямо вот щас, под контрольную сьемку на телефон. )))))
> Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте. И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец. Сам я не играю в онлайны но у меня родственники любили порубился в всякий left 4 dead и историй понарасказывали. И не надо говорить что там подростки - подростки во всем мире а передоз мудаков почему то у нас.
> Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
> При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
> конкретно относительно контента развлекательного характера
Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая (была в принципе еще до того как грянуло), и нелюбовь описанной фигне в коментах. Так что вы конечно смотрите, но мне это все так себе.
> Главное, что бы потом не наоборот )
> А то знаем мы эти фантастические сценарии...
Ну не скажите :D У меня есть парочка сюжетов на эту тему. Примерно как в матрице но с большей долей "позитивного реализма с расчлененкой". Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D#1545479waverider2075=24488918>Malifikyse #1545187
часть1
> Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
> Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды. Реалист же молча выторговывает у блядей самый выгодный прейскурант.... В общем есть еще третий вариант этого вот, который у меня - следующая стадия за реализмом. Но я ему название не придумал и анекдот не написал. Циничный позитивизм с расчленёнкой?
> Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу.
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."(С)
> Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
Вот я примерно такое и подозревал. Это вообще часто встречается - вот анон тутошний на более глубокой стадии этоговотсамого.
Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные. И есть люди, вроде анона вот тут, которые страшно пиарят негативные факторы и твердокаменно молчат про позитивные. Или набегают токсичной толпой и громко орут что бы запутать. И некоторые из них кстати действительно за деньги работают на силы зла - но очень небольшой процент- а остальные ретранслируют. И я даже не про политоту, а например про всякий культизм в энторнете паразитирующий на insecurity.
А если же посмотреть на чем они базируют свой негатив - так там сплошные ученые изнасиловавшие журналистов и откровенное вранье.
В общем а) слушайте внутреннего реалиста - и если он "ворчащий саркастирующий мирвогне" - то это по определению ложный циник а не реалист :D б) образовывайте своего внутреннего реалиста. Это романтик может из пальца негатив высасывать, реалист должен опираться на злую чорную магию, я имею в виду научные знания.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Референсы ... генератор идей.
Ага
> Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
Я это отношу к почти-совсем ИИ в даном контексте. Значительная часть ИИ контента на самом деле такое. Куча фиксов (например руки) который сам же ИИ и делает повинуясь командам заклинателя.
--------------------------------------------------------------------------------------
> .... долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
--------------------------------------------------------------------------------------
> недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
> к моей проблеме "раньше такого не было",
Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
--------------------------------------------------------------------------------------
> В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
Как автор этогосамого с конфями в фентази скажу что я глубоко понимаю вашу проблему коней с повозками... но автомобили и прочие пепелацы - сложнее. :D
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
> Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый... А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
--------------------------------------------------------------------------------------
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
#1545294Revan=24600723Italian-V//
Скорее, постельные сцены там не публичный, не в общественных местах и партнёры делают всё по предварительному согласию после установления отношений серьёзнее "давай отойдём в кусты" от первого встреченного человека.
Ну это был выстрел в пустоту, а вдруг.
-------------------------------------------------------------------------
> Т.е узнаваемые паттерны.
> когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
Ну как бы да. Именно по этому многие доебки неуместны.
> И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Ну у меня скорее был тезис на тему того что зрителям нехрен возмущатся на тему отсутствия средневековья как они его видят. Начиная с того что фентази это вообще не средневековье - это возрождение, буквально. Просто многие читатели походу не в курсе про существование такой эпохи. (откуда кстати в днд огнестрел почти с самого начала)
> Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.
> Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Оригинальный ДнД (1-2 редакции) был как раз такой смесью, прямо изначально.
Так же это любили фантасты тех времен. Это все напоминало властелина колец ральфа бакши (1978) - который сейчас смотрится экзотически а тогда был частью общего движения. Собственно Звездные войны где то оттуда родились, визуально и конептуально.
То есть проблема по сути в том что современный местный зритель просто туп и необразован.
