- А дядя ведь готов и получить по морде. Явно есть интрига на этот случай) Ну правда развел как Вейдер - Люка.
- Дядя на многое готов. Но сравнение, кстати, очень в кассу )

- Это самая страшная эльфийская клятва или пострашнее бывают?
- Это скорее теперь просто обещание, вроде нынешнего "богом клянусь". Но если хочется выпендриться перед перворожденными старой школы, то упомянуть Песню полезно.

- Мне кажется, что есть проблема рассмотрения буферного квартала, как некой страны в миниатюре, с моей точки зрения - это довольно-таки ошибочное восприятие в виду того, что жители квартала в отличи от жителей страны имеют гораздо меньше ограничений, как по передвижению, так и по получению ресурсов, не говоря уже о других особенностях.
- Это скорее специфика ситуации. Первое - это всё же ограниченность ресурсов, в том плане, что они намертво привязаны к этой дуополии ДиЮ. Так что если захочешь что-то купить из того, чего в твоём районе нет, тебе надо постараться. Съездить в другой квартал, раскошелиться на курьера (которому тоже в нейтральных кварталах может перепасть от ребят вроде дядиных). Так что тут еще и вопрос логистики встаёт, и выигрывает тот, кто может её наладить. В общем, тут сложная ситуация.
Второе - это возможность передвижения. В принципе, тут нет ничего сложного, сел и поехал, но беда в том, что земли-то свободной в самом городе мало. А так дядя и ему подобные были бы только рады, если куча зеленокожих соберут свои шмотки и свалят куда подальше. Беда в том, что они как раз и свалили в те районы, где еще все друг у друга на головах не сидят. Так что у них есть возможность рвануть разве что на окраины, что, кстати, многие и делают. Но тут и вопросы работы и защиты сразу встают. В городе как бы это попроще найти.

- Эту надстройку - нет, но она вполне может быть весьма условной, ведь проблема побегушников не в том, что они сбегают, проблема в том, что они с собой обязательно что-то прихватят, чтобы их захотели на другой стороне принять, а не выдать обратно предварительно отрезав что-то жизненно необходимое)
- Ну, как бы да, вопрос только куда. В центр континента - вполне. И бегут. Но там всё-таки глухомань, материк не так хорошо обустроен, как побережье. А так бегут под крыло тех, кто их может защитить и обеспечить. Или, наоборот, стараются помочь этим защитничкам вычистить их район от нежелательных соседей.

- Всё сводится к стратегической реализации экономических интересов. Я не отрицаю, что есть чисто политические или чисто военные интересы, но их значимость по сравнению с экономическими не совсем не на столько значима.
- Тоже верно, но они всё-таки есть. Так что экономика может и перевешивать, но не всегда и не везде. Тут еще есть и такой момент - если район перейдёт под контроль одной из сторон, и экономическая выгода от него для этой стороны увеличится. Так что некоторые считают, что игра стоит свеч. Может, не самых больших свечей, но хоть каких-то.

- то есть гоблинские прачечные ,и, скажем сиддские бордели выносятся не просто "чтоб знали наших" а именно под заказ - вырезали прачесную - нет в районе очереди вонючих гоблинов, разгромили бордель - нет толпы пьяных клиентов после 11-ти?)
- Тут даже не надо никого вырезать толком - разгроми, причини убытки, заставь владельцев свалить и продать за копейки... Резня - это на крайний случай. Дядины отморозки не абы кого убивают, кстати.
Карнавалы - это, по сути, эскалация таких вот конфликтов. Пришли гвардейцы кошмарить местных, тут подбежала четверка мушкетёров, гвардейцы позвали подмогу, мушкетёры тоже, и в результате у нас месилово на районе... Классическая бандитская разборка.
Не пытаясь оправдать ДиЮ, подобные штуки случаются порой по вине местных. Как я уже говорил когда-то, аптека "светлых" понизила цены на аспирин, аптека "тёмных" через дорогу от этого страдает, приезжают ребята на тёмных авто, чтобы объяснить, что так делать не стоит, тут же подкатывает белое авто, слово за слово, подмога, резня, а кто остаётся в живых устанавливает цены на аспирин.

