dekho Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Сандра со Льдом – Выпуск №496: Модель ли я...
Я, как один из родоначальников данного срачика, хочу сказать, что некоторые его участники довольно странно к этому срачику относятся. Посему хочется написать парочку философских мыслей.
1. "В споре рождается истина" - ровно в том случае, когда спор является дискуссией, а не полемикой. Переход на личности, "а-ты-кто-такой", использование всяких там "чёрных-белых сторон" и прочая фигня в стиле киселёва - полемика. Дискуссия - это когда каждая из сторон с уважением к оппоненту выкладывает на стол логические аргументы, показывает свои рассуждения, и выслушивает ответ. Примерно 80% этого срачика было дискуссией, и было приятно это читать.
2. Я всё ещё не согласен с мнением переводчика, но теперь, БЛАГОДАРЯ дискуссии, я вижу причины, побудившие его к такому выбору перевода, и понимаю их; надеюсь, теперь их поймут при желании другие люди, интересующиеся подобной проблематикой вообще и данным конкретным случаем в частности. Эрго, "срачик" в его первой части существовал не зря, но потом, как обычно, выродился в связи с исчерпанием аргументов. Ну и пёс с ним.
dsche, я Вам благодарен за Ваши переводы и Ваши ответы. Я всё ещё не согласен, но это уже дело вкуса. Остальные - да хоспаде, идите полемизируйте в другие ветки; есть переводчики, которых гораздо проще можно раскрутить на тонны свежей тролльской еды. Не засоряйте дискуссию, которая, в принципе, практически завершена.
1. "В споре рождается истина" - ровно в том случае, когда спор является дискуссией, а не полемикой. Переход на личности, "а-ты-кто-такой", использование всяких там "чёрных-белых сторон" и прочая фигня в стиле киселёва - полемика. Дискуссия - это когда каждая из сторон с уважением к оппоненту выкладывает на стол логические аргументы, показывает свои рассуждения, и выслушивает ответ. Примерно 80% этого срачика было дискуссией, и было приятно это читать.
2. Я всё ещё не согласен с мнением переводчика, но теперь, БЛАГОДАРЯ дискуссии, я вижу причины, побудившие его к такому выбору перевода, и понимаю их; надеюсь, теперь их поймут при желании другие люди, интересующиеся подобной проблематикой вообще и данным конкретным случаем в частности. Эрго, "срачик" в его первой части существовал не зря, но потом, как обычно, выродился в связи с исчерпанием аргументов. Ну и пёс с ним.
dsche, я Вам благодарен за Ваши переводы и Ваши ответы. Я всё ещё не согласен, но это уже дело вкуса. Остальные - да хоспаде, идите полемизируйте в другие ветки; есть переводчики, которых гораздо проще можно раскрутить на тонны свежей тролльской еды. Не засоряйте дискуссию, которая, в принципе, практически завершена.
dsche,
я вполне понимаю, что горе-"переводчики" тех времён нанесли Вам травму недокачеством своих трудов. Однако *некоторые* результаты их трудов стали общепринятыми русскоязычными названиями тех или иных концепций в тематических сообществах; так, как минорный представитель сообщества любителей Старкрафта, я точно могу свидетельствовать, что все комментаторы на официальных эвентах используют именно термин "туман войны", и никак иначе.
Вас ведь никто не просит использовать дурацкие эталонные "потрачено" и "надмозг"; однако Ваша позиция выглядит слишком жёсткой, из разряда "президент страны А не должен садиться за стол с представителем страны Б, ибо тем самым он признает легитимность этого представителя". Как будто приняв один термин, - уже широко принятый сообществом, к печали или к радости, - Вы легализуете и остальные? Но ведь нет, это не так. Тем самым Вы лишь примете один термин, используемый сообществом.
я вполне понимаю, что горе-"переводчики" тех времён нанесли Вам травму недокачеством своих трудов. Однако *некоторые* результаты их трудов стали общепринятыми русскоязычными названиями тех или иных концепций в тематических сообществах; так, как минорный представитель сообщества любителей Старкрафта, я точно могу свидетельствовать, что все комментаторы на официальных эвентах используют именно термин "туман войны", и никак иначе.