Вообще вплоть до конца 80-х превалировало представление (среди фантастов и других деятелей искусства) о противостоянии технологии и магии, где магия виделась такой силой природы. Гринпис, спасем китов и все такое. Сейчас это можно видеть в Аватаре который концептуально видимо родился тогда.
А вот с конца 80-х пошел тренд на слияние технологии и магии, такое единение противоположностей, и моя любимая франшиза например - родом оттуда.
> Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Я бы тут сказал что многие такие вещи это явные миксы. То есть автор знал про фентази, знал про сайфай, знал про техно-фантазию - а потом их смешал. Это это ощущается как смесь. Я бы сказал довольно мало работ где это органически все вместе. Сложно для реализации, в тч как набора правил для симуляции мира и прочего ворлдбилдинга.
То есть если продолжить мысль - я скорее с вами несогласен - ненадо выходить по ступеньке жанров наверх потому что тут внизу все и так такое какое вам надо.
> Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
С моей точки зрения это однозначно проблема вежливости. То есть нормальный потребитель таких вопросов вообще не задает. А если задает то в такой форме, что отвечать на них легко и приятно (хотя эксцессы конечно неизбежны).
Тут не надо решать проблему глобальную или там жанровую - глобально ее нет, космические корабли пришельцев в днд как данжоны - это часть истории 1970х и 1980х. Есть проблема локального потребителя, который, повторюсь, просто необразован и невежлив. А вот как ее решать вы как бы и так знаете - вы это уже делаете. Я даже анекдот придумал
- Как местные художники решают проблему невежливых читателей?
- Тщательно выбирая выражения.
:D
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
> я много крутился в сфере бизнеса.
Интересный момент, потому что я как раз крутился в сфере бизнеса кастомной разработки. А там все ровно наоборот - нужно постоянно вежливо но твердо объяснять клиенту где он неправ. Или будет гораздо-гораздо хуже.
> А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база"....потенциальный подписчик
Это конечно.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
> Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе. И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился.
"понравилось", я не про это. По этому аниме многие фанатеют - но это не то аниме по которому можно судить о жанре в целом.
Грубо говоря жанрово киберпанк это сначала короткие малоизвестные новеллы (выросшие из классиков сайфая) в начале 80-х и прочий Блейдраннер визуально, потом великий Гибсон + настольные РПГ типа киберпанк 2020 или шедоуран + визуально аниме типа баблгум кризиса и вообще аниме 80-х (+тот же Призрак в доспехах как манга), комиксы типа Судьи Дреда(не кино а *оригинал*).
Писатели 90-х Нила Стивенсона, аниме "призрак в доспехах, и тп игры они жанр уже не формировали а скорее просто были в нем. В общем киберпанк сформировался в 80-х и закрепился в 90-е.
Второй момент с жанром киберпанк, это то что во многом этот жанр жив не потому что кто-то снимает кино, аниме, игры или пишет книги. Жанр жив потому что в нем "живут", перепроживают эту коллективную фантазию посредством настольных рпг. Собственно с фентази это тоже так но в гораздо меньшей степени - фентази нет в виде кино - но есть в виде тонн манги, аниме, игр а главное книг. То как люди видят фентази это смесь того что они видят в настольном ДнД, компутерных играх и книгах. Из этого вытекает вторичное типа тонн аниме про попаданцев в ммо и манги.
И вот значит вы мне говорите что есть онемешники^W люди которые считают Эрго-Прокси 2006 года этаким эталоном киберпанка. У меня на это реакция "киберпанк говорите? хаха, а я тут в нем живу". :D
> Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D Я совершенно не исключаю что вкус этих крабовых палочек из сои вас оставит равнодушным, но для этого их надо попробовать.
Более того, пока не вышла компутерная игра 2077 которая, значительная часть любителей киберпанка жили в мире где киберпанк+фентази так что вам оно может оказаться гораздо ближе чем вы думаете. Собственно самое близкое из недавнего это кино "Яркость", 2017.
