Две пустые комнаты (17 сен 2020)Проголосовать#1527944Kikimora=51671599Я выйду из обеих комнат, потому что по условию копия суперточная, и меня теперь двое.#1527957Anonymous=51668027Корабль Тесея -- это боянище, уже все возможные ответы до нас придумали и обосновали.
#1527944
Кстати да! ИМО все, что имеет мое сознание и память -- это я, пусть даже и другой я.#1527961Folivora=51667544Как по мне ситуация попахивает софизмом. Мы даже приблизительно не способны представить себе уровень техники позволяющий совершать подобные манипуляции. Из этого следует что результат варьируется в зависимости от того как захочет объяснить процесс переноса каждый человек решающий данную задачу.
Кто то предположит что тут не обойтись без высочайших технологий и процесс переноса будет сопровождаться дописыванием утерянных атомов на входящие и соответственно выберет вариант А.
Кто то решит что простой технологией тут не выкрутится и потребуется вмешательство высших сил, с которыми мы несомненно вступим в контакт в будущем, а если есть высшие силы значит есть и душа, которая возможно связана с конкретным физическим якорем (это я так натягиваю сову на глобус варианта Б).
Повторюсь, на мой взгляд ситуация настолько зависит от субъективного восприятия каждого человека что в ней даже теоретически не может быть определенного ответа. Этот вопрос эквивалент "странной стеклянной трубки с полосками цветного песка внутри" из книги "Патриот" Терри Пратчетта, Он не для поиска истины, он для разговоров.#1527964Anonymous=51667233Ну при наличии технологий, предположим, что краткосрочная память это циркулирующие импульсы, а долгосрочная память это какие-то химические изменения в нейронах, Поскольку при постепенном переносе вероятно циркуляция импульсов не пострадает, а химическая сущность нейронов наоборот будет успешно перенесена, то то, что испытуемый увидит на двери будет зависеть от того. сколько времени он провел в комнате до начала процедуры обмена, т.е. успел ли номер комнаты осесть в химическую часть памяти. Все это ИМХО, канешн)#1527971Dendr=51664534А что такое "Вы"? Можно полагать, что испытуемый полностью посвящен в детали эксперимента, поэтому, находясь внутри комнаты, будет считать, что "он" с веростностью 50% оригинал, с 50% - копия. Но кто именно - определить не может.
Если выйти из комнаты без обмена, то все очевидно: тот, кто увидел букву "Б" - копия.
Интересный момент, что, если накапливаемый опыт различается. Допустим, в какой-то момент один из них снял штаны, а другой не снимал. Тогда при обмене частиц мозга может произойти конфликт. То есть как минимум факт обмена будет замечен.
Следовательно, логический вывод: оригинальный "Я" выйдет из "Б", и будет об этом знать (правда, не раньше, чем выйдет).
Пусть опыт не различается. Детерминизм, или как там его. Тогда испытуемый не будет знать, когда именно обмен произошел. Все, что он знает, что к какому-то наперед заданному моменту он гарантированно состоялся (см. первый абзац).
И вот только теперь он выходит из комнаты - то есть, оба одномоментно выходят. В этот самый момент и возникает дилемма на этой страничке.
Но погодите: перед выходом они знали только то, что каждый из них с равной вероятностью оригинал или копия, и то, что у них поменяли клетки мозга. То есть абсолютно одинаковые состояния, вплоть до квантового уровня! Более того, в силу идентичности, обмен можно остановить в любой момент.
Даже если они теперь выяснят, из какой комнаты они вышли, то не могут определить, где они были до обмена!!! То есть, кто из них - пресловутый "Вы".
В итоге, один увидит А, другой Б, но что это значит для обоих или для кого-то одного - не определено.
Вернемся чуток назад, и посмотрим, что если факт обмена между двумя неидентичными "я" произошел, но замечен не был. Получим ли мы все же дилемму?
Нет. Раз испытуемый помнит, что снял штаны, и стоит без них, или помнит, что не снимал, и до сих пор в них, то обмен клетками мозга состоялся, но сознание осталось в том же теле. Значит, сознание=тело. Вывод тоже простой: оригинал выйдет из "А".#1527977Anonymous=51661625А тут же вопрос про обмен личностями, на что я думаю, что при условии их бодрствования, личностные черты и воспоминания у них обменяются вместе с мозгами, а вот сознание как непрерывное восприятие себя у них останется на месте.#1527978Temon=51661513Теоретические эксперименты они такие, раздражающие и решать их можно только теоретически, до достижения достаточного уровня технологий.#1528187GarrySeward=51519987Из моих предположений, я бы сказал что А.
Сознание не тождественно материи. Если остановить время - наше сознание не будет существовать, хотя будет существовать материя. Сознание - это процесс, который присходит в нашем мозгу.
Если вместо комнаты Б иметь кучку химикатов, из которых состоит наш мозг, и при этом так же заменять наш мозг по молекуле - то сознание не утратится, а значит мы остаёмся теми же самыми. #1541654Anonymous=43984501GarrySeward Из моих предположений, я бы сказал что А ... Если остановить время - наше сознание не будет существовать, хотя будет существовать материя.
Неверно. Вне времени могут существовать лишь элементарные частицы, но не материя. В материи всегда идут внутренние её часы (сиречь старение).