#1545841waverider2075=39607136> Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное ..., уже рисуют
Вот кстати да, хорошая мысль. Все кто могут уже объединились. А те художники которых мы видим - они не могут в объединение, по крайней мере по стилю :D Те же кто работает за зарплату просто уже времени не имеют ни на что кроме нескольких работ в портфолио.
> Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. ..
Там не в этом дело. Если смотреть с 80-х то видно что оно достигло пика в 90-х. Тут вопрос скорее не в пресыщении. Тут вопрос в том что индустриально и технолоогически они равивались. А вот сюжеты ... сюжетно они оказались в плену бизнес парадигмы. Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча. При этом хентай это отдельный жанр как и эроге и на массовом ТВ недопустим.
Ну вот и мы видим очень красивую "технологию", как способ показать сюжет/историю и выработку всех возможных интересных историй много лет назад.
Всякие еджраннеры и многое новое аниме это часть процесса когда условный нетфликс начинает финансировать эту машину и давать ей сюжеты пригодные к мировой дистрибуции.
> Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Я люблю смесь киберпанка с этим вот.
> Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси
Аж закашлялся. "А как вам бетховен? - Фигня! Мне тут рабинович на днях напел"
Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака. Очень совсем не то. Призрака в доспехах из 90-х посмотрите хотябы. Сплошной СПГС и техномистика. Или еще лучше оригинального Призрака В Доспехе мангу почитайте.
Ну и в целом проблема киберпанка в том что для него мало сделано визуального медия. Как бы идеальнай жанр для того же аниме - но нету. При чем в 80-е местами 90-е в аниме было довольно много этакого протокиберпанка.
> Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит.
Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
> Понимаю )
Я при чем вполне читаю и уважаю фентази-комиксы в стиле палка-палка огуречик. Но вот сам лично я так рисовать не хочу. Мне в фентази подавай кольчужное бикини и прочий dreamworld. Валледжо в общем.
> Но да видимо просто было как-то не до этого.
> Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Ну чисто теоретически где то в конце там действительно лучше. Наше общество проходит серию трансформаций где "в конце"(этапа) плюс-минус капитализм с его тягой к удовлетворению всякеских в тч нишевых потребностей.
> Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
Это правильно. Собственно рынок рф он просто маленький очень, сравнимо с мировым. Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
> Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
Учитывая общую разруху - не знаю стоит ли на это рассчитывать. Лучше переводить и выкладывать имхо.
> иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа:
Не, этот конечно доебался, кто спорит. Но заметьте не пишет таким тоном что мол все переделать и вообще он знает как лучше. А (очень криповато) интересуется (я даже подозреваю что он из *этих*, учитывая направление вопросов). Так то разные вопросы и у меня задают конечно, но - с уважением, никто жить не учит :D Собственно мне и вопросы "почему у вас так а не этак" нормальны, их иногда задают. Но вот как вы описали "у вас не лошадь а пони бубубу" - блять ну какая тебе разница. Более того там часто оказывается что и пони тоже в рамках допустимого а читатель прост идиот.
> И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях.
Давайте. Напоследок: https://pp.userapi.com/_zo7KyycZd3hH3AoOFow9LHXRh76mK0fEfRNew/EklhtAoikts.jpg
У меня где то целая серия валялась на эту тему но сейчас не найду, это буквально что нагуглилось за полминуты.
> Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
Да так и есть. Но вспоминая https://acomics.ru/~stvmm - некоторые аудиторию хорошо дрессируют, прямо вот тут и прямо сейчас. :D
> Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
> Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Ну меня почти сразу было понятно что на арте мне не выехать.
> Ну если некоторым... ) То вполне может быть )
Тут на самом деле есть интересный момент. Например в первых версиях Дюны не было никакой войны с машинами. Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал. С этой точки зрения вся Дюна например приобретает неожиданный поворот.
> Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать. Его мир приволен и безграничен, пока ...
Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"
Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо (хотя оно действительно местами очень плохо), а потому что выводы толкающие к "депресняку" базируются местами на ученый изнасиловал журналиста а местами на том что злые и/или невежественные люди распостраняют. Грубо говоря у тебя коровы нету, у соседа есть - ну посмотри что он делает и сделай так же (если корова тебе нужна). Но там начинается аннуаки и жидорептилоиды концептуально отняли у нас корову, по этому корову сжечь и молится сотоне потому что давайте ебанемся.
>> Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный.
> Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить
Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
(И как оно называется, такой стиль анимации, не в курсе? Графический стиль может быть любой). Ну и в идеале где то найти список японских приемов аналогичных.
> А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор. Берем всякую классику фентази-комикса, фентази рисунка, манги и тп. Если там этого вот есть и много то для жанра это нормально. Если читатели в хамоватом стиле считают себя умнее автора и ведут невежливо, но при этом еще и нихуя не понимают в жанре - это тут читатели выноваты :D Да, так бывает что автор в этом на пару порядков лучше разбирается - читатель дебил и этого не понимает :D
> Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию Они там тоже не вии вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть". Собственно вот пример того как можно прямо на акомиксе https://acomics.ru/~stvmm.
Почитайте там коменты автора к некоторым страницам. К советам "очень умных" читателе, особенно. Хотя там всем прилетает :D
> Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)).
Не совсем так. Условно киберпанк(сайфай) без "шнурков"и "дискомбабуляторов" просто будет выглядеть хреново, с артистической точки зрения. Я бы в принципе и хотел совсем еще лучше - но вполне могу остановится. Так то конечно эталон это масамуне широ как автор оргинального призрака в доспехах, но этот конечно 156% японец, суровый как незнамочто в плане ниточек на шнурках.
> Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
Вы очень проницательный.
> Но мы и не Иран, как бы.
Да. По этому наша жопа будет выглядеть по другому. Иран был в пример как возможного масштаба, размера изменений.
#1545632MalifikyseАвтор=39727582waverider2075
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть ) #1545631MalifikyseАвтор=39728626waverider2075
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 02:05:02
#1545629MalifikyseАвтор=39729375waverider2075
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
> Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
> В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
> Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно на
> Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжемтах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
> Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...).
Я тоже этот хентай люблю :)
> Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
Гхм,
Panty & Stocking это онеме от печально известной студии Гейнакс. При чем подозреваю, тот самый случай когда если бы французский король попросил Давинчи нарисовать ему в ванную постер бабы с манящей улыбкой - времена были суровые и даже подрочить было сложно, так что вот (я в курсе что было не так но подозреваю что близко. И Давинчи нарисовал. И король повесил в ванную (уже правда). И она там 100 лет висела, а короли на нее (наверное) дрочили. Был это постер как постер. А потом чемодан, вокзал, лувр, СПГС, шедевр всех времен. Этож Давинчи - ну не умеет мастер в ничего кроме шедевров. Рука не поднимается.
Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо. И - не смог. Опять, да что-ж такое-то, получилась Мона Лиза, в смысле Евангелион. Эти эмоциональные графические стили которые вам запомнились у них тоже целую вечность. Там кстати, вы наверное помните, есть несколько зажигательных сцен с "нормальной" рисовкой... и вы этом даже наверное есть какой то смысл :) Юмор там конечно местами туалетный, только вот какой то in-the-face. В том плане что в Евангелионе у них тоже ничего непонятно без СПГС, можно подумать что просто кино про роботов и школьников.
> И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным наполнением - а как же Южный Парк! XD
Так я же не спорю что можно в стиле карикатуры рисовать. Просто у меня потребнось что бы графоний был анимешный а сюжет интересный про киберпанк с сайфаем какойн ибудь. Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
> Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины.
Ну я выдвинул теорию почему так, на основании своего опыта и общения с другими художниками.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
> Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах. Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально.
> Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете...
Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так. И у кучи других художников. Более того, пока там в аккаунте стояла моя страна происхождения - были какие то странные люди-сограждане которые как то непонятно-мутно доебывались в личку.
> вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
Что, дали условный срок за отсутствие пропаганды гомосексуализма, побили в больничку, траванули, пригласили на беседу в фбр с угрозами так что девочка описалась? :D Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло. На фоне огромного количества других девочек которые делают всякий контроверсал шит и неплохо живут.
> У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Вы наверное забыли откуда мемчик "извынись"появился, да? :D
Опять же если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили бедную(богатую) девочку через астралы" - это никакая не сфера развлечений. Просто по определению. Это политическая борьба. Надеюсь вы не будете мне говорить что в области политической борьбы у нас все охуительно в плане безопасности? :) Там есличо, самолет с музыкантом упал прямо вот щас, под контрольную сьемку на телефон. )))))
> Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте. И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец. Сам я не играю в онлайны но у меня родственники любили порубился в всякий left 4 dead и историй понарасказывали. И не надо говорить что там подростки - подростки во всем мире а передоз мудаков почему то у нас.
> Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
> При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
> конкретно относительно контента развлекательного характера
Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая (была в принципе еще до того как грянуло), и нелюбовь описанной фигне в коментах. Так что вы конечно смотрите, но мне это все так себе.
> Главное, что бы потом не наоборот )
> А то знаем мы эти фантастические сценарии...
Ну не скажите :D У меня есть парочка сюжетов на эту тему. Примерно как в матрице но с большей долей "позитивного реализма с расчлененкой". Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D#1545479waverider2075=39808986>Malifikyse #1545187
часть1
> Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
> Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды. Реалист же молча выторговывает у блядей самый выгодный прейскурант.... В общем есть еще третий вариант этого вот, который у меня - следующая стадия за реализмом. Но я ему название не придумал и анекдот не написал. Циничный позитивизм с расчленёнкой?
> Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу.
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."(С)
> Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
Вот я примерно такое и подозревал. Это вообще часто встречается - вот анон тутошний на более глубокой стадии этоговотсамого.
Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные. И есть люди, вроде анона вот тут, которые страшно пиарят негативные факторы и твердокаменно молчат про позитивные. Или набегают токсичной толпой и громко орут что бы запутать. И некоторые из них кстати действительно за деньги работают на силы зла - но очень небольшой процент- а остальные ретранслируют. И я даже не про политоту, а например про всякий культизм в энторнете паразитирующий на insecurity.
А если же посмотреть на чем они базируют свой негатив - так там сплошные ученые изнасиловавшие журналистов и откровенное вранье.
В общем а) слушайте внутреннего реалиста - и если он "ворчащий саркастирующий мирвогне" - то это по определению ложный циник а не реалист :D б) образовывайте своего внутреннего реалиста. Это романтик может из пальца негатив высасывать, реалист должен опираться на злую чорную магию, я имею в виду научные знания.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Референсы ... генератор идей.
Ага
> Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
Я это отношу к почти-совсем ИИ в даном контексте. Значительная часть ИИ контента на самом деле такое. Куча фиксов (например руки) который сам же ИИ и делает повинуясь командам заклинателя.