- Телохранитель шустрый. Или рефлекс?
- Работа такая. ) Черте что может тут произойти. )

- Плясать от сеттинга, а не от истории, вообще можно? Типа, вроде все великие творцы сначала создавали героя и его историю, а потом выращивали вокруг них огромный продуманный мир. И в комментариях под одной из частей анон яростно утверждал, что действовать можно только так. А если все идеи в основном связаны с сеттингом, его законами, особенностями и ключевыми персоналиями? При этом кажется, что как только я его более-менее допилю - то расставить по нему истории будет уже не так сложно(тем более, задумки и для них есть). Или надо забить и взяться за сами истории?
- Начать плясать можно от чего угодно. ) Сколько раз у меня бывало так, что я придумаю персонажа, а потом вдруг выяснится, что он отлично пойдёт к этому вот сеттингу и вот у него уже готовое место в истории. Но рано или поздно придётся подойти к проблеме самой истории.
Если использовать метафору пляски, то как-то так: можно придумать классное коленце, какое-то красивое па, но на одном приёме далеко не уедешь. Нужно еще вплести это всё в танец, у которого есть начало, середина и конец. Иначе рискуешь прослыть не парнем, который умеет танцевать, а парнем, который знает только одну фигуру.
Поэтому я и говорю, начинать можно с чего угодно, но для истории важно не то, как красиво выглядит персонаж, а что он делает, через что ему приходится пройти и к чему его потуги приведут.

- Кстати, я к вам от дяди Джо. Так что не зря он вас попиарил в своём видосе ^.^
- О! Круто! Привет там дяде Джо!

- отмечу однако, что столь любимых девочкой-отличницей упражнений в этот раз нет.
- По секрету... у нас глава еще не закончилась толком. ) Уже после выхода книжки, которую мы спешили доделать до фестиваля, мы поняли, что есть еще о чём поговорить. Пока мы рассматривали общие вещи применимо к одной истории, ограниченной по времени. По сути, формату кино. А есть еще игры и сериалы. )
Так что, возможно, будет время и место для упражнений )

- Да бля, штож такое, героя уволили, жена ушла, собачка сдохла, ногу сломал, деньги украли, мафия обиделась, милиция озаботилась, инопланетяне похитили... Да нуевонах, все равно ведь выкрутится!
- Ну вот в том и прикол, что бывает и передоз. Мне вспоминается корейский комикс Dice, the Cube that Changes Everything. Там как раз проблема за проблемой, и главгеру даже передохнуть не дают. Сначала это захватывает, а потом это утомляет. Там, по сути, одна большая арка с нагромождающимися проблемами. Кому-то это нравится, не спорю, даже я время от времени проверяю, как там всё идёт. Но уже устало, без былого энтузиазма.

Я вспоминаю мультик про то, как конструктор Звезды Смерти оправдывается перед начальством, мол, вы видели размер станции?! А я для такой махины сделал вентиляционную отдушину всего лишь в пару метров размером!

- ежели злодей не играет по правилам произведения, то как же его тогда забороть?
- Например, как раз играя по правилам. ) Хотя можно и наоборот, плюнуть на правила и переиграть жулика в его же игру. Тут уже всё зависит от того, о чём ваша история. О том, как жулик не смог переиграть честного парня, или о том, как хитрый Насреддин обдурил жуликоватого торговца.

Shairen, спасибо на добром слове ) Значит, не зря стараемся )

Не ссорьтесь, горячие парни и девушки ). Поболтать о политике можно и нужно на дружественной ноте. ) Но позвольте закинуть свои пять копеек.

