#1527971Dendr=74185637А что такое "Вы"? Можно полагать, что испытуемый полностью посвящен в детали эксперимента, поэтому, находясь внутри комнаты, будет считать, что "он" с веростностью 50% оригинал, с 50% - копия. Но кто именно - определить не может.
Если выйти из комнаты без обмена, то все очевидно: тот, кто увидел букву "Б" - копия.
Интересный момент, что, если накапливаемый опыт различается. Допустим, в какой-то момент один из них снял штаны, а другой не снимал. Тогда при обмене частиц мозга может произойти конфликт. То есть как минимум факт обмена будет замечен.
Следовательно, логический вывод: оригинальный "Я" выйдет из "Б", и будет об этом знать (правда, не раньше, чем выйдет).
Пусть опыт не различается. Детерминизм, или как там его. Тогда испытуемый не будет знать, когда именно обмен произошел. Все, что он знает, что к какому-то наперед заданному моменту он гарантированно состоялся (см. первый абзац).
И вот только теперь он выходит из комнаты - то есть, оба одномоментно выходят. В этот самый момент и возникает дилемма на этой страничке.
Но погодите: перед выходом они знали только то, что каждый из них с равной вероятностью оригинал или копия, и то, что у них поменяли клетки мозга. То есть абсолютно одинаковые состояния, вплоть до квантового уровня! Более того, в силу идентичности, обмен можно остановить в любой момент.
Даже если они теперь выяснят, из какой комнаты они вышли, то не могут определить, где они были до обмена!!! То есть, кто из них - пресловутый "Вы".
В итоге, один увидит А, другой Б, но что это значит для обоих или для кого-то одного - не определено.
Вернемся чуток назад, и посмотрим, что если факт обмена между двумя неидентичными "я" произошел, но замечен не был. Получим ли мы все же дилемму?
Нет. Раз испытуемый помнит, что снял штаны, и стоит без них, или помнит, что не снимал, и до сих пор в них, то обмен клетками мозга состоялся, но сознание осталось в том же теле. Значит, сознание=тело. Вывод тоже простой: оригинал выйдет из "А".#1527964Anonymous=74188336Ну при наличии технологий, предположим, что краткосрочная память это циркулирующие импульсы, а долгосрочная память это какие-то химические изменения в нейронах, Поскольку при постепенном переносе вероятно циркуляция импульсов не пострадает, а химическая сущность нейронов наоборот будет успешно перенесена, то то, что испытуемый увидит на двери будет зависеть от того. сколько времени он провел в комнате до начала процедуры обмена, т.е. успел ли номер комнаты осесть в химическую часть памяти. Все это ИМХО, канешн)#1527961Folivora=74188647Как по мне ситуация попахивает софизмом. Мы даже приблизительно не способны представить себе уровень техники позволяющий совершать подобные манипуляции. Из этого следует что результат варьируется в зависимости от того как захочет объяснить процесс переноса каждый человек решающий данную задачу.
Кто то предположит что тут не обойтись без высочайших технологий и процесс переноса будет сопровождаться дописыванием утерянных атомов на входящие и соответственно выберет вариант А.
Кто то решит что простой технологией тут не выкрутится и потребуется вмешательство высших сил, с которыми мы несомненно вступим в контакт в будущем, а если есть высшие силы значит есть и душа, которая возможно связана с конкретным физическим якорем (это я так натягиваю сову на глобус варианта Б).
Повторюсь, на мой взгляд ситуация настолько зависит от субъективного восприятия каждого человека что в ней даже теоретически не может быть определенного ответа. Этот вопрос эквивалент "странной стеклянной трубки с полосками цветного песка внутри" из книги "Патриот" Терри Пратчетта, Он не для поиска истины, он для разговоров.#1527960Anonymous=74188798Коровьи гены к яблоне не приживаются наверное.#1527957Anonymous=74189130Корабль Тесея -- это боянище, уже все возможные ответы до нас придумали и обосновали.