--------------------------------------------------------------------------------------
> .... долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
--------------------------------------------------------------------------------------
> недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
> к моей проблеме "раньше такого не было",
Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
--------------------------------------------------------------------------------------
> В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
Как автор этогосамого с конфями в фентази скажу что я глубоко понимаю вашу проблему коней с повозками... но автомобили и прочие пепелацы - сложнее. :D
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
> Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый... А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
--------------------------------------------------------------------------------------
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
#1545294Revan=39920791Italian-V//
Скорее, постельные сцены там не публичный, не в общественных местах и партнёры делают всё по предварительному согласию после установления отношений серьёзнее "давай отойдём в кусты" от первого встреченного человека.#1545210Sheogorath=39962943Это хороший повод для феи запрыгнуть на локомотив сюжета. Ну или на маршрутку сюжета...#1545200Italian-V=39984630Revan
"Несмотря на содержание, даже в подобной книге есть моменты, с которых такой, как ты, стоило бы взять пример" - думаете, эти моменты - скромность и этичность?)#1545197MalifikyseАвтор=39985401Anonymous #1545033
>>Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.
Как бы да... но я-то по сути и тезис формулировал отталкиваясь от произведений уровня Толкиена, и "80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием" (waverider2075).
А форматы уровня work chronicles, это, наверное, уже отдельная тема.
----------------------------------------------------------------------
>>А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.
Понимаю тревоги. Но здесь будет уже зависеть от того, будет ли ИИ работать на человечество, или человечество на ИИ.
Ну и собственно, как я где-то ранее упоминал, от того, как человек сможет столь сильным инструментом распоряжаться.
Иными словами, приведет ли это нас к творческой утопии, где творить и воплощать свои мечты в жизнь сможет каждый человк, которому это в настоящее время просто по многим причинам частного порядка недоступно.
Или же это будет дистопия, с мегакорпорациями и супертворцами, которые будут владеть всеми правами и пресекать любые порывы индивидов к самореализации, потому, что все их идеи и мечты априори больше не будут принадлежать им. И даже если кто-то создаст труд, который сотворил сам, то если тот же ИИ, который обучался в интересах корпораций (ведь даже нейросети обучаются изначально людьми... и мы не знаем, чему люди будут их обучать помимо рисования картинок и написания романсов, и будут ли они обучаться быть честными), найдёт в нем отсылки на образы, которые запатентованы корпорацией, то его работа будет просто изыматься/уничтожаться, а самого творца ещё и засудят (те же ИИ судьи, которые обучены корпорацией, работать в целях корпорации).
Но в принципе возможен и нейтральный исход. Где будет понемногу и с одной и с другой стороны. И мир просто останется таким же суетным, как сейчас. Просто немного более технологичным...
Увидим. Нафантазировать можно много чего. Но по фактам картина будет все яснее с течением времени. Пока просто исползуем те возможности, которые предоставляет нам технология... и бдим =)#1545192MalifikyseАвтор=39992855waverider2075
[2/2]
>>То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.
Возможно. Как минимум - в том числе так.
------------------------------------------------------------------------
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
>>Хм. А сюжеты не запоминаются?
Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
Я в первую очередь всё это время говорю о картинке, на фоне того, из чего эта тема и начиналась - о ИИ, которые будут рисовать за нас хорошо и быстро, и о теме прорисовки шнурков, Адвенчур Таймс, и... как там было, чтобы не искать выше ради копипаста? Технокомбикомбомбулятора, который нужно прорисовать с разных сторон? )
В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно наполнение в рамках, пусть и незамысловатых сюжетов). Но это уже, если конкретно аниме не рассматривать, а анимацию в целом, в т.ч полнометражки.
Из своих наиболее любимых, могу привести "Тайна Келлс" (The Secret of Kells).
Хотя и здесь своего рода парадокс, при котором такие вот, казалось бы бриллианты, приходится искать будто иголку в стоге сена, и они не находятся на слуху. Но тут уже в том числе и проблема маркетинга.
Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжетах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Хотя, возможно локально оно и известно. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...). Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным нополнением - а как же Южный Парк! XD
Но это тоже не аниме, да.
------------------------------------------------------------------------
>>Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.
Здесь я думаю мы снова упрёмся в фактор желаний, возможностей, частных случаев и банально амбиций. Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины. И возможно сначала придётся устранить эти причины, чтобы кто-то задумался о том, что он на самом деле может или хочет.
Я, конечно понимаю, что по сути то, что я сейчас сказал может выглядеть демагогией. Но... в конечном счёте, мы же здесь не собираемся никого ни к чему принуждать, не так ли?
Каждый вправе строить свой собственный ад... )
А каждый, кто хочет перемен, должен начать с себя.
------------------------------------------------------------------------
>>Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби.
.............. Да.
Учитывая, что коммерция вне творчества у меня и так уже присутствует, на самом деле.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах.
Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально. Может не всегда получаться, особенно попервой. Но мы-то знаем, что чем больше аудитории мы охватываем, тем больше людей захочет закидать нас помидорками.
Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете... вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Хотя, справедливости ради, порой бывает и действительно интересная критика в тему, которая помогает даже обращать внимание на интересные моменты и пробелы, чтобы их делать лучше. Здесь уже зависит от отношения и уровня восприятия критики в принципе (ну и от её качества тоже...).
Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
Единственная, на мой взгляд, проблема именно в рунете, в том, что у нас, в виду, наверное, менталитета, в принципе не особо серьёзное отношение к этой теме с творческой деятельностью. У нас это как-то... не может устояться и, наверное, как бы правильно сформулировать - не считается достойным оплаты трудом, что ли.
Народ не привык. Да что там, у меня у самого, к примеру, некоторые родственники и знакомые к этому со скепсисом относятся, мол всё это какое-то... детское и инфантильное )
Сейчас как-то тихим сапом пытается двигаться культура.
Есть русскоязычные В-Туберы те же (даже знаю одну казашку - Bakedeath, хотя она вроде больше перешла в шортсы на Ютубе), но некотоые из них поуходили, потому, что мало аудитории, мало фидбэка, много несомненно опытных советчиков, и пропадает интерес и мотивация.
При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Я сам, кого могу, обычно стараюсь поддерживать по мере возможности (ну, естественно тех, кто мне и самому более менее интересен в первую очередь).
Для одной девушки даже эмоджики рисовал для дискорд канала, но увы она не потянула в итоге по некоторым причинам. А жаль...
Хотя, учитывая ещё текущие тенденции, у нас сейчас всё больше набирает обороты тема типа "мир, май, труд, жвачка, а пионер всему пример", и похоже, конкретно относительно контента развлекательного характера, в ближайшее время снова будет не всё так уж благоприятно за его нецелесообразностью (за некоторым целевым исключением) и отсутствия практической пользы (ибо отдыхать можно и на рыбалке - да ещё при этом и рыбы наловить, и относительно бесплатно, если хорош настолько, что можешь ловить на палку).
Но могу ошибаться (и надеюсь, что ошибаюсь), что это всего лишь, опять же, голос моего внутреннего ворчащего циника.
------------------------------------------------------------------------
>>Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.
Главное, что бы потом не наоборот )
А то знаем мы эти фантастические сценарии... XD
Что же, я дорисовал очередную страничку. Теперь и потрындеть можно ещё немного, с полным чувством выполненного долга, так сказать )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают".
>>У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )
Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу. Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве.
Да. Рефернсы. Референсы никто не отменял и не запрещал. Ну и генератор идей.
Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
--------------------------------------------------------------------------------------
>>То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок.
Ну здесь уже, опять же, каждому своё.
Каждый создаёт свой собственный ад - кто-то в одного хочет фигачить долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Да японци в этом плане вообще люди уникальные... даже я иногда по-доброму завидую )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>В фентази же этой проблемы нету.
Нууу... мне кажется, мы просто это немного по-разному видим. Или я недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
Да и Флинстоуны не тот пример, который я мог бы представить в данном случае. В моём случае, я Флинстоунов, опять же, вижу ближе к моей проблеме "раньше такого не было", с той лишь разницей, что в них это просто работает и позиционируется как основная фишка. Но опять же, вправо - влево уже вырулить как-то... могут не так понять.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что
Здесь опять же, вопрос постановки перед собой планки целей и задач в плане качества рисунка, как по мне.
В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
Ну как сказать... смотря, опять же, какие масштабы брать.
Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего.
Ну вот собственно - да...
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D
Сие так, сударь - понимаем )
Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый...
А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе.
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу. #1545184Revan=39994472Italian-V, очень сомневаюсь. Дот не устраивает именно ПУБЛИЧНОСТЬ Шер и Ёлки. Так что проблемой станет вопрос не полов Рёки и Юки, а вопрос этичности отношений под любовным зельем.#1545183Italian-V=39994943Skink, о-о-о-о, точняк! Я уж и забыл про это.
Да, тогда Дот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно влезть в это по уши) Нетрадиционные отношения должны заинтересовать её куда больше банальных похождений распутной ведьмочки.#1545174Nirimor=39998164Интересно, а Дот заставила задуматься о изменениях именно история с зефиром?#1545173Skink=39998447Italian-V
Так Юки с Рёки "мутит" именно после того как Рёки выпила "компотик", который Шер дала Юки.#1545166Italian-V=39999748Аж заинтриговали)
Полез в прошлое смотреть, чего пропустил - и пока не вижу никаких пересечений, Юки только с Рёки мутит.#1545165Glasan=40000161Ор. Просто ор.)#1545042waverider2075=40065815> Anonymous #154503
> А если эта "ИИ-картинка" - часть новых "Звёздных войн", "Аватара" или ещё чего? Ты их "имхой", они тебя Копирайтом (дубиной с надписью "all rights reserved")
> Что денежные мешки хотят - то они получат.
В сквере на скамейке подобрал газету,
Прочитал статейки и сходил к клозету.
Вывод: вот на Западе люду жить погано,
Но куда там мафии до Узбекистану
> Одно из
> если допустить, что лично я могу быть новолудитом и безумным пророком апокалипсиса, то объяснить почему 11тыс людей готовы пойти на столь серьёзные меры - чуть сложнее.
Дада. "Вывод: вот на Западе люду жить погано,"(С)
Ключевой момент тут то что корпы зажали бабки и профсоюзы с ними воюют.
А вы педалируете именно тему ИИ в этом споре, что бы правду скрыть от общественности.
> ...Я про одноимённое действие, которое хочется совершить, когда очень грустно. А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд,
"не читайте перед обедом советских газет"(С)
Понемаете товарищ, российский энторнет страшно токсичня среда (местные жители обычно понятия не имеют насколько). И вы сейчас эту токсичность тут просто транслируете. Я понятия не имею вы это делаете потому что искренне любите садомазохизм или потому что вам товарищи по нещастью нужны.
