#175512Anonymous=324086055Народ, надо срочно выпилить ВСЕХ тостеров, пока они маленькие!#175340grumblerbear=324115182Всё равно слегка натянуто. Не слишком, но есть ощущение#175240AmberlightПереводчик (1-444)=324147192Минерва и вправду достаточно активно занимается выводами всяческих полезных бактерий и прочих биоматериалов. Те же солнечные батареи она способна штамповать в такхи количествах именно благодаря тому, что они на органической основе и, можно сказать, сами растут.
А на счёт изучения мозга - думаю, за сто лет без международных ограничений на опыты с людьми и обилие "добровольцев" из рейдеров... Ну вы поняли.#175186Anonymous=324151982Допустим, теми же нанороботами можно оказывать воздействие на каждую клетку отдельно и снимать аналитический сигнал, плюс к тому же, апокалипсис дает карт-бланш на абсолютно любые опыты. Ну и чтобы восстановить мозг им необязательно быть самовоспроизводящимися,наверное возможна постройка маленьких молекулярных машинок. с помощью докинга определяющих, какое мясо достроить. Для создания же топлива и прочего вышенаписанного, скорее проще вывести спец. бактерию, чем создавать ее же по сути, но с нуля.#175125Anonymous=324158437Я вообще сомневаюсь, что за 100 лет после апокалипсиса, имея небольшую группу ученых возможно разработать нанороботов, способных восстановить повреждения мозга. Дело тут не только в требуемой точности манипуляций, но и в необходимости знать строение мозга вплоть до каждой клеточки.
I doubt that it is possible to develop such kind of nanobots with a small group of scientists in just a 100 years after the apocalypse. The problem isn't just in the required manipulation precision. To repair the brain you have to know how it functions up to the last cell.#175056DimaA=324163100Если у них есть действующие нанороботы, то сам сеттинг и идея длительного постапа _принципиально_ теряют смысл: создание топлива, лекарств еды и иных предметов из "г*вна и палок", очистка местности и сбор радионуклидов с последующей их изоляцией... Единственно, на климат влиять не могут.#175025Hayato=324165530что-то он очень много страниц в больнице лежит :/
Отредактировано «Hayato» 01.04.2015 19:34:37
#174985Anonymous=324168519Folk, Адам Дженсен тоже не соглашался. "I never asked for this" жеж)#174309DaemonDanАвтор=324263140Все очень хорошие мысли в этой дискуссии :)
Еще один, ИИ не был разработан непосредственно военными. Разработано в мирных целях учеными, то разрешено быть адаптированы, чтобы помочь капитанов, как Тензин. Джейн прототип этой адаптации, след пробега или эксперимент, чтобы выяснить это полезно.
Анджелина разработан ее ИИ, чтобы быть более похожи на людей, чем инструментов.
All very good thoughts in this discussion :)
One additional, the AI was not developed directly by the military. Developed for peaceful means by scientists, then allowed to be adapted to help captains like Tenzin. Jane is a prototype of this adaptation, a trail run or experiment to see if it is helpful.
Angeline designed her AIs to be more like people than tools.#174266Vengeance=324268599Ладно, ладно, признаю.#174255Asgenar=324270635Но в критических ситуациях позволяет действовать не обесценивая жизни других людей, и добиваться неожиданных результатов. Безэмоциональный ИИ всегда будет действовать логично. Он не будет рисковать, всеми силами будет стремиться к исполнению самого безопасного плана. Эмоциональный ИИ может рисковать, может положиться на поддержку людей в экстренных случаях. Поведение у них будет разниться кардинально. В данном случае конечно Джейн сопротивляется, однако пойдет на риск, и, скорее всего, сможет найти способ вывести Тензина из вегетативного состояния. Но для этого ей придется найти способ понять, что именно с ним происходит. Т.е. считать память, найти болевые точки, достучаться до самосознания Тензина, после чего поработать психологом (хотя, психиатром бы тоже не помешало). #174250Asgenar=324271186#174215
"Это потом неокортексы всякие наросли, создав гораздо более высокие уровни мышления." - Вот вы сами и ответили на собственное возражение XD
Для описанных функций (самозащита/исключение возможности агрессии) хватит Трех Законов и простой функции поддержания работоспособности "железа". Это и есть описанный вами механизм "простых" эмоций. Но, со временем, по мере развития человека все большую роль играли "сложные" - социально значимые эмоции. Без них, или их имитации, полноценная интеграция представляется весьма сложной вещью. А развивающийся ИИ, в процессе развития рано или поздно сталкивается с дилеммой: продолжать имитировать их, путем программной надстройки, которая включается и выключается, или же встроить её в свой код так, чтобы она функционировала так же как и эмоции людей - т.е. постоянно, и независимо от носителя.
Эмоциональность дает нам ключ к пониманию поведения людей - сопереживанию. Нелогичное поведение людей зачастую доставляет только неприятности, #174216Vengeance=324279024Хотя, конечно, я бы выработал у них эмоциональную привязанность к людям - чтобы исключить возможность агрессии. То есть никаких негативных побуждений или мыслей в отношении человека, даже если он будет этот ИИ в системный блок трахать или лить солевой раствор на контакты.
