Xatch13 Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Заговор Единорогов – Выпуск №201: Свои - 101
- Говорит, как будто все время вселенной у нее в кармане.
- Прикол в том, что так оно и есть. Эльфы живут долго.
- Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
- Верно, но причины для "добровольного" решения у него не совсем стандартные.
- Прикол в том, что так оно и есть. Эльфы живут долго.
- Тут скорее всего что-то похожее, решал идти сам, но не факт, что из-за собственной отмороженности, скорее всего обстоятельства превратили просто добровольно в добровольно-принудительно)))
- Верно, но причины для "добровольного" решения у него не совсем стандартные.
- Вот это и есть коллективная человеческая глупость.
- Это, к сожалению, не глупость, это, к сожалению, неизбежность. И да, оно исходит из потребностей в тех или иных ресурсах и их доступности. В этом-то и проблема.
Решить этот вопрос на чистой этике и логике, не решая другие материальные вопросы - невозможно. Этика зачастую подстраивается под необходимость.
Но это не значит, что об этом бессмысленно дискутировать. )))
- На счёт только стадии развития капитализма, тут я так понял становление Даргона и Юниса происходило при активной поддержке, властных кругов тёмных и соответственно светлых, хотя бы, как одни из крупных компаний, и в результате пожирания друг друга (поглощения) в итоге и сформировались две монополии, но тогда выходит, что капитализм у них довольно-таки развит, во всяком случае столь сильные монополии и рост националистического движения говорит, как минимум о том, что даже империализм там уже не новость, да и нормы прибыли уже давненько падают.
- Именно. Но при этом такой расклад пока что уникален только в одном конкретном месте. Капитализм у них де-факто есть, но ему сильно мешают множество старых пережитков (история с Буслаевой хороший тому пример, когда передел власти случился не с помощью капиталистических рычагов, а административных, где феодалы нагнули капиталистов, воспользовавшись липовым поводом). И если в других местах капитализм кое-как сосуществует с этими пережитками, то в НЙ он стал тем зверем, который эти пережитки либо поборол, либо поставил себе на вооружение.
Отсюда и проблема. ДиЮ - это капиталистические звери, но созданы они были в рамках поддержания устоявшегося вымирающего порядка прежней формации, где экономические связи уступают по влиянию другим силам. И это рано или поздно должно привести к кризису, когда эти силы уже не могут повлиять на этих монстров.
- На счёт колониализма и империализма тут вообще интересно, так как в мире ЗЕ "цивилизованным европейцам" не удалось захватить большую часть мира, а то что захвачено не на столько велико, да и во многом самостоятельно, как всё это могло повлиять на становление капитализма в мире ЗЕ, это вообще просто интересный вопрос, ускорило это процесс становления и развития капитализма или нет, например, у нас в нашем мире нет внятного ответа на вопрос о том, как вообще так получилось, что в Европе капитализм начал развиваться и ей, во многом, за счёт этого удалось всех нагнуть, как это вообще получилось.)
- Ага. Вопрос действительно интересный. Пожалуй, ответ такой - в ЗЕ основной проблемой было сохранение статус-кво. И определялся он сверху. Мол, никто не враждует между собой по расовым вопросам, и хорошо? Но что если вражда выльется в другие формы, допустим, экономические? Например, Юнис и Даргон оба борются за влияние не столько на свой костяковый электорат, сколько за влияние на "серый фронт", то есть на тех, кто не присоединился четко ни к тем, ни к другим. Иными словами, они борются за рынок, так как в других местах рынок-то уже поделён.
Так как НЙ - это самый крупный мегаполис с крайне разнообразными потребителями, то именно здесь созданы все условия для такой борьбы.
И речь идёт не только о рынке товарами и услугами, а еще и о рынке идей. Та самая попытка поставить старые идеи на службу новым капиталистическим веяниям.
Насчёт "всех нагнуть". Это удалось в основном благодаря слаженности действий сторон - они просто смогли договориться. По-хорошему, они толком ни с кем не воевали после Перемирия - просто было не с кем (мелкие стычки не в счёт). Колониализм как таковой в ЗЕ имеет немного другие формы, нежели был у нас. Можно сказать, что это был мирный колониализм, и я говорю не про индейцев. Все восточноевропейские государства по сути выполняли роль эдаких не совсем колоний. Политически, они не могли ничего противопоставить гегемону, а экономически они вполне себе выполняли роль поставщиков дешевых ресурсов. При этом они сохранили ряд свобод.