Просто не надо так делать. И не надо это оправдывать тем что вы якобы правду говорите. Вы врете в тч сами себе, что бы дум и глум нагнетать. Фу таким быть.
Вот кстати да, хорошая мысль. Все кто могут уже объединились. А те художники которых мы видим - они не могут в объединение, по крайней мере по стилю :D Те же кто работает за зарплату просто уже времени не имеют ни на что кроме нескольких работ в портфолио.
> Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. ..
Там не в этом дело. Если смотреть с 80-х то видно что оно достигло пика в 90-х. Тут вопрос скорее не в пресыщении. Тут вопрос в том что индустриально и технолоогически они равивались. А вот сюжеты ... сюжетно они оказались в плену бизнес парадигмы. Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча. При этом хентай это отдельный жанр как и эроге и на массовом ТВ недопустим.
Ну вот и мы видим очень красивую "технологию", как способ показать сюжет/историю и выработку всех возможных интересных историй много лет назад.
Всякие еджраннеры и многое новое аниме это часть процесса когда условный нетфликс начинает финансировать эту машину и давать ей сюжеты пригодные к мировой дистрибуции.
> Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Я люблю смесь киберпанка с этим вот.
> Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси
Аж закашлялся. "А как вам бетховен? - Фигня! Мне тут рабинович на днях напел"
Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака. Очень совсем не то. Призрака в доспехах из 90-х посмотрите хотябы. Сплошной СПГС и техномистика. Или еще лучше оригинального Призрака В Доспехе мангу почитайте.
Ну и в целом проблема киберпанка в том что для него мало сделано визуального медия. Как бы идеальнай жанр для того же аниме - но нету. При чем в 80-е местами 90-е в аниме было довольно много этакого протокиберпанка.
> Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит.
Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D
> Понимаю )
Я при чем вполне читаю и уважаю фентази-комиксы в стиле палка-палка огуречик. Но вот сам лично я так рисовать не хочу. Мне в фентази подавай кольчужное бикини и прочий dreamworld. Валледжо в общем.
> Но да видимо просто было как-то не до этого.
> Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Ну чисто теоретически где то в конце там действительно лучше. Наше общество проходит серию трансформаций где "в конце"(этапа) плюс-минус капитализм с его тягой к удовлетворению всякеских в тч нишевых потребностей.
> Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
Это правильно. Собственно рынок рф он просто маленький очень, сравнимо с мировым. Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.
> Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
Учитывая общую разруху - не знаю стоит ли на это рассчитывать. Лучше переводить и выкладывать имхо.
> иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа:
Не, этот конечно доебался, кто спорит. Но заметьте не пишет таким тоном что мол все переделать и вообще он знает как лучше. А (очень криповато) интересуется (я даже подозреваю что он из *этих*, учитывая направление вопросов). Так то разные вопросы и у меня задают конечно, но - с уважением, никто жить не учит :D Собственно мне и вопросы "почему у вас так а не этак" нормальны, их иногда задают. Но вот как вы описали "у вас не лошадь а пони бубубу" - блять ну какая тебе разница. Более того там часто оказывается что и пони тоже в рамках допустимого а читатель прост идиот.
> И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях.
Давайте. Напоследок: https://pp.userapi.com/_zo7KyycZd3hH3AoOFow9LHXRh76mK0fEfRNew/EklhtAoikts.jpg
У меня где то целая серия валялась на эту тему но сейчас не найду, это буквально что нагуглилось за полминуты.
> Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
Да так и есть. Но вспоминая https://acomics.ru/~stvmm - некоторые аудиторию хорошо дрессируют, прямо вот тут и прямо сейчас. :D
> Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.
> Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Ну меня почти сразу было понятно что на арте мне не выехать.
> Ну если некоторым... ) То вполне может быть )
Тут на самом деле есть интересный момент. Например в первых версиях Дюны не было никакой войны с машинами. Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал. С этой точки зрения вся Дюна например приобретает неожиданный поворот.
Ничего, счас опять свернется в свертку.
> Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать. Его мир приволен и безграничен, пока ...
Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....
> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"
Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?
В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо (хотя оно действительно местами очень плохо), а потому что выводы толкающие к "депресняку" базируются местами на ученый изнасиловал журналиста а местами на том что злые и/или невежественные люди распостраняют. Грубо говоря у тебя коровы нету, у соседа есть - ну посмотри что он делает и сделай так же (если корова тебе нужна). Но там начинается аннуаки и жидорептилоиды концептуально отняли у нас корову, по этому корову сжечь и молится сотоне потому что давайте ебанемся.
>> Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный.
> Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить
Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
(И как оно называется, такой стиль анимации, не в курсе? Графический стиль может быть любой). Ну и в идеале где то найти список японских приемов аналогичных.
> А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор. Берем всякую классику фентази-комикса, фентази рисунка, манги и тп. Если там этого вот есть и много то для жанра это нормально. Если читатели в хамоватом стиле считают себя умнее автора и ведут невежливо, но при этом еще и нихуя не понимают в жанре - это тут читатели выноваты :D Да, так бывает что автор в этом на пару порядков лучше разбирается - читатель дебил и этого не понимает :D
> Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию Они там тоже не вии вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть". Собственно вот пример того как можно прямо на акомиксе https://acomics.ru/~stvmm.