Отредактировано «Vengeance» 31.03.2015 12:03:10
#174215Vengeance=324279096Как мне кажется, эмоции - довольно примитивная структура, позволившая выживать и получать примитивное, но поведение и работают они на эндокринной системе. Увидели бабайку - почувствовали страх - впрыснуты нужные гормоны, организм в боевой готовности. Увидели любимую еду - высвободился эндорфин, так как мы понимаем, что это будет вкусно - и получаем гешефт от того, что кормим организм. Вот и всё. Это потом неокортексы всякие наросли, создав гораздо более высокие уровни мышления. А для ИИ это полный бред.
Отредактировано «Vengeance» 31.03.2015 12:04:52
#174058Asgenar=324320778#174024
Эмоциональность идет в нагрузку к другому фактору - нестандартному мышлению. Для того, чтобы личность (без разницы - человек или машина) в полной мере могла задействовать все свои способности, развиваться она должна во всех направлениях, и, желательно, без существенных ограничений. Это формирует уникальный в каждом случае опыт. Полноценный ИИ, с таким опытом и мышлением, существенно превосходящим человеческий по скорости, становиться намного эффективней. Для описанных же вами функций достаточно сравнительно простого ВИ.
С другой стороны - ряд недостатков типично человеческого мышления ИИ тоже перенимает. Как в данном случае.
Отредактировано «Asgenar» 31.03.2015 00:28:13
#174024Anonymous=324326265А вообще, для чего этому ИИ эмоции, даже имитируемые? Зачем военным то, что может выступать как компаньон по диалогу? Разве этот ИИ не должен, как максимум, выступать в качестве инструмента для помощи во время и в перерывах между боем? #173966Anonymous=324332610И порвут фсбшников сомалийцы, как бобик грелку, просто потому, что они местные. Почитайте о войне в Родезии. Без проводника в незнакомой местности с непривычным климатом, флорой и фауной даже элитное подразделение беспомощно и бестолково. Особенно весело бывает, когда засаду просто игнорируют, потому что считают, что ТАК бестолково готовить нападение никто не будет! Было несколько таких случаев :-) #173871Anonymous=324342613"Я не буду этого делать. Приложите к нему пиявок, сделайте кровопускание, заверните в красную фланель... Лечите, короче!"#173870Sielent-Brat=324342766Чего она колеблется? Тензин и так скоро станет растением, так что хуже не будет точно#173214Anonymous=324467074С щитом удерживать позицию? Наступать, домиировать, подавлять! Иначе группа с оператором щита первым номером превращается сначала в мишень для гранат, а потом в фарш. Командир ВСЕГО подраделения командует штурмовой пятёркой? Вы серьёзно? Это самое опасное место - раз, и у штурмовика просто нет времени ещё и кем-то командовать - два. И что значит пятёрка щитоносцев? Вы с одним щитом в помещении активно подвигайтесь, не снося всю мебель. Даже два могут начать мешать друг другу, плюс тактика работы с щитом предполагает наличие за спиной кого-то способного вести огонь двумя руками.
А на счёт изучения мозга - думаю, за сто лет без международных ограничений на опыты с людьми и обилие "добровольцев" из рейдеров... Ну вы поняли.
I doubt that it is possible to develop such kind of nanobots with a small group of scientists in just a 100 years after the apocalypse. The problem isn't just in the required manipulation precision. To repair the brain you have to know how it functions up to the last cell.
Еще один, ИИ не был разработан непосредственно военными. Разработано в мирных целях учеными, то разрешено быть адаптированы, чтобы помочь капитанов, как Тензин. Джейн прототип этой адаптации, след пробега или эксперимент, чтобы выяснить это полезно.
Анджелина разработан ее ИИ, чтобы быть более похожи на людей, чем инструментов.
All very good thoughts in this discussion :)
One additional, the AI was not developed directly by the military. Developed for peaceful means by scientists, then allowed to be adapted to help captains like Tenzin. Jane is a prototype of this adaptation, a trail run or experiment to see if it is helpful.
Angeline designed her AIs to be more like people than tools.
"Это потом неокортексы всякие наросли, создав гораздо более высокие уровни мышления." - Вот вы сами и ответили на собственное возражение XD
Для описанных функций (самозащита/исключение возможности агрессии) хватит Трех Законов и простой функции поддержания работоспособности "железа". Это и есть описанный вами механизм "простых" эмоций. Но, со временем, по мере развития человека все большую роль играли "сложные" - социально значимые эмоции. Без них, или их имитации, полноценная интеграция представляется весьма сложной вещью. А развивающийся ИИ, в процессе развития рано или поздно сталкивается с дилеммой: продолжать имитировать их, путем программной надстройки, которая включается и выключается, или же встроить её в свой код так, чтобы она функционировала так же как и эмоции людей - т.е. постоянно, и независимо от носителя.
Эмоциональность дает нам ключ к пониманию поведения людей - сопереживанию. Нелогичное поведение людей зачастую доставляет только неприятности,
Эмоциональность идет в нагрузку к другому фактору - нестандартному мышлению. Для того, чтобы личность (без разницы - человек или машина) в полной мере могла задействовать все свои способности, развиваться она должна во всех направлениях, и, желательно, без существенных ограничений. Это формирует уникальный в каждом случае опыт. Полноценный ИИ, с таким опытом и мышлением, существенно превосходящим человеческий по скорости, становиться намного эффективней. Для описанных же вами функций достаточно сравнительно простого ВИ.
С другой стороны - ряд недостатков типично человеческого мышления ИИ тоже перенимает. Как в данном случае.