Я бы даже так сформулировал - вот то что вы пишете/рисуете нормально ляжет на этот существующий и развитый жанр, поменяется только стилистика местами. Совершенно не обаятельно телеги короче, кибертрак вполне уместен :D
-------------------------------------------------------------------------
> Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
Чотко дерзко молодежно, да :) Для меня киберпанк визуально это скорее аниме 80-х и какие то такие вещи. Хотя я тут открыт к стилям - за исключением саус-парк примитивизма. Тем не менее это я вам рекомендую не из за стиля. а именно потому что на удивление получилось очень хорошо в плане передачи духа киберпанка. Киберпанк наполовину панк. Если этой энергетики панковской нету - как говорится деньги на ветер.
-------------------------------------------------------------------------
> Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда.
Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.
Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.
> Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =) Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Я тащемта согласен, что-то такое и имел виду.
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
> Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк. ну вот буквально см. анона выше. Я даже местами заговор злодеев подозреваю - очень удобно для злодеев когда люди не действуют - такой паралич от ужаса. И я даже не про какие то активные борцунства - хотя бы бегут и/или прячутся лол. И тут даже не только про всем известный события - я даже вот про этот упомянутый ИИ.
А вот анон из треда как раз этот эффект иллюстрирует в случае ИИ.
> Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не ад,
> То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."
Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует. И все очень похоже на вот ИИ которые сейчас. Если вас бомбардировать обучающей информацией - вы учитесь. Но учитесь в согласии с теми картинками которые вам показывают. И вот дальше этот пузырь ничем не разрушить, если только не хотеть. Вы мне конечно ответите что читаете информацию из других пузырей и все такое. Но проблема в том что короткие всплески информации - не работают. Часто человек даже не понимает что не воспринимает информацию из другого пузыря - он воспринимает отражение своего пузыря в чужом и никуда не выходит.
Опять же это не какое то тайное знание - этому всему учат в вузах, например историков тех же (или аналитиков всяких). Которые буквально имеют дело с такими вот пузырями (но древними если историк) - и там какого только бреда люди не писали.
> Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире. При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
> Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
Не, это вы конечно правильно делаете.
Проблема в том что если не учитывать вот этот вот пузырь то получается что скептицизм по поводу некоторых вещей возрастает. И не просто так, а часто потому что злые люди долго меняли пузырь вокруг вас.
И собственно я вам это и изначально пытался сказать - а с чего вы взяли что она это ОНА? :D В данном случае когда вы начинаете задавать вопросы "кому выгодно" вы неизбежно сталкиваетесь с пузырем. А в местном локальном пузыре (по сути почти везде где используется язык негра пушкина) очень четкий кусок на тему того кто плохой и кому это выгодно. Вон анон выше продемонстрировал. Проблема в том что в обучающей выборке этого вот пузыря сознательно подавлены множество важных элементов информации. В том числе подавлены методом "покажем им отражение нашего пузыря в другом пузыре".
Но собственно если дальше креативно подумать, то через какое то время людям понадобится ментальный фаерволл. Который можно использовать как во зло (укрепляя злой пузырь зла) так и в добро - показывая навигацию (в каком пузыре ты сейчас),где выход и блокировщик атак. Частично уже местам что-то такоеб компоненты, уже есть - есть например сервисы которые показывают откуда какие куски информации были взяты, какие человеко-ботнеты их запустили в обращение, кто из живых людей заразился и их распостраняет и так далее.
> А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
Естественно. ИИ это чудовищно мощный инструмент, возможно даже божественно мощный. Это вот конечно надо понимать.
> А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Естественно. Более того чисто технологически мы либо уже тут, либо прошли эту фазу несколько лет назад. Я совершенно не удивлюсь если наш анон совсем не анон, а робат. Плохо пока с защитными инструментами, которые тоже только на базе ии можно сделать.
Собственно известные трансгуманистические сайфай франшизы это предвидели. Меметическая война и все такое.
> Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Мы уже знаем что ИИ как раз пока не умеет врать :D То есть он постоянно врет но врет хреново. :D И собственно вранье и фантазии это часть ии мышления как процесса.
> Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся
Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами. Тут кроме ИИ еще - массовые дроны в тч война дронов, матрица везде (старлинк2), роботизация и 3д печать, космонавтика на грани дешевого многоразового грузовика и массового скачка за пределы НОО. Биотех (в котором я ничего не понимаю).
