> One-fan 4 часа назад#1436705Тут что, у всех приступ графомании случился ?

То есть вы признаете что ответ вам разжевали.

> Сплошная вода, и не одного конкретного ответа на вопрос. В итоге то что ?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... (C) Шариков Полиграф Полиграфыч.

Вы его почти буквально процитировали.

> Разницу, между зарплатами кассира в разных странах.

А вона вы про что! Но почему она должна быть одинаковая? Она очень разная может быть и в пределах страны, а часто в пределах одной области. Рыночные механизмы это не волшебство, они конкретны. Что бы рынок труда уравновесил зарплаты или решил другую проблему через рыночные механизмы даже в пределах страны, должно пройти какое то время и определенные условия.

Вот вы живете в хуево-кукуево, вы узнаете что в пятерочке в соседнем миллионнике вы будете получать дофига. Дальше что? Внезапно все продавщицы свалят в миллионник, вместе с остальным селом? Нет, так не происходит. Со временем, да, постепенно люди сваливают в миллионник. Правда этот процесс урбанизации он уже более 100 лет в россии например. И до сих пор ~30% что ли процентов живет в селе. Есть какие то профессии которые более мобильны - к вопросу о предрасположенности. Но профессии кассира в пятерочке и прочие такие, наоборот. Там скапливаются люди которые не могут получить нормальную профессию - и мобильность у них ниже чем в среднем.
В результате если есть множество продавщиц пятерочки готовых работать за копейки - зачем зарплаты поднимать? Потом на это накладываются условия труда.

Между странами же все эти механизмы работают с еще большим скрипом. В страну 1го мира трудно уехать даже когда вам готовы там платить бешенные деньги потому что ваши навыки там нужны. А если вы туда кассиром хотите - вас вообще туда не пустят.

Или вот например наша тема - водители в британии. Если прямо сейчас стотысяч(офигеть фентази!) человек внезапно решат сесть за баранку когда будет проблема решена? Минимум через полгода когда они сядут за баранку она не будет решена, вот так смешно всё в жизни. Потому что через полгода вы получите 100к водителей новичков, ага. Которые станут середнячками через 2-4 года.. может быть.. а может через 10 лет. А пока будут без надзора убивать людей на улицах, убиватся сами гробить технику и врезатся в здания и сооружения - при этом будучи неспособны выполнять рейсы со сложной парковкой. Почему без надзора? А потому что индустрия до этого жила в ситуации когда каждый год приходит условная тысяча-две новичков. А тут их в сто раз больше. Сто раз Карл!
То есть рынок -рынком а вот эту конкретную проблему рынок будет решать условные 2-4 года. А то и гораздо больше. Ваш вопрос про зарплаты рыночные механизмы будут решать наверное вообще тысячелетиями.

Чудес не бывает в общем.

> Может ли хоть один любитель ярлыка "феодализм с царизмом" внятно, коротко и по пунктам разложить, чего же нехватает в нашем "недокапитализме". Чтобы разница была наглядно видна.

Это нарушает правила сайта.

> Ну и заодно, я думаю, в этом случае не составит труда объяснить разницу в несколько раз в оплате труда за одиноко проделанную работу, например - кассира в супермаркете.

Разницу между работой кассира в супермаркете и чем?

> MRA-aka-CR Переводчик 5 часов назад#1436366waverider2075,
> Подзакрутите кран с самодовольством, плез. Срачем пахнете.

Попробуем. Щас даже отредактирую последнее сообщение что бы оставить в основном аргументы.

> Хм, точно – 30-40-е года прошлого века, немецкие ученые.
> С аргументацией такого калибра сложно спорить.

Немедленно запретите следующие статьи в научных журналах и расстреляйте следующих ученых:

google:// genome factors sport
google:// genetic factors cognitive abilities

> Считаете, что вся беда бедняков в их генетической неполноценности?

По вашей логике получается что бедные люди - дефективные. А по моей-то - нет. А вы зачем исключили остальные факторы? Я то писал там про воспитательные а генетический был один из. А у вас внезапно это стало единственной причиной... как так то? Это вот и есть нацистский подход у вас тут.

> По причине того что они родились неполноценными генетическими уродами, благодетельные 10% генетически успешных сверхлюдей не смогли найти для них применение в суровом мире эксплуатации, как грустно.

У меня уродов не было, ага, они у вас появились откудато... Есть простой и банальный факт - в ситуации людей с разными способностями при наличии конкуренции за конкретное рабочее место выигрывает наиболее подходящий. Более того, рынок оптимизирует по выработке. То есть если есть условно десять человек, но максимальная выработка продукта будет достигнута если работают только двое а остальные не мешают - то только эти двое и будут работать. Понятно что с социальной точки зрения нас это не устраивает отчего есть всякие пособия по безработице и прочие налоги и взносы соцстрахования - но капиталистическая экономика(не путать с капитализмом как формацией) работает именно так.