#1527944
Кстати да! ИМО все, что имеет мое сознание и память -- это я, пусть даже и другой я.#1527944Kikimora=74192702Я выйду из обеих комнат, потому что по условию копия суперточная, и меня теперь двое.#1527888Anonymous=74234766Почему они не создают деревья, плодоносящие сырками!?#1527824Temon=74268592Это лицо бесценно.#1527689Atreyu=74342577Зачем покупать? Лучше продавать!#1527650Anonymous=74358901*забудЬте#1527649Anonymous=74359191Для заворачивания у них промышленные губозакаточные машины.#1527244Anonymous=74524173Проблемы бороды давно решена: https://www.youtube.com/watch?v=rn1PzUhKbig#1527047Temon=74691814В книге был золотой разумный дракон, про которого был относительно небольшой сюжет, как раз с того времени и пошло.#1527045Deleted=74694857#1527018 После слова "лопата". #1527030Kikimora=74703770Было в явном виде сказано в рассказе "Предел возможного" в разговоре с Борхом Три Галки, где, собственно, и был замут вокруг драконов.#1527018Anonymous=74710099Где смеяться?#1527014Anonymous=74710192Либо "бабушки ценЯт", либо "бабушкА ценит".#1527009SkinkМодератор=74712441Честно говоря, я не помню из книги загонов насчет неубивания драконов. Геральт пару раз говорил, что не убивает разумных существ, а насчет драконов ничего такого не было. Может, это было в игре или в сериале?#1526722Ogl=74864260Блин, посмотрел в голосовалку, теперь в голове вертится какая-то картинка, но не могу вспомнить откуда: там Сократа слушают, а потом цитируют несколько его учеников и современников. Так, одну и ту же его мысль повторили по разному несколько человек. Помню там был Платон и Аристофан и еще кто-то. Может быть даже у Анахорета это и видел.
P.S. пока писал это, слишком много раз останавливался на слове "голосовалка", теперь не могу отделаться от чувства, что это два слова странным образом объединенные вместе, чтобы обозначать что-то к ним не относящееся.#1526671Anonymous=74889731Тыщу лет просидела в бутылке, так что еще десяток потерпишь!
Кстати, про это есть ̶п̶р̶о̶н комикс: "Eight Billion Genies"
https://i.imgur.com/6xYZbB3.jpg
Если выйти из комнаты без обмена, то все очевидно: тот, кто увидел букву "Б" - копия.
Интересный момент, что, если накапливаемый опыт различается. Допустим, в какой-то момент один из них снял штаны, а другой не снимал. Тогда при обмене частиц мозга может произойти конфликт. То есть как минимум факт обмена будет замечен.
Следовательно, логический вывод: оригинальный "Я" выйдет из "Б", и будет об этом знать (правда, не раньше, чем выйдет).
Пусть опыт не различается. Детерминизм, или как там его. Тогда испытуемый не будет знать, когда именно обмен произошел. Все, что он знает, что к какому-то наперед заданному моменту он гарантированно состоялся (см. первый абзац).
И вот только теперь он выходит из комнаты - то есть, оба одномоментно выходят. В этот самый момент и возникает дилемма на этой страничке.
Но погодите: перед выходом они знали только то, что каждый из них с равной вероятностью оригинал или копия, и то, что у них поменяли клетки мозга. То есть абсолютно одинаковые состояния, вплоть до квантового уровня! Более того, в силу идентичности, обмен можно остановить в любой момент.
Даже если они теперь выяснят, из какой комнаты они вышли, то не могут определить, где они были до обмена!!! То есть, кто из них - пресловутый "Вы".
В итоге, один увидит А, другой Б, но что это значит для обоих или для кого-то одного - не определено.
Вернемся чуток назад, и посмотрим, что если факт обмена между двумя неидентичными "я" произошел, но замечен не был. Получим ли мы все же дилемму?
Нет. Раз испытуемый помнит, что снял штаны, и стоит без них, или помнит, что не снимал, и до сих пор в них, то обмен клетками мозга состоялся, но сознание осталось в том же теле. Значит, сознание=тело. Вывод тоже простой: оригинал выйдет из "А".
Кто то предположит что тут не обойтись без высочайших технологий и процесс переноса будет сопровождаться дописыванием утерянных атомов на входящие и соответственно выберет вариант А.
Кто то решит что простой технологией тут не выкрутится и потребуется вмешательство высших сил, с которыми мы несомненно вступим в контакт в будущем, а если есть высшие силы значит есть и душа, которая возможно связана с конкретным физическим якорем (это я так натягиваю сову на глобус варианта Б).
Повторюсь, на мой взгляд ситуация настолько зависит от субъективного восприятия каждого человека что в ней даже теоретически не может быть определенного ответа. Этот вопрос эквивалент "странной стеклянной трубки с полосками цветного песка внутри" из книги "Патриот" Терри Пратчетта, Он не для поиска истины, он для разговоров.
#1527944
Кстати да! ИМО все, что имеет мое сознание и память -- это я, пусть даже и другой я.
P.S. пока писал это, слишком много раз останавливался на слове "голосовалка", теперь не могу отделаться от чувства, что это два слова странным образом объединенные вместе, чтобы обозначать что-то к ним не относящееся.
Кстати, про это есть ̶п̶р̶о̶н комикс: "Eight Billion Genies"
https://i.imgur.com/6xYZbB3.jpg