в общем вставай_самурай.жпг
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/12/31/6/1672477626166398443.jpg
> ... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Это оно конечно, но можно попытаться говорить общими фразами. Как говорится мачете - убивает.
>>Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
Я такой подход обычно вижу в игровой индустрии.
Когда берётся несколько слоёв, которые накладываются друг на друга и создают подобный эффект.
Но, честно, я подобным не интересовался. И скорее смогу помочь не лучше, чем если Вы и сами попытаетесь найти об этом информацию.
-------------------------------------------------------------------------
>>Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор.
Здесь вот ещё момент. Возможно стоит внести уточнение.
Это ещё и к слову о том, что я вижу как фентези и его ограничения.
Тут нужно вспомнить одну тему, по поводу того, что помимо фентези у нас есть целый жанр "фантастика". А фентези - оно, в общем-то является как бы его поджанром, который сам по себе ограничен условностями, которое отличает его от фантастики в целом. Т.е узнаваемые паттерны.
Т.е по классике, в представлении обычного зрителя, когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Я даже не знаю к чему бы я точно их отнёс... но фентези у меня даже на языке не вертелось. Впрочем как и современность, ибо это ни то, ни другое, и мне это сложно к чему-то отнести конкретно.
А вот, если говорить в целом о фантастике - т.е не обзывать конкретно своё произведение жанром "фентези", а прямо-таки просто "фантастика" и всё. То здесь уже открывается больше дверей. Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?
Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.
-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".
Здесь, наверное, побуду немного самокритичен, играет роль то, что в своё время я много крутился в сфере бизнеса. И у меня в целом выработалась такая черта, что "клиент всегда прав" и к клиенту нужно относиться уважительно.
А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база". То скорее всего, я просто по инерции и отношусь к нему как к "потребителю моей продукции". Даже не смотря на то, что мне по сути никто не платит.
Ну... кроме подписчиков на Бусти - но это уже вообще неприкасаемые люди, так скажем )
(И кстати, каждый комментатор здесь, это, технически, тоже, потенциальный подписчик на Бусти... - иронично, побуду немного меркантильным вежливым эльфом - м-да...).
Так что, если сами не будут прямо откровенно вести себя недостойно, то я не посмею как-то себя проявить с некорректной стороны.
Ну а на счёт терпения - я полагаю, это тоже оттуда всё частично. Ну и плюс определённое воспитание и особенности характера.
Потому, что помимо того, что это как бы мои "потребители", поскольку я здесь размещаю свой контент в своём разделе на портале - то по сути в дополнение к этому, они ещё и мои "гости".
-------------------------------------------------------------------------
>>Вы очень проницательный.
Вы, я так полагаю, тоже.
-------------------------------------------------------------------------
>>Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча.
Да... )
-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.
Так я же не делаю. Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе.
И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился. Но его здесь нет, чтобы об этом поговорить... )
Да и не нужно наверное... )
Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.
-------------------------------------------------------------------------
>>Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
Не соглашусь... как минимум с такой формулировкой )
И надеюсь уже понятно почему.
Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.
-------------------------------------------------------------------------
>>Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
Оооо.. Вы даже ещё не знаете......
(Звуки смеха безумного учёного).
Кстати, вот, насчёт "тёмных магов" - вот конкретно образы безумных учёных обожаю, на самом деле )
Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда. Да и другой похожий образ есть в долгосрочных планах.
-------------------------------------------------------------------------
>>Давайте. Напоследок:
Скажу фразой графа Дайрана Арандейя из Пасфайндера: "В этом споре я всей душой болею за игровое ру-комьюнити, но деньги бы поставил на Вас".
-------------------------------------------------------------------------
>>Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
I know that feel bro...
А кто говорил, что будет легко )
>>Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Либо Вам попадались только такие... )
Но да как бы то ни было, я думаю это не важно. Рано или поздно к каждому Мойше приплывёт нужное брёвнышко.