- ниточки скорее всего так просто не порвутся слишком уже они сплетены крепко, а вот кто кого за них в итоге дёргать будет это уже интересно)))
- Ниточки рано или поздно не столько порвутся, сколько изменятся. Но до этого далеко.

- Ну давай пример с Толкина (Хаттчет, у тебя же его основа?)
- Вообще, довольно забавно и в целом верно подмечено про расы,

- думаю, ростовщики в светлых и темных районах работают всё-таки сильно по-разному.
- Ну, да, только это не так сильно влияет на общую картину. Всё-таки ситуация подведена под одну базу на макроуровне.

- Почему у них должны быть принципиально разные экономики и большая принципиальная разница?
- Ну, никто не мешает им иметь разные системы на микроуровне, как, кстати, и в нашем мире с малым бизнесом. Но общая макросхема от этого не меняется, в особенности если её ретиво поддерживают.

- Только вот "карнавалы"-то что-то проходят в кварталах гоблинской бедноты а не в небоскрёбах элиты. Буферные кварталы.
- Вот это очень правильно - да, именно что в буферных кварталах.

- А у эльфов ещё и Песня. Интересно влияет ли её ощущение на производственные и экономичные отношения? Может ли эльфийский олигарх отказаться от выгодной сделки потому что она противоречит гармонии? И насколько полезно слушаться таких предчувствий при сделках? Могут ли они почувствовать внезапный форс-мажор и так сэкономить, или же это личные проблемы и упущенная выгода есть упущенная выгода?
- Несомненно. Это всё, конечно, зависит от личности и от обстоятельств, но такой расклад вполне возможен. Даже у нас капиталист может не вкладываться в проект, который ему чем-то не нравится, подразумевая, что издержки (не обязательно финансовые) потом сделают всё нерентабельным.

- в бизнесе протупишь значит пролетишь, не думаю, что эльфы жили бы лучше орков если бы сильно слушали песню.
- Что не помешает им учитывать и Песню в своих решениях. В конце концов, она действует как своего рода интуиция, позволяющая, допустим, лучше улавливать ложь. Полезное умение, его не стоит сбрасывать со счетов.

- то ни евреев, ни армян бы уже давно не существовало, а они вон живее всех живых)))
- Ну, это скорее вопреки стараниям крупных феодальных игроков, чем благодаря им. Просто на каком-то этапе ситуация изменилась, и ребятам были созданы условия получше, капиталистические условия.

- И как на долго этого хватит особенно в условиях, когда ты кого-то в чём-то обвинишь, а он в ответ присягнёт твоему "любимому" соседу и они начнут в отместку грабить уже тебя, особенно если у тебя хватает доброжелателей (а их обычно выше крыши), и даже если ты всё сделаешь, ка надо, во круг тебя куча народу не на много тупее тебя, как долго ты сможешь вести так бизнес?
- Тут я скорее не соглашусь. Эта схема работает в случае нескольких равносильных игроков, а не когда есть только парочка крупных.

- Вон те индейцы, которых обвинили в измене с делом Буслаевой - куда они добежали?
- Никуда, не успели. Но могли. Альбион - не единственное государство в мире. Лега Ломбарда могла бы из приютить. И, вполне вероятно, кому-то и удалось свалить.

- От кого эти "буферные кварталы" должны защищать, да и вообще на кой они нужны - то?
- От конкурента. Буферный квартал - это миллионы потребителей. Перекрой доступ к товарам жизненной необходимости для одних, и тем самым сможешь их выдавить без особого применения силы (если не восстанут, но это уже дело полиции, а не ДиЮ).
Буферный квартал - довольно лакомый кусок в этом плане, как с экономической, так и с геополитической, так сказать, точки зрения.