В советской системевсе было гораздо более мрачно что прекрасно в кине про шурика показано. Если человек не хочет работать на стройке - мы его пытаем до тех по пока не захочет. Любой же может стать строителем, люди же одинаковые - нам так вождь сказал. А что бы не подумали что мы фашисты какие- мы про это шутим лол бугага.

> Такая благостная картина у вас получается... Вот тогда то заживу припеваючи.

Факты крыть нечем я так понимаю.

> Вам ведь знакомо его академическое определение?

Какое из?

> И именно как система он полностью себя исчерпал, и в дальнейшем только задерживает прогресс.

У вас в стране сейчас феодализм с царизмом, впрочем ничего нового. Вы сначала этот капитализм постройте, хоть в каком-то виде, лет хотя бы бы за 100-200, а потом поговорим за мировой масштаб и тяге давать советы космического масштаба и космической же глупости. Нельзя прыгнуть от царя к коммунизму, это вам еще лично маркс писал в письмах к вере засулич.

> Вот кто бы говорил, про фашизм, гражданин любитель теории генетически успешных капиталистов сверхчеловеков.

Ви тут путаете нацизм с фашизмом. Фашизм это когда все в пучке - все государство одна большая армия.
А теория успешных арийских сверхчеловеков противоречит генетике. По генетике успешный генетически сверхчеловек может родится в общем-то у любых родителей - успешность(в тч в спорте) это не ген а сочетание генов. При чем в каждый исторический период оно разное. Современный программист с зряплатой 300к/сек в 19 веке жил бы мучаясь в муках а может быть и умер в подворотне. Да, были работы для умников ... только вот их было очень мало а программистов 300к/сек много.

> всех "господ" военных ещё в 1917 того-этого.

Во первых не всех - сбежали, натурально, миллион только зарегистрированых. Во вторых, никогда не было проблемы новых завести.

> И вы это сейчас Болгарию, Румынию, Латвию, Литву, Грецию, Словакию назвали странами первого мира?

Да, а что?

> то вы серьёзно?

Конечно. А вы серьезно путинскую пропаганду вещаете о том что они там последнюю подошву доедают?

> Вы на самом деле считаете, что гордые граждане страны первого мира
> поедут в Англию работать водителем за копейки, проводя за рулем по 16 часов в день, там же и живя. Душ хотя бы раз в неделю или горячая еда, не фастфуд?

Гхм. Просто для справки

а) за то что вы попробуете поехать по евросоюзу за рулем 16 часов в день вас посодют. Натурально посодют. Даже в штатах посодют, а там негров вешают и отпуска по беременности нету - дикий капитализм, если что сразу на помойку.

б) начальные зряплаты водилы фур у бритов : 150,000 - 200,000 тыс рублей в месяц. Да, это нищие - ни мазерати купить, ни в славном граде ландоне домик.

> Какие-то слишком жалкие у вас страны первого мира получаются.

Какие есть. Мне землянину, из нашей вот этой вот реальности, выбирать не приходится.

> Местным, подобные работы особо неинтересны.

Дада. Все по трильярду получают, не работая на пособии.

> Тут ведь какое дело, капитализм как система, свою историческую роль отыграл полностью, скажу больше фактически он себя изжил.

Его уже давно хоронят. Правда умерли почему-то хоронильщики. Да и заменить пытались на теократический феодализм с элементами позднего неолита в лице древнеегипетских мастаб с мумией фараона внутри.

> Правительство Британии это поняло. Жаль, что слишком поздно.

Гхм. Текущее правительство британии это популисты на волне нацистских настроений. Вы бы хотя бы советский бред гнали - так вы же нацистский гоните, вместе с фашистским. А потом еще себя советским человеком считаете ведь.
Щас ведь еще наци-пропаганду китая начнете про срединную империю гнать.

> MRA-aka-CR Переводчик Вчера в 17:46
> (dreamscripter в принципе об этом)

А да, самую мякотку забыл. Теория dreamscripter'а в общем это речуга главного злодея из Блейдраннера 2049. Теория конечно мрачно-пафосная и вообще звучит круто но имеет два маленьких недостатка. Первый недостаток - к теме комикса относится вообще никак. Водилы фур это не низкооплачиваемая профессия, это обычный средний класс. Никто на их горбу в рай не выезжает, это не говночисты или там сиделки.