Здесь только один момент (я опять же, как любитель всякой диванной и не очень философии) - важно, чтобы Мойша сам увидел лодку и понял, что ему пора отчаливать. А ещё лучше, чтобы он и вовсе решил, будто бы сам до этого догадался. Иначе, увы, так уж человек устроен - будет только больше сопротивляться и брыкаться. Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =)
Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )
Шутки, конечно и анекдоты. Но, опять же, повторюсь - "в каждой шутке доля правды".
--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
Тут давайте тоже, сразу внесу ремарки.
У меня, возможно просто стиль общения такой, что я склонен иногда приукрашивать и иронизировать.
Я просто не хочу, чтобы появлялись поводы для начала каких-то действительно долгих дискуссий. Потому, что это время всё-таки. И я уже знаю, что это такое, и как это в отдельных случаях пожирает время и внимание. И я вот прямо не хочу сейчас чего-то подобного. Тем более здесь.
Попробую сейчас немного посерьёзнее, потому, что я чувствую, что здесь либо вы накрутили, либо я дал повод накрутить своей манерой общения.
У меня вот, конечно, романтик снова выскакивает из шкафа, но я попробую его там попридержать немного, насколько получится, и включить рационалиста:
Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Здесь всё же больше речь идёт о творческом кризисе с навязчивым (или навязанным) желанием строить логические и научные обоснования тем вещам, которые в своей природе с этим не связаны и в тех местах, где, возможно, это не нужно или можно сделать проще.
Раньше, до некоторой череды событий и переосмыслений (и нет, не те, которые сейчас на повестке дня - личные), мне кажется, что у меня проще получалось генерировать безумные творческие идеи (которые и стали частичной базой для текущих). Но последнее время, я беру даже свои старые наработки, и я начинаю чувствовать, что они слишком простые и детально не проработаны, и вообще в них отсутствует логическая и рациональная нить, которую я должен непременно создать.
Т.е раньше я проще относился к условностям, для которых не нужно искать объяснения, чтобы они существовали в повествовании как самостоятельные явления (даже если это не соответствует нашей реальной действительности).
Даже в таких случаях, когда мы можем просто взять какое либо положение и представить в виде догмы и отправной точки - например божественную энергию в фентезийной вселенной, которая как бы просто есть и являются изначальной материей, - то мне всё равно в итоге хочется и её тоже на чем-то закрутить, хотя возможно, это и не нужно, и я сам себе создаю лишнюю работу не хуже, чем все все возможные душные советчики...
Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не рад, потому, что бывает из-за этого не высыпаюсь ночами. И часто хочется просто вернуться туда, где я был раньше, когда мне всё казалось отличной идеей и выглядело превосходно просто в чистом виде, без лишней детализации.
Хотя на самом деле, возможно, это и не обязательно плохо само по себе - но утомительно, и часто является причиной выгорания и прокрастинации.
Надеюсь, я правильно сейчас подобрал формулировку.
Это то, что касается черных магов и романтиков, и споров с внутренними рационалистами.
То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
И опять же, я сейчас не хочу сказать, что я какой-то особенный, или притворяться классическим "обладателем тайных знаний". Я всё ещё - всего лишь человек. Я просто не испытываю иллюзий на собственный счёт, и я знаю, что я могу ошибаться в некоторых вопросах или не знать всего. Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире.
При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.
А в бытовом плане всё как-то проще и приземленнее. Порой так посмотришь вокруг - и видишь много довольно приятных людей, и как-то на какое-то время забываю о том, что творится вокруг.
А потом вспомню какой-нибудь случай, когда какой-то хрен пытался, представляясь сотрудником органов, меня заставить перевести деньги на счёт в банке, угрожая статьёй и пособничеством мошенникам, которые у меня эти же деньги якобы пытались украсть - и снова вспоминаю об окружающей действительности.
И я сейчас спущусь далеко в конец, к Дюне. Поскольку это, наверное, интересный пример, чтобы продолжить и дополнить эту мысль, относительно конкретно уже ИИ:
>>"Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал."
Вот в том-то и дело, что изначальное звено любых технологий - это всё же человек. И технологии сами по себе они могут как быть направлены во благо человечества, так и для решения чисто политических интересов, в том числе в сфере социальной инженерии.