Почитайте там коменты автора к некоторым страницам. К советам "очень умных" читателе, особенно. Хотя там всем прилетает :D
> Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)).
Не совсем так. Условно киберпанк(сайфай) без "шнурков"и "дискомбабуляторов" просто будет выглядеть хреново, с артистической точки зрения. Я бы в принципе и хотел совсем еще лучше - но вполне могу остановится. Так то конечно эталон это масамуне широ как автор оргинального призрака в доспехах, но этот конечно 156% японец, суровый как незнамочто в плане ниточек на шнурках.
> Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
Вы очень проницательный.
> Но мы и не Иран, как бы.
Да. По этому наша жопа будет выглядеть по другому. Иран был в пример как возможного масштаба, размера изменений.
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )
И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.
Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.
Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая
Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.
Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Ну если некоторым... )
То вполне может быть )
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.
Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
Понимаю )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.
Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.
Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.
Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.
Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )
Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.
Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.
Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567
Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.
Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.
Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )
Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.
А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.
Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.
Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.
Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )
А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).
А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.
Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.
Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать
Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )
- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.
А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.
Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.
Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)
А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...
> Malifikyse #1545192
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
> Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
> В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.
> Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно на
> Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжемтах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?
> Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...).
Я тоже этот хентай люблю :)
> Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
Гхм,
Panty & Stocking это онеме от печально известной студии Гейнакс. При чем подозреваю, тот самый случай когда если бы французский король попросил Давинчи нарисовать ему в ванную постер бабы с манящей улыбкой - времена были суровые и даже подрочить было сложно, так что вот (я в курсе что было не так но подозреваю что близко. И Давинчи нарисовал. И король повесил в ванную (уже правда). И она там 100 лет висела, а короли на нее (наверное) дрочили. Был это постер как постер. А потом чемодан, вокзал, лувр, СПГС, шедевр всех времен. Этож Давинчи - ну не умеет мастер в ничего кроме шедевров. Рука не поднимается.
Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо. И - не смог. Опять, да что-ж такое-то, получилась Мона Лиза, в смысле Евангелион. Эти эмоциональные графические стили которые вам запомнились у них тоже целую вечность. Там кстати, вы наверное помните, есть несколько зажигательных сцен с "нормальной" рисовкой... и вы этом даже наверное есть какой то смысл :) Юмор там конечно местами туалетный, только вот какой то in-the-face. В том плане что в Евангелионе у них тоже ничего непонятно без СПГС, можно подумать что просто кино про роботов и школьников.
> И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным наполнением - а как же Южный Парк! XD
Так я же не спорю что можно в стиле карикатуры рисовать. Просто у меня потребнось что бы графоний был анимешный а сюжет интересный про киберпанк с сайфаем какойн ибудь. Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.
------------------------------------------------------------------------
> Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины.
Ну я выдвинул теорию почему так, на основании своего опыта и общения с другими художниками.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
> Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах. Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально.
> Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете...
Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так. И у кучи других художников. Более того, пока там в аккаунте стояла моя страна происхождения - были какие то странные люди-сограждане которые как то непонятно-мутно доебывались в личку.
> вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
Что, дали условный срок за отсутствие пропаганды гомосексуализма, побили в больничку, траванули, пригласили на беседу в фбр с угрозами так что девочка описалась? :D Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло. На фоне огромного количества других девочек которые делают всякий контроверсал шит и неплохо живут.
> У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Вы наверное забыли откуда мемчик "извынись"появился, да? :D
Опять же если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили бедную(богатую) девочку через астралы" - это никакая не сфера развлечений. Просто по определению. Это политическая борьба. Надеюсь вы не будете мне говорить что в области политической борьбы у нас все охуительно в плане безопасности? :) Там есличо, самолет с музыкантом упал прямо вот щас, под контрольную сьемку на телефон. )))))
> Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте. И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец. Сам я не играю в онлайны но у меня родственники любили порубился в всякий left 4 dead и историй понарасказывали. И не надо говорить что там подростки - подростки во всем мире а передоз мудаков почему то у нас.
> Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
> При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.
> конкретно относительно контента развлекательного характера
Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая (была в принципе еще до того как грянуло), и нелюбовь описанной фигне в коментах. Так что вы конечно смотрите, но мне это все так себе.
------------------------------------------------------------------------
> Главное, что бы потом не наоборот )
> А то знаем мы эти фантастические сценарии...
Ну не скажите :D У меня есть парочка сюжетов на эту тему. Примерно как в матрице но с большей долей "позитивного реализма с расчлененкой". Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
часть1
> Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
> Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды. Реалист же молча выторговывает у блядей самый выгодный прейскурант.... В общем есть еще третий вариант этого вот, который у меня - следующая стадия за реализмом. Но я ему название не придумал и анекдот не написал. Циничный позитивизм с расчленёнкой?
> Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу.
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."(С)
> Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
Вот я примерно такое и подозревал. Это вообще часто встречается - вот анон тутошний на более глубокой стадии этоговотсамого.
Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D
Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные. И есть люди, вроде анона вот тут, которые страшно пиарят негативные факторы и твердокаменно молчат про позитивные. Или набегают токсичной толпой и громко орут что бы запутать. И некоторые из них кстати действительно за деньги работают на силы зла - но очень небольшой процент- а остальные ретранслируют. И я даже не про политоту, а например про всякий культизм в энторнете паразитирующий на insecurity.
А если же посмотреть на чем они базируют свой негатив - так там сплошные ученые изнасиловавшие журналистов и откровенное вранье.