Я бы предположил, что процесс становления нынешнего статус-кво шел долго, столетиями, под усиленным надзором сверху. Прогресс шел медленно, но всё же шел. По сути, ребята пытались первые несколько сотен лет как-то наладить какое-то взаимодействие внутри себя.
Тут, кстати, мы упрёмся в проблему Авалона, о которой я уже когда-то говорил. Авалонцы бессмертны, время там течёт по-другому, и они просто не успевают за прогрессом на местах. Не удивлюсь, если властители мира до сих пор думают, что на земле все еще носят мечи, живут в хижинах и разъезжают на лошадях. Им просто не приходило в голову, что ситуация меняется быстрее, чем им кажется. Отсюда и конфликт старого и нового, по сути феодального мышления и капиталистического.
- Именно. Но при этом такой расклад пока что уникален только в одном конкретном месте. Капитализм у них де-факто есть, но ему сильно мешают множество старых пережитков (история с Буслаевой хороший тому пример, когда передел власти случился не с помощью капиталистических рычагов, а административных, где феодалы нагнули капиталистов, воспользовавшись липовым поводом). И если в других местах капитализм кое-как сосуществует с этими пережитками, то в НЙ он стал тем зверем, который эти пережитки либо поборол, либо поставил себе на вооружение.
Отсюда и проблема. ДиЮ - это капиталистические звери, но созданы они были в рамках поддержания устоявшегося вымирающего порядка прежней формации, где экономические связи уступают по влиянию другим силам. И это рано или поздно должно привести к кризису, когда эти силы уже не могут повлиять на этих монстров.
- На счёт колониализма и империализма тут вообще интересно, так как в мире ЗЕ "цивилизованным европейцам" не удалось захватить большую часть мира, а то что захвачено не на столько велико, да и во многом самостоятельно, как всё это могло повлиять на становление капитализма в мире ЗЕ, это вообще просто интересный вопрос, ускорило это процесс становления и развития капитализма или нет, например, у нас в нашем мире нет внятного ответа на вопрос о том, как вообще так получилось, что в Европе капитализм начал развиваться и ей, во многом, за счёт этого удалось всех нагнуть, как это вообще получилось.)
- Ага. Вопрос действительно интересный. Пожалуй, ответ такой - в ЗЕ основной проблемой было сохранение статус-кво. И определялся он сверху. Мол, никто не враждует между собой по расовым вопросам, и хорошо? Но что если вражда выльется в другие формы, допустим, экономические? Например, Юнис и Даргон оба борются за влияние не столько на свой костяковый электорат, сколько за влияние на "серый фронт", то есть на тех, кто не присоединился четко ни к тем, ни к другим. Иными словами, они борются за рынок, так как в других местах рынок-то уже поделён.
Так как НЙ - это самый крупный мегаполис с крайне разнообразными потребителями, то именно здесь созданы все условия для такой борьбы.
И речь идёт не только о рынке товарами и услугами, а еще и о рынке идей. Та самая попытка поставить старые идеи на службу новым капиталистическим веяниям.
Насчёт "всех нагнуть". Это удалось в основном благодаря слаженности действий сторон - они просто смогли договориться. По-хорошему, они толком ни с кем не воевали после Перемирия - просто было не с кем (мелкие стычки не в счёт). Колониализм как таковой в ЗЕ имеет немного другие формы, нежели был у нас. Можно сказать, что это был мирный колониализм, и я говорю не про индейцев. Все восточноевропейские государства по сути выполняли роль эдаких не совсем колоний. Политически, они не могли ничего противопоставить гегемону, а экономически они вполне себе выполняли роль поставщиков дешевых ресурсов. При этом они сохранили ряд свобод.
Я бы предположил, что процесс становления нынешнего статус-кво шел долго, столетиями, под усиленным надзором сверху. Прогресс шел медленно, но всё же шел. По сути, ребята пытались первые несколько сотен лет как-то наладить какое-то взаимодействие внутри себя.
Тут, кстати, мы упрёмся в проблему Авалона, о которой я уже когда-то говорил. Авалонцы бессмертны, время там течёт по-другому, и они просто не успевают за прогрессом на местах. Не удивлюсь, если властители мира до сих пор думают, что на земле все еще носят мечи, живут в хижинах и разъезжают на лошадях. Им просто не приходило в голову, что ситуация меняется быстрее, чем им кажется. Отсюда и конфликт старого и нового, по сути феодального мышления и капиталистического.