Нейронка которая рисует картинки - да Бог с нею. Для меня это, опять же, повторюсь - перспектива в удобстве. Я за практичность. Нейронка которая будет писать сценарий... ну фиг знает... если при этом сей процесс не лишит меня лично свободы фантазии, но поможет только эти же фантазии улучшить, то проблем, в теории, не вижу тоже.
А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Будут, конечно, и ИИ хирурги, которые будут спасать жизни людей, к примеру, да, будут - т.е будет и хорошая сторона, это естественно. Паниковать мол - "ИИ нельзя допускать!", "ИИ нас всех погубит!" тоже неправильно. Но это тоже не значит, что на плохую вообще не стоит обращать внимания - она тоже есть, будет, и это просто данность...
Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Вот кстати да, хорошая мысль. Все кто могут уже объединились. А те художники которых мы видим - они не могут в объединение, по крайней мере по стилю :D Те же кто работает за зарплату просто уже времени не имеют ни на что кроме нескольких работ в портфолио.
> Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. ..
Там не в этом дело. Если смотреть с 80-х то видно что оно достигло пика в 90-х. Тут вопрос скорее не в пресыщении. Тут вопрос в том что индустриально и технолоогически они равивались. А вот сюжеты ... сюжетно они оказались в плену бизнес парадигмы. Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча. При этом хентай это отдельный жанр как и эроге и на массовом ТВ недопустим.
Ну вот и мы видим очень красивую "технологию", как способ показать сюжет/историю и выработку всех возможных интересных историй много лет назад.
Всякие еджраннеры и многое новое аниме это часть процесса когда условный нетфликс начинает финансировать эту машину и давать ей сюжеты пригодные к мировой дистрибуции.
> Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Я люблю смесь киберпанка с этим вот.
> Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси
Аж закашлялся. "А как вам бетховен? - Фигня! Мне тут рабинович на днях напел"
Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака. Очень совсем не то. Призрака в доспехах из 90-х посмотрите хотябы. Сплошной СПГС и техномистика. Или еще лучше оригинального Призрака В Доспехе мангу почитайте.
Ну и в целом проблема киберпанка в том что для него мало сделано визуального медия. Как бы идеальнай жанр для того же аниме - но нету. При чем в 80-е местами 90-е в аниме было довольно много этакого протокиберпанка.
> Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит.
Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
> Понимаю )
Я при чем вполне читаю и уважаю фентази-комиксы в стиле палка-палка огуречик. Но вот сам лично я так рисовать не хочу. Мне в фентази подавай кольчужное бикини и прочий dreamworld. Валледжо в общем.
> Но да видимо просто было как-то не до этого.
> Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Ну чисто теоретически где то в конце там действительно лучше. Наше общество проходит серию трансформаций где "в конце"(этапа) плюс-минус капитализм с его тягой к удовлетворению всякеских в тч нишевых потребностей.
> Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
Это правильно. Собственно рынок рф он просто маленький очень, сравнимо с мировым. Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
> Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
Учитывая общую разруху - не знаю стоит ли на это рассчитывать. Лучше переводить и выкладывать имхо.
> иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа:
Не, этот конечно доебался, кто спорит. Но заметьте не пишет таким тоном что мол все переделать и вообще он знает как лучше. А (очень криповато) интересуется (я даже подозреваю что он из *этих*, учитывая направление вопросов). Так то разные вопросы и у меня задают конечно, но - с уважением, никто жить не учит :D Собственно мне и вопросы "почему у вас так а не этак" нормальны, их иногда задают. Но вот как вы описали "у вас не лошадь а пони бубубу" - блять ну какая тебе разница. Более того там часто оказывается что и пони тоже в рамках допустимого а читатель прост идиот.
> И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях.
Давайте. Напоследок: https://pp.userapi.com/_zo7KyycZd3hH3AoOFow9LHXRh76mK0fEfRNew/EklhtAoikts.jpg
У меня где то целая серия валялась на эту тему но сейчас не найду, это буквально что нагуглилось за полминуты.
> Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
Да так и есть. Но вспоминая https://acomics.ru/~stvmm - некоторые аудиторию хорошо дрессируют, прямо вот тут и прямо сейчас. :D
> Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
> Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Ну меня почти сразу было понятно что на арте мне не выехать.
> Ну если некоторым... ) То вполне может быть )
Тут на самом деле есть интересный момент. Например в первых версиях Дюны не было никакой войны с машинами. Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал. С этой точки зрения вся Дюна например приобретает неожиданный поворот.
Ничего, счас опять свернется в свертку.
> Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать. Его мир приволен и безграничен, пока ...
Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"
Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо (хотя оно действительно местами очень плохо), а потому что выводы толкающие к "депресняку" базируются местами на ученый изнасиловал журналиста а местами на том что злые и/или невежественные люди распостраняют. Грубо говоря у тебя коровы нету, у соседа есть - ну посмотри что он делает и сделай так же (если корова тебе нужна). Но там начинается аннуаки и жидорептилоиды концептуально отняли у нас корову, по этому корову сжечь и молится сотоне потому что давайте ебанемся.
>> Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный.
> Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить
Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
(И как оно называется, такой стиль анимации, не в курсе? Графический стиль может быть любой). Ну и в идеале где то найти список японских приемов аналогичных.
> А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор. Берем всякую классику фентази-комикса, фентази рисунка, манги и тп. Если там этого вот есть и много то для жанра это нормально. Если читатели в хамоватом стиле считают себя умнее автора и ведут невежливо, но при этом еще и нихуя не понимают в жанре - это тут читатели выноваты :D Да, так бывает что автор в этом на пару порядков лучше разбирается - читатель дебил и этого не понимает :D
> Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию Они там тоже не вии вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть". Собственно вот пример того как можно прямо на акомиксе https://acomics.ru/~stvmm.
Почитайте там коменты автора к некоторым страницам. К советам "очень умных" читателе, особенно. Хотя там всем прилетает :D
> Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)).
Не совсем так. Условно киберпанк(сайфай) без "шнурков"и "дискомбабуляторов" просто будет выглядеть хреново, с артистической точки зрения. Я бы в принципе и хотел совсем еще лучше - но вполне могу остановится. Так то конечно эталон это масамуне широ как автор оргинального призрака в доспехах, но этот конечно 156% японец, суровый как незнамочто в плане ниточек на шнурках.
> Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
Вы очень проницательный.
> Но мы и не Иран, как бы.
Да. По этому наша жопа будет выглядеть по другому. Иран был в пример как возможного масштаба, размера изменений.
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть )
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
> Malifikyse #1545192
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
> Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
> В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
> Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно на
> Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжемтах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
> Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...).
Я тоже этот хентай люблю :)
> Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
Гхм,
Panty & Stocking это онеме от печально известной студии Гейнакс. При чем подозреваю, тот самый случай когда если бы французский король попросил Давинчи нарисовать ему в ванную постер бабы с манящей улыбкой - времена были суровые и даже подрочить было сложно, так что вот (я в курсе что было не так но подозреваю что близко. И Давинчи нарисовал. И король повесил в ванную (уже правда). И она там 100 лет висела, а короли на нее (наверное) дрочили. Был это постер как постер. А потом чемодан, вокзал, лувр, СПГС, шедевр всех времен. Этож Давинчи - ну не умеет мастер в ничего кроме шедевров. Рука не поднимается.
Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо. И - не смог. Опять, да что-ж такое-то, получилась Мона Лиза, в смысле Евангелион. Эти эмоциональные графические стили которые вам запомнились у них тоже целую вечность. Там кстати, вы наверное помните, есть несколько зажигательных сцен с "нормальной" рисовкой... и вы этом даже наверное есть какой то смысл :) Юмор там конечно местами туалетный, только вот какой то in-the-face. В том плане что в Евангелионе у них тоже ничего непонятно без СПГС, можно подумать что просто кино про роботов и школьников.