- Давайте вспомним войны Речи Посполитой и Московского княжества, как там с забегами, давайте вспомним практически всю военную истории средневековой Европы, когда там князья меняли сюзеренов вместе со своими армиями и имениями, вполне себе побеги были.
- Верно, но есть одно но. Если национальный признак был, допустим, не так важен, роль разделения, как правильно было отмечено, играла религия. В нашем случае эта роль отводится идейному принципу свет/тьма. Тут особо не побегаешь, потому что эту надстройку так просто не поменяешь.

- Мирские власти уничтожили и разграбили военно-религиозный орден который им по всем законам не подчинялся. Причем римский папа (который статусно выше) был вынужден им подчиниться.
- Ну, тут нужно понимать, что при всей мощи религиозного аппарата, он занимал не главенствующее положение. Разгром тамплиеров это хорошо показывает.

- Традиции и обычаи устаревают и забываются в зависимости от ситуации в экономике и обществе. \ ещё водители колесниц с прошлой войны живые) Как же тут, забудется)))
- традиции меняются, и старые обиды действительно забываются с развитием капитализма. Водители колесниц могут лишь затормозить процесс при таких условиях, ну или изменить риторику на схожую, но больше подходящую новым реалиям. Это не значит, правда, что они не играют на данный момент существенную роль.

- указали бы на отдаление от семьи, что-то принципиально поменялось бы? / Отсутствие доступа к семейному капиталу для капиталиста как бы многое меняет, и принципиально))))
- Ну, тут, я думаю, уже ясно, что речь в случае с Ани не о деньгах, а о раскладе сил в семье. Дядя сам не сильно скрывает, что использует традиции как обоснование для своих действий, но при этом сам в них особо не верит.

- все и так живут отдельными кварталами, местов для нового буферного квартала - нет, резня будет вызывать п..дец в квартале в котором это твориться и провоцировать повторить что-то похожее в том квартале который обиженные посчитают виноватым, как буферные-то помогут?
- Ну, место-то как раз есть, именно за счет вынужденной интеграции населения.
Буферные помогут тем, что в результате резни, если она пройдёт не столь удачно, еще сильнее будут держаться другой стороны, которая их "защищала". Именно поэтому карнавалы не являются спланированной военной оперцией, а скорее штучной пробой сил. Карнавалы, как уже можно догадаться, не сильно вляют на общий расклад сил, а всего лишь на мелкие успехи, которые, при правильном подходе, смогут принести некоторый доход, и не обязательно финансовый. Это скорее напоминает rezoning, который в Америке проходит - разделение одного района на несколько мелких, определённых населением и тем, кого они поддерживают.

- Тамплиеры просто пример вопиющей наглости, после которой мирские власти поняли что МОЖНО ВСЁ.
- Не совсем всё, просто Филипп Красивый (кажись) решил покарать несогласных финансистов. Там ситуация была посложнее, чем просто "могу и всё тут". Как я уже говорил, религиозный аппарат тут всегда был вторичен и на подхвате государства, а в случае с тамплиерами случилась, по сути, чистка не работающего как надо королю элемента. Если бы не поддержка, которую король удачно соорудил для себя, это могло окончиться не так радужно для него. Тут и соперничество орденов за ресурсы тоже помогло.

- Всё что вы перечислили имеет отношение к деньгам и их делёжке, но не к тому, что "если сильно захотеть, то можно взять и вырезать тех у кого ониесть"
- Я соглашусь отчасти. Не забываем, что кроме экономических интересов есть и другие, например, геополитические.

- Нужно банально ДОЙТИ до врага.
- А вот это не верно. Никто не ставит цели дойти до врага, иначе был бы совсем другой разговор. Есть цель ослабить его позиции. Это, кстати, в особенности бесит Анечку, потому что её брат ставится таким образом под удар ради ну совсем несущественных экономических выгод. Если бы действительно была открытая война за выживание, Ани, возможно, и встала бы на сторону Света. Но в том-то и дело, что войны нет. Есть грызня капиталистов. Проливать кровь членов семьи ради такого Ани не готова.