- Я возможно буду глупо выглядеть, споря с автором, но вот это "задача дяди - направлять этот процесс в интересах нынешних воротил путём искусственного создания кризиса" не особо видно. По крайней мере пока.
- А речь пока не об этом. В данной главе это не так важно, как его отношение к семье, и, соответственно, отношение Ани к дяде в целом. Информация, которую я привёл, скорее для общего понимания картины. Для истории же важно другое - дядя делает бяку, он делает её сознательно и ради какой-то высшей цели (в которой не последнее место занимает благополучие семьи). И вот это серьёзно злит Анечку, потому что ради этой цели он ставит на кон жизнь членов этой самой семьи. Ну и по ряду других причин.
- Все его нынешние аргументы - более-менее традиционные аргументы за предательство в дилемме бандита.
- А то.
- А речь пока не об этом. В данной главе это не так важно, как его отношение к семье, и, соответственно, отношение Ани к дяде в целом. Информация, которую я привёл, скорее для общего понимания картины. Для истории же важно другое - дядя делает бяку, он делает её сознательно и ради какой-то высшей цели (в которой не последнее место занимает благополучие семьи). И вот это серьёзно злит Анечку, потому что ради этой цели он ставит на кон жизнь членов этой самой семьи. Ну и по ряду других причин.
- Все его нынешние аргументы - более-менее традиционные аргументы за предательство в дилемме бандита.
- А то.
В смысле, по части идеологии?
Ну, во-первых, да, они всегда правы по определению, по крайней мере эльфы. Так считают, ясное дело, сами эльфы. Но с ними в их лагере особо не спорят (ну, или особо не спорили).
Во-вторых, да, их съедят злые орки. И это не безосновательный страх. Отличие Даргона от Юниса в том, что первые довольно экспрессивно заявляют о своём потенциальном приоритете, и не скрывая тычут пальцами в богатеев-эльфов как виновников всех бед тёмных (доля правды в этом тоже есть, хотя тычут-то богатеи-тёмные). Это привлекает к ним нервных типов и долбанутых, но и циничных желающих подняться на чужой крови. Ну и да, у тёмных народу больше, а ресурсы примерно те же, так что у них нищета процветает, отсюда криминогенная обстановка. В общем, страшилка та еще, но работает.
В-третьих, Юнис обслуживает светлую прослойку населения также, как Даргон тёмную.
Ну и еще раз напомню. ДиЮ - это, так сказать, эндемики, и их отношения не похожи на отношения народов Света и Тьмы в Старом Свете. Кроме того, даже в НЙ они не являются синонимом ни светлых, ни тёмных. Это государственные корпорации, которые сами наклеили на себя ярлык представителей Тьмы и Света соответственно, и чья мощь зависит от поддержки (в частности экономической) населения, которое они в целом шантажируют. Со стороны Юниса подобным шантажом и занимается наш славный дядя.
Ну, во-первых, да, они всегда правы по определению, по крайней мере эльфы. Так считают, ясное дело, сами эльфы. Но с ними в их лагере особо не спорят (ну, или особо не спорили).
Во-вторых, да, их съедят злые орки. И это не безосновательный страх. Отличие Даргона от Юниса в том, что первые довольно экспрессивно заявляют о своём потенциальном приоритете, и не скрывая тычут пальцами в богатеев-эльфов как виновников всех бед тёмных (доля правды в этом тоже есть, хотя тычут-то богатеи-тёмные). Это привлекает к ним нервных типов и долбанутых, но и циничных желающих подняться на чужой крови. Ну и да, у тёмных народу больше, а ресурсы примерно те же, так что у них нищета процветает, отсюда криминогенная обстановка. В общем, страшилка та еще, но работает.
В-третьих, Юнис обслуживает светлую прослойку населения также, как Даргон тёмную.
Ну и еще раз напомню. ДиЮ - это, так сказать, эндемики, и их отношения не похожи на отношения народов Света и Тьмы в Старом Свете. Кроме того, даже в НЙ они не являются синонимом ни светлых, ни тёмных. Это государственные корпорации, которые сами наклеили на себя ярлык представителей Тьмы и Света соответственно, и чья мощь зависит от поддержки (в частности экономической) населения, которое они в целом шантажируют. Со стороны Юниса подобным шантажом и занимается наш славный дядя.
Абсолютно правильно.