> И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным наполнением - а как же Южный Парк! XD
Так я же не спорю что можно в стиле карикатуры рисовать. Просто у меня потребнось что бы графоний был анимешный а сюжет интересный про киберпанк с сайфаем какойн ибудь. Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
------------------------------------------------------------------------
> Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины.
Ну я выдвинул теорию почему так, на основании своего опыта и общения с другими художниками.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
> Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах. Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально.
> Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете...
Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так. И у кучи других художников. Более того, пока там в аккаунте стояла моя страна происхождения - были какие то странные люди-сограждане которые как то непонятно-мутно доебывались в личку.
> вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
Что, дали условный срок за отсутствие пропаганды гомосексуализма, побили в больничку, траванули, пригласили на беседу в фбр с угрозами так что девочка описалась? :D Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло. На фоне огромного количества других девочек которые делают всякий контроверсал шит и неплохо живут.
> У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Вы наверное забыли откуда мемчик "извынись"появился, да? :D
Опять же если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили бедную(богатую) девочку через астралы" - это никакая не сфера развлечений. Просто по определению. Это политическая борьба. Надеюсь вы не будете мне говорить что в области политической борьбы у нас все охуительно в плане безопасности? :) Там есличо, самолет с музыкантом упал прямо вот щас, под контрольную сьемку на телефон. )))))
> Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте. И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец. Сам я не играю в онлайны но у меня родственники любили порубился в всякий left 4 dead и историй понарасказывали. И не надо говорить что там подростки - подростки во всем мире а передоз мудаков почему то у нас.
> Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
> При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
> конкретно относительно контента развлекательного характера
Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая (была в принципе еще до того как грянуло), и нелюбовь описанной фигне в коментах. Так что вы конечно смотрите, но мне это все так себе.
------------------------------------------------------------------------
> Главное, что бы потом не наоборот )
> А то знаем мы эти фантастические сценарии...
Ну не скажите :D У меня есть парочка сюжетов на эту тему. Примерно как в матрице но с большей долей "позитивного реализма с расчлененкой". Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
часть1
> Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
> Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды. Реалист же молча выторговывает у блядей самый выгодный прейскурант.... В общем есть еще третий вариант этого вот, который у меня - следующая стадия за реализмом. Но я ему название не придумал и анекдот не написал. Циничный позитивизм с расчленёнкой?
> Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу.
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."(С)
> Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
Вот я примерно такое и подозревал. Это вообще часто встречается - вот анон тутошний на более глубокой стадии этоговотсамого.
Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные. И есть люди, вроде анона вот тут, которые страшно пиарят негативные факторы и твердокаменно молчат про позитивные. Или набегают токсичной толпой и громко орут что бы запутать. И некоторые из них кстати действительно за деньги работают на силы зла - но очень небольшой процент- а остальные ретранслируют. И я даже не про политоту, а например про всякий культизм в энторнете паразитирующий на insecurity.
А если же посмотреть на чем они базируют свой негатив - так там сплошные ученые изнасиловавшие журналистов и откровенное вранье.
В общем а) слушайте внутреннего реалиста - и если он "ворчащий саркастирующий мирвогне" - то это по определению ложный циник а не реалист :D б) образовывайте своего внутреннего реалиста. Это романтик может из пальца негатив высасывать, реалист должен опираться на злую чорную магию, я имею в виду научные знания.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Референсы ... генератор идей.
Ага
> Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
Я это отношу к почти-совсем ИИ в даном контексте. Значительная часть ИИ контента на самом деле такое. Куча фиксов (например руки) который сам же ИИ и делает повинуясь командам заклинателя.
--------------------------------------------------------------------------------------
> .... долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
--------------------------------------------------------------------------------------
> недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
> к моей проблеме "раньше такого не было",
Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
--------------------------------------------------------------------------------------
> В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
Как автор этогосамого с конфями в фентази скажу что я глубоко понимаю вашу проблему коней с повозками... но автомобили и прочие пепелацы - сложнее. :D
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
> Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый... А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
--------------------------------------------------------------------------------------
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
Скорее, постельные сцены там не публичный, не в общественных местах и партнёры делают всё по предварительному согласию после установления отношений серьёзнее "давай отойдём в кусты" от первого встреченного человека.