Вас ведь никто не просит использовать дурацкие эталонные "потрачено" и "надмозг"; однако Ваша позиция выглядит слишком жёсткой, из разряда "президент страны А не должен садиться за стол с представителем страны Б, ибо тем самым он признает легитимность этого представителя". Как будто приняв один термин, - уже широко принятый сообществом, к печали или к радости, - Вы легализуете и остальные? Но ведь нет, это не так. Тем самым Вы лишь примете один термин, используемый сообществом.
dsche,
я всячески уважаю ваш труд переводчика, но вынужден согласиться с анонимусом #1040792 из следующих соображений: да, определение Nebel des Krieges по Клаузевицу переведено в 1934 году как "туман неизвестности" - конечно, это правда. Однако, есть проблема: во-первых, речь идёт не про реальный военный театр 19 века (про который идёт речь в переводе 34 года), а якобы-виртуальный, где пати героев 3 уровня может пойти в рейд на гоблинов - контекст MMORPG прослеживается в этом стрипе однозначно. Во-вторых, в жаргоне виртуальных стратегий (контекст которых ближе к описываемому в данном комиксе, чем изначальный контекст Клаузевица и Госвоениздата) термин fog of war однозначно переводится именно как "туман войны", и именно в таком виде знаком подавляющему большинству ЦА комикса - ну право слово, каков процентаж тех среди нас, кто читал Клаузевица, и каков процентаж тех, кто играл хотя бы в Старкрафт?
Tldr: имхо, перевод 34-го года устарел и неприменим в данном контексте, когда существует более свежий, устоявшийся перевод, гораздо более близкий к описываемой ситуации (контекст "компьютерные игры").
я всячески уважаю ваш труд переводчика, но вынужден согласиться с анонимусом #1040792 из следующих соображений: да, определение Nebel des Krieges по Клаузевицу переведено в 1934 году как "туман неизвестности" - конечно, это правда. Однако, есть проблема: во-первых, речь идёт не про реальный военный театр 19 века (про который идёт речь в переводе 34 года), а якобы-виртуальный, где пати героев 3 уровня может пойти в рейд на гоблинов - контекст MMORPG прослеживается в этом стрипе однозначно. Во-вторых, в жаргоне виртуальных стратегий (контекст которых ближе к описываемому в данном комиксе, чем изначальный контекст Клаузевица и Госвоениздата) термин fog of war однозначно переводится именно как "туман войны", и именно в таком виде знаком подавляющему большинству ЦА комикса - ну право слово, каков процентаж тех среди нас, кто читал Клаузевица, и каков процентаж тех, кто играл хотя бы в Старкрафт?
Tldr: имхо, перевод 34-го года устарел и неприменим в данном контексте, когда существует более свежий, устоявшийся перевод, гораздо более близкий к описываемой ситуации (контекст "компьютерные игры").
Отредактировано «dekho» =233321723
Glasan,
да вся арка пока мусорная. Я не вижу принципиальной философской идеи, которую несёт именно эта арка с Кэт/Артуром/Джульеттой. Имхо, этот кусок - пока просто писательский провал.
Идея трансгуманизма типа "мы собрали человека из робота" - уже не нова в рамках этого комикса, Робота пересобрали чуть раньше, Артур только второй. Идея любви "человек-робот" - не исследована, ибо эту любовь показали только как предлог пересобрать Артура. Единственное, что приходит на ум - перенос сознания Артура из кремния в мясо; только развитие этой идеи может как-то спасти арку.
да вся арка пока мусорная. Я не вижу принципиальной философской идеи, которую несёт именно эта арка с Кэт/Артуром/Джульеттой. Имхо, этот кусок - пока просто писательский провал.
Идея трансгуманизма типа "мы собрали человека из робота" - уже не нова в рамках этого комикса, Робота пересобрали чуть раньше, Артур только второй. Идея любви "человек-робот" - не исследована, ибо эту любовь показали только как предлог пересобрать Артура. Единственное, что приходит на ум - перенос сознания Артура из кремния в мясо; только развитие этой идеи может как-то спасти арку.