В общем а) слушайте внутреннего реалиста - и если он "ворчащий саркастирующий мирвогне" - то это по определению ложный циник а не реалист :D б) образовывайте своего внутреннего реалиста. Это романтик может из пальца негатив высасывать, реалист должен опираться на злую чорную магию, я имею в виду научные знания.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Референсы ... генератор идей.
Ага
> Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
Я это отношу к почти-совсем ИИ в даном контексте. Значительная часть ИИ контента на самом деле такое. Куча фиксов (например руки) который сам же ИИ и делает повинуясь командам заклинателя.
--------------------------------------------------------------------------------------
> .... долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.
--------------------------------------------------------------------------------------
> недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
> к моей проблеме "раньше такого не было",
Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.
--------------------------------------------------------------------------------------
> В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
Как автор этогосамого с конфями в фентази скажу что я глубоко понимаю вашу проблему коней с повозками... но автомобили и прочие пепелацы - сложнее. :D
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
> Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.
--------------------------------------------------------------------------------------
> Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый... А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.
--------------------------------------------------------------------------------------
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
Скорее, постельные сцены там не публичный, не в общественных местах и партнёры делают всё по предварительному согласию после установления отношений серьёзнее "давай отойдём в кусты" от первого встреченного человека.
"Несмотря на содержание, даже в подобной книге есть моменты, с которых такой, как ты, стоило бы взять пример" - думаете, эти моменты - скромность и этичность?)
>>Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.
Как бы да... но я-то по сути и тезис формулировал отталкиваясь от произведений уровня Толкиена, и "80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием" (waverider2075).
А форматы уровня work chronicles, это, наверное, уже отдельная тема.
----------------------------------------------------------------------
>>А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.
Понимаю тревоги. Но здесь будет уже зависеть от того, будет ли ИИ работать на человечество, или человечество на ИИ.
Ну и собственно, как я где-то ранее упоминал, от того, как человек сможет столь сильным инструментом распоряжаться.
Иными словами, приведет ли это нас к творческой утопии, где творить и воплощать свои мечты в жизнь сможет каждый человк, которому это в настоящее время просто по многим причинам частного порядка недоступно.
Или же это будет дистопия, с мегакорпорациями и супертворцами, которые будут владеть всеми правами и пресекать любые порывы индивидов к самореализации, потому, что все их идеи и мечты априори больше не будут принадлежать им. И даже если кто-то создаст труд, который сотворил сам, то если тот же ИИ, который обучался в интересах корпораций (ведь даже нейросети обучаются изначально людьми... и мы не знаем, чему люди будут их обучать помимо рисования картинок и написания романсов, и будут ли они обучаться быть честными), найдёт в нем отсылки на образы, которые запатентованы корпорацией, то его работа будет просто изыматься/уничтожаться, а самого творца ещё и засудят (те же ИИ судьи, которые обучены корпорацией, работать в целях корпорации).
Но в принципе возможен и нейтральный исход. Где будет понемногу и с одной и с другой стороны. И мир просто останется таким же суетным, как сейчас. Просто немного более технологичным...
Увидим. Нафантазировать можно много чего. Но по фактам картина будет все яснее с течением времени. Пока просто исползуем те возможности, которые предоставляет нам технология... и бдим =)
[2/2]
>>То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.
Возможно. Как минимум - в том числе так.
------------------------------------------------------------------------
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
>>Хм. А сюжеты не запоминаются?
Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
Я в первую очередь всё это время говорю о картинке, на фоне того, из чего эта тема и начиналась - о ИИ, которые будут рисовать за нас хорошо и быстро, и о теме прорисовки шнурков, Адвенчур Таймс, и... как там было, чтобы не искать выше ради копипаста? Технокомбикомбомбулятора, который нужно прорисовать с разных сторон? )
В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.
Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно наполнение в рамках, пусть и незамысловатых сюжетов). Но это уже, если конкретно аниме не рассматривать, а анимацию в целом, в т.ч полнометражки.
Из своих наиболее любимых, могу привести "Тайна Келлс" (The Secret of Kells).
Хотя и здесь своего рода парадокс, при котором такие вот, казалось бы бриллианты, приходится искать будто иголку в стоге сена, и они не находятся на слуху. Но тут уже в том числе и проблема маркетинга.
Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжетах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Хотя, возможно локально оно и известно. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.
Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...). Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.
И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным нополнением - а как же Южный Парк! XD
Но это тоже не аниме, да.
------------------------------------------------------------------------
>>Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.
Здесь я думаю мы снова упрёмся в фактор желаний, возможностей, частных случаев и банально амбиций. Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины. И возможно сначала придётся устранить эти причины, чтобы кто-то задумался о том, что он на самом деле может или хочет.
Я, конечно понимаю, что по сути то, что я сейчас сказал может выглядеть демагогией. Но... в конечном счёте, мы же здесь не собираемся никого ни к чему принуждать, не так ли?
Каждый вправе строить свой собственный ад... )
А каждый, кто хочет перемен, должен начать с себя.
------------------------------------------------------------------------
>>Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби.
.............. Да.
Учитывая, что коммерция вне творчества у меня и так уже присутствует, на самом деле.
------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах.
Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально. Может не всегда получаться, особенно попервой. Но мы-то знаем, что чем больше аудитории мы охватываем, тем больше людей захочет закидать нас помидорками.
Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете... вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.
Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...