Капиталист может забить на расовый вопрос, если это ему выгодно (собственно, что и происходит в мире ЗЕ, где капитализм, по-хорошему, еще строится). Но к этому примешивается другая проблема - экономическая выгода крупных игроков, в угоду которой создаётся искусственное разделение общества. Интересы крупных корпораций, в нашем случае ДиЮ, завязаны на этом.
Даргон в этом смысле особенно "эффективен". Мол, именно мы обслуживаем ваши интересы, говорят они другим расам, в обмен на вашу лояльность. Я неоднократно говорил, что, скажем, сиды и фоморы нейтральны по определению. Но их нужды обслуживает только Даргон. Юнис относится к ним как "непотребителям" своих товаров, и не видит смысла лезть туда. Так вот и держится эта система.
Если посмотреть, и Даргон, и Юнис, не предпринимают дополнительных шагов для того, чтобы выдавить своего конкурента с рынка насовсем. Им этого нельзя делать по политическим причинам, так как обе структуры - марионетки Авалона, заинтересованного в поддержании статус-кво. Но рыночная экономика - зверь непредсказуемый, и капитал стремится к захвату новых сфер ради прибыли. И вот тут начинается бардак. У меня в планах одна история о попытке проникновения на чужой рынок, но до этого еще далеко.
Скажем так, ситуация в Нью-Йоркшире способствует такому вот проникновению, но оно не всем выгодно. Экономически, интеграция выгодна для мелких рыночных субъектов, но политически это повлечёт изменение статус-кво, ну и борьба за рынок начнётся по-серьёзному.
Так вот, задача дяди - направлять этот процесс в интересах нынешних воротил путём искусственного создания кризиса, когда расовая вражда становится приоритетом над экономической и социальной необходимостью. Покупай колу, а не пепси, потому что пепси ест детей тех, кто пьёт колу. И он не один такой, со стороны тёмных есть и ему подобные.
Так вот, стремления Ани показать, что не все "светлые" расисты, по мнению дяди, бесполезны. Пока идёт игра крупных капиталистов, её попытки как-то на это повлиять на локальном уровне ни к чему не приведут. Вот если бы Ани ушла в политику, тогда было бы о чём говорить. Но так это, по мнению дяди, приведёт только к проблемам для самой племянницы.
Капиталист может забить на расовый вопрос, если это ему выгодно (собственно, что и происходит в мире ЗЕ, где капитализм, по-хорошему, еще строится). Но к этому примешивается другая проблема - экономическая выгода крупных игроков, в угоду которой создаётся искусственное разделение общества. Интересы крупных корпораций, в нашем случае ДиЮ, завязаны на этом.
Даргон в этом смысле особенно "эффективен". Мол, именно мы обслуживаем ваши интересы, говорят они другим расам, в обмен на вашу лояльность. Я неоднократно говорил, что, скажем, сиды и фоморы нейтральны по определению. Но их нужды обслуживает только Даргон. Юнис относится к ним как "непотребителям" своих товаров, и не видит смысла лезть туда. Так вот и держится эта система.
Если посмотреть, и Даргон, и Юнис, не предпринимают дополнительных шагов для того, чтобы выдавить своего конкурента с рынка насовсем. Им этого нельзя делать по политическим причинам, так как обе структуры - марионетки Авалона, заинтересованного в поддержании статус-кво. Но рыночная экономика - зверь непредсказуемый, и капитал стремится к захвату новых сфер ради прибыли. И вот тут начинается бардак. У меня в планах одна история о попытке проникновения на чужой рынок, но до этого еще далеко.
Скажем так, ситуация в Нью-Йоркшире способствует такому вот проникновению, но оно не всем выгодно. Экономически, интеграция выгодна для мелких рыночных субъектов, но политически это повлечёт изменение статус-кво, ну и борьба за рынок начнётся по-серьёзному.
Так вот, задача дяди - направлять этот процесс в интересах нынешних воротил путём искусственного создания кризиса, когда расовая вражда становится приоритетом над экономической и социальной необходимостью. Покупай колу, а не пепси, потому что пепси ест детей тех, кто пьёт колу. И он не один такой, со стороны тёмных есть и ему подобные.
Так вот, стремления Ани показать, что не все "светлые" расисты, по мнению дяди, бесполезны. Пока идёт игра крупных капиталистов, её попытки как-то на это повлиять на локальном уровне ни к чему не приведут. Вот если бы Ани ушла в политику, тогда было бы о чём говорить. Но так это, по мнению дяди, приведёт только к проблемам для самой племянницы.
Отредактировано «Xatch13» 16.07.2019 16:19:15