Второй недостаток - к реальности тоже мало относится, но объяснить это более сложно. Видите ли, это феодализм бы построен по принципу есть много крестьян которые растят хавку, к ним прискакивает феодал и часть хавки забирает, в обмен на защиту. Ну то есть феодализм это плюс минус то что мы сейчас называем бандитизмом. Капитализм работает не так. В капитализме условно есть 80% среднего класса, 10% богатых и 10% бедных. 80% среднего класса хорошо живут потому что владеют специальностью. 10% богатых хорошо живут потому что выиграли в генетическую+воспитательную лотерею - например это какой нибудь хирург делающий уникальный операции. Богатый бизнесмен тут такой же выигравший в лотерею - человек со способностями(в тч чисто генетическими) к заработку денег.

Так вот, 10% бедных низкооплачиваемых это не какие то люди в топке необходимые для жизни 90%. Это 10% людей проигравших лотерею, чьи способности обществу ненужны. Их ужасная трагедия в том, что их никто не эксплуатирует - перефразируя замечательную известную фразу.

Теперя про социализм. Видите ли - социализма как общественно экономической формации нету. Выдумка это, выдумка злых людей. Есть разные формы капитализма и феодализма. Капитализм же по классике это рыночная экономика, капиталистические отношения в экономике плюс буржуазная демократия. То есть если у вас выборы ненастоящие то и капитализма у вас просто не может быть,
- чисто технически, такие дела. Если вы про старую европу и скандинавию - это капитализм, обычный капитализм здорового человека. Где у власти чередуются консерваторы здорового человека и социал-демократы здорового человека. Бриты тут исключение. Лейбористы у них условно-относительно нормальные, консерваторы - нацисты-воробуржуи как из советских карикатур, особенно сейчас.

MRA-aka-CR Переводчик 8 часов назад#1436080
> (не вот это ничем не объяснимое "Офисный планктон достоин норм зарплаты, а уборщица нет, хотя и работает в том же офисе")

А офисный планктон это кто конкретно простите? А то мне то понятно почему какой нибудь условный маркетолог получает денег гораздо больше чем уборщица - если конечно выполняет свою работу. А вот если считать что любую офисную планктонину можно заменить на уборщицу, то да, вы правы.

> Что имхо честнее, чем позиция капитализма "в нашем обществе любой может своим умом и трудом добраться до верхушки.

Кхм. Тут как с олимпийской медалью. Любой может получить если у него абилки есть. У вас же несколько другое написано и я согласен что это вранье.

> Так что если ты нищий, ты сам виноват".

Это не позиция капитализма. Это позиция консерваторов-людоедов.

> Я понимаю, что это звучит анекдотично и не особо полезно, но по крайней мере при феодализме тебя никто не обвинял в том, что ты сам виноват, что родился крестьянином.

Это вот романтизация феодализма. Никто не обвинял тебя ни в чем, просто гантлетом в лиццо били если что не так. И за человека считали очень условно. А если ты женщина крепостная - так ты буквально не человек.

"Дебилы блять"(с)

> alexej Вчера в 11:24
> Страны первого мира не могут на сегодняшний деть обойтись без дешевой и неприхотливой рабочей силы импортируемой из стран второго и третьего мира.
Не будем юлить подобно "рыночникам", а будем пользоваться научным термином - не могут обойтись без рабов.

Еще раз, господин военный, водители которых нехватает в британии это граждане стран ПЕРВОГО МИРА ))) Это граждане евросоюза ))) Британия как и все страны евросоюза использовала европейский рынок труда. И да, до ковида и брексита им ВСЕМ ХВАТАЛО ВСЕМ ВОДИТЕЛЕЙ, безо всяких рабов лол. ))) Вы это понимаете? А после брексита коллапс наступил тьолько в британии, нехватка водителей в остальных странах евросоюза существует незаметно для рядового потребителя - по очевидными причинам.

> sgr 3 часа назад
> Фига они там себе профессионально в ноги стреляют. То неработающая зеленая энергетика и внезапно огромные цены на газ. То это. А ведь ещё от вируса не ​отошли.

Вы обчитались ултьраправой нацистской пропаганды.

Зеленая энергетика как раз работает норм. Огромные цены на газ это вообще вполне нормальное явление. Внезапно у нас тут, есличо, климатическая катастрофа. Глобальное потепление(*) вызвашее расколбас климата. А именно, много у кого климат стал резко континентальным.

А бриты да, стреляют себе в ногу очень профессионально. Если вы сначала затачивали всю свою страну на работу внутри евросоюза - включая свою энергосистему - то есть внезапно выдернуть кабель из розетки ничего хорошего не будет. И от общественного строя тут очень мало зависит, тут даже от самого брексита не так много завистит. Это серия конкретных неадекватных решений конкретного правительства.

PS
(*) Вы сейчас наверное будете рассказывать что нету никакого глобального потепления, его придумал мировой заговор. Так вот, напоминаю, отрицатели глобального потепления отрицают не само потепление - а его причину. То что климат колбасит видно тупо по статистике ураганов. Ну и прочим таким факторам которые не скроешь и не придумаешь правительственным заговором.