Хотя, справедливости ради, порой бывает и действительно интересная критика в тему, которая помогает даже обращать внимание на интересные моменты и пробелы, чтобы их делать лучше. Здесь уже зависит от отношения и уровня восприятия критики в принципе (ну и от её качества тоже...).
Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
Единственная, на мой взгляд, проблема именно в рунете, в том, что у нас, в виду, наверное, менталитета, в принципе не особо серьёзное отношение к этой теме с творческой деятельностью. У нас это как-то... не может устояться и, наверное, как бы правильно сформулировать - не считается достойным оплаты трудом, что ли.
Народ не привык. Да что там, у меня у самого, к примеру, некоторые родственники и знакомые к этому со скепсисом относятся, мол всё это какое-то... детское и инфантильное )
Сейчас как-то тихим сапом пытается двигаться культура.
Есть русскоязычные В-Туберы те же (даже знаю одну казашку - Bakedeath, хотя она вроде больше перешла в шортсы на Ютубе), но некотоые из них поуходили, потому, что мало аудитории, мало фидбэка, много несомненно опытных советчиков, и пропадает интерес и мотивация.
При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Я сам, кого могу, обычно стараюсь поддерживать по мере возможности (ну, естественно тех, кто мне и самому более менее интересен в первую очередь).
Для одной девушки даже эмоджики рисовал для дискорд канала, но увы она не потянула в итоге по некоторым причинам. А жаль...
Хотя, учитывая ещё текущие тенденции, у нас сейчас всё больше набирает обороты тема типа "мир, май, труд, жвачка, а пионер всему пример", и похоже, конкретно относительно контента развлекательного характера, в ближайшее время снова будет не всё так уж благоприятно за его нецелесообразностью (за некоторым целевым исключением) и отсутствия практической пользы (ибо отдыхать можно и на рыбалке - да ещё при этом и рыбы наловить, и относительно бесплатно, если хорош настолько, что можешь ловить на палку).
Но могу ошибаться (и надеюсь, что ошибаюсь), что это всего лишь, опять же, голос моего внутреннего ворчащего циника.
------------------------------------------------------------------------
>>Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.
Главное, что бы потом не наоборот )
А то знаем мы эти фантастические сценарии... XD
[1/2]
Что же, я дорисовал очередную страничку. Теперь и потрындеть можно ещё немного, с полным чувством выполненного долга, так сказать )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают".
>>У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )
Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
Иногда он непроизвольно вырывается наружу.
Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу. Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве.
Да. Рефернсы. Референсы никто не отменял и не запрещал. Ну и генератор идей.
Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
--------------------------------------------------------------------------------------
>>То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок.
Ну здесь уже, опять же, каждому своё.
Каждый создаёт свой собственный ад - кто-то в одного хочет фигачить долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Тут страшно завидую японцам конечно.
Да японци в этом плане вообще люди уникальные... даже я иногда по-доброму завидую )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>В фентази же этой проблемы нету.
Нууу... мне кажется, мы просто это немного по-разному видим. Или я недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
Да и Флинстоуны не тот пример, который я мог бы представить в данном случае. В моём случае, я Флинстоунов, опять же, вижу ближе к моей проблеме "раньше такого не было", с той лишь разницей, что в них это просто работает и позиционируется как основная фишка. Но опять же, вправо - влево уже вырулить как-то... могут не так понять.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что
Здесь опять же, вопрос постановки перед собой планки целей и задач в плане качества рисунка, как по мне.
В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
Ну как сказать... смотря, опять же, какие масштабы брать.
Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего.
Ну вот собственно - да...
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D
Сие так, сударь - понимаем )
Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый...
А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.
--------------------------------------------------------------------------------------
>>Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе.
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.
Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
Да, тогда Дот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно влезть в это по уши) Нетрадиционные отношения должны заинтересовать её куда больше банальных похождений распутной ведьмочки.
Так Юки с Рёки "мутит" именно после того как Рёки выпила "компотик", который Шер дала Юки.
Полез в прошлое смотреть, чего пропустил - и пока не вижу никаких пересечений, Юки только с Рёки мутит.
> А если эта "ИИ-картинка" - часть новых "Звёздных войн", "Аватара" или ещё чего? Ты их "имхой", они тебя Копирайтом (дубиной с надписью "all rights reserved")
> Что денежные мешки хотят - то они получат.
В сквере на скамейке подобрал газету,
Прочитал статейки и сходил к клозету.
Вывод: вот на Западе люду жить погано,
Но куда там мафии до Узбекистану
> Одно из
> если допустить, что лично я могу быть новолудитом и безумным пророком апокалипсиса, то объяснить почему 11тыс людей готовы пойти на столь серьёзные меры - чуть сложнее.
Дада. "Вывод: вот на Западе люду жить погано,"(С)
Ключевой момент тут то что корпы зажали бабки и профсоюзы с ними воюют.
А вы педалируете именно тему ИИ в этом споре, что бы правду скрыть от общественности.
> ...Я про одноимённое действие, которое хочется совершить, когда очень грустно. А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд,
"не читайте перед обедом советских газет"(С)
Понемаете товарищ, российский энторнет страшно токсичня среда (местные жители обычно понятия не имеют насколько). И вы сейчас эту токсичность тут просто транслируете. Я понятия не имею вы это делаете потому что искренне любите садомазохизм или потому что вам товарищи по нещастью нужны.
Просто не надо так делать. И не надо это оправдывать тем что вы якобы правду говорите. Вы врете в тч сами себе, что бы дум и глум нагнетать. Фу таким быть.