Ну, про "эффективность как воинов" эт вы загнули. У людей второй этап осёдлых поселений начался, когда кочевники вместо "пиздим что можем унести а что не можем - сжигаем нах" начали дань собирать и формировать зачатки государства. Или когда охуевшие вконец поселенцы давали пиздюлей кочевникам и опять же формировать зачатки государста по принципу "нам не страшен полодин".

У лороек же "дикий" период затянулся потому, что у них директива "пиздить" существенно превалирует над директивой "грабить, т.е. дань собирать". А поскольку лоройки размножаются зело быстро, то вариант второй у них не вариант вообще, потому что при прочих равных у кочевников воинов всегда больше - мирные профессии наработке/сохранению воинских навыков хуже способствуют, а на превосходство по науке время надо и ресурсы, которых никто не даст.

Так что эра цивилизации началась только тогда, когда кочевники в большинстве своем до идеи осёдлых посмелений доросли.

SVlad/#933342, прямо нигде, но это элементарно экстраполируется из соцмодели. Единственная военная каста, занимающаяся научными изысканиями, исходя из материалов - Листел. В числе всего прочего. Как минимум они занимаются исследованием артефактов Сойя и работают с пиполсид.

Но Листел мало, и у них и кроме исследований работы хватает. Кроме того, как минимум НИОКР часто требуют работы на стыке многих дисциплин, а у лорой очень хреново с взаимодействием каст. Про фундаментальные исследования я вообще молчу, если их у нас регулярно пытаются зарезать, то в милитаризированном шовинистическом социуме явно найдут тысячу и одно гораздо более приоритетное мето приложения усилий.

У высокорождённых лораек для изысканий пиполсид и делриас есть.

Воу, опять волна пошла. Когда я говорил что умиак имеют роевое мышление, я имел в виду не всякие фантастические телепатии и роевой разум, который общий на всех, а банальное мировозрение, когда есть некая высшая ценность - Вид, а отдельные его представители - трутни, которые обязаны сделать всё для его защиты и процветания, и которыми можно легко пожертвовать ради этой цели. Эдакий гибрид бусидо с коммунизмом.

=====

Относительно "лоройки всё скопировали значит у них сравнимый уровень технологий". Нет, не сравнимый. И нет, он и близко не сравним с наукой людей.

Базис кардинально различный. Наука у лороек строилась и строится до сих пор по принципу "понять назначение артефакта и воспроизвести". Наука людей строится по принципу "изучить окружающий мир и приспособить изученное к собственным нуждам". У лорой были ориентиры для развития, они стремились к видимому идеалу, по дороге минуя целые горы граблей и человекогода творческого и научного поиска, в то время как тыкающиеся без ориентира люди по всём этим граблям топтались и в поиске оптимального пути постоянно перепроверяли, переделывали и передумывали, одновременно вылизывая технику, знания , теории и идеи, потому что эргономика и экономическая целесообразность.

Тупо разная культура мышления и познания. Наука это не только положительные результаты, но и горы отрицательных, дающих в итоге этот самый положительный. За пиполсид не скажу, сильно уж мало про них сказано, но предположу, что и их данные грабли не миновали, просто менталитет у них гораздо больше располагает к научным изысканиям.

На эти грабли накладывается тот факт, что учёный - гражданская профессия, и даже военный конструктор и инженер это, с точки зрения лорой, некий недовоин типо техников Геллен или медиков Доранзер. Естественно, имея выбор - забурится в исследования и конструирование или пойти в те же Сороин, лоройка в 99% выберет военную службу, ибо это престижно. У лорой научно-конструкторские изыскания находятся в ещё худшем загоне, чем у нас сейчас, где наука это всё же какой-никакой престиж и вплетена в текущую экономическую модель.

#929768/Hsankor, дык, они и есть обезьяны с калашами. Агрессивный вид, родившийся из агрессивных кочевников (~200к лет, что они систематически обрушивали зарождающиеся цивилизации - это очень показательно, как по мне), развившийся и в космос вышедший "на костылях", врождённые особенности, с одной стороны - лишившие их ряда причин для конфликтов (религии, да-да, я на вас смотрю), но в то же время - серьёзно обостривные иные причины (глобальные конфликты из-за ба... в смысле, мужиков, и за мужиков - серьёзно, на Перрейне из-за этого временами чуть-ли не Мировые Войны начинались), а также, из-за лорайского национализма, временами переходящего в откровенный нацизм (на этом поприще деинарцы выделяются особо) - серьезно обострены отношения с соседями.

Впрочем, справедливости ради, соседи лорой их самих стоят: ниссек, делриас/морат, маннади, умиак... Там тоже говнюков хватает.

В общем, креативных учёных и исследователей в окрестностях маловато: пиполсид, местами делриас, местами нериди и барсам. У самих лорой наука и исследование, особенно теория, находятся в откровенном загончике, экономика тоже так себе - переход в хоть подобие капиталистической экономики у лорой начался где-то после контакта с барсам и нериди, да и сейчас это скорее какой-то феодальный капитализм, чем постинформационная экономика. К тому же, по заорганизованности и жёсткости социальной структуры лорой сравнимы с фэнтезийными дроу. В общем, лоройский кусок Союза - это не самое приятное для жизни место, особенно для гражданских-лорой. Которые не разбежались до сих пор, как по мне, в большинстве именно из-за жёсткости структуры, видового шовинизма, и того факта, что дальше Союза все-равно не убежишь, а лорой в нём играют ведущую скрипку.


Умиак, в свою очередь, не лучше, а местами и хуже. Телепатия в обмен на роевое мышление - основное отличие, ну и некоторая разница в фундаментальной мотивации экспансии. Лорой активно расползаются и саттелитят соседей, потому что считают себя выше остальных "просто потому что", умиак делают то же самое, потому что в эпоху Сойя их предки были то ли рабами, то ли ещё что-то сравнимое, на почве чего у них теперь видовая паранойя Ур-Кван-стайл, а виды-наследники Сойя они яро ненавидят и стремятся уничтожить. Впрочем, они никого не любят. Особенно неподконтрольных соседей. Ксенофобы, фигли.

А так, что лорой, что умиак - одна сатана. Только одни телепаты-психокинетики и глаз радуют, а у других роевое мышление и видовая психотравма, ну и выглядят они... несколько отторгающе.

Если бы в жизни всё было так просто...

Аллюзии к Зоргу становятся всё прямее.

#924988/alexej, никак. Но стоимость - величина относительная. Современный эсминец он какой: дорогой или дёшевый? А с точки зрения США ворсес Зимбабве? Для США кораблик конечно недёшев, но посилен. А вот африканцы его себе не смогут позволить, если только не обрушат экономику нафиг. И с позиции негров у нас лоройки. Умиак себе могут позволить массовый технологичный флот с массовым же и технологичным ракетным боезапасом, а лоройкам приходится ставить на качество отдельного корабля, дрочку экипажей и рациональное расходование боезапаса, потому что экономика не тянет.

#923821/MakaaN, пусковые умиак коструктивно рассчитаны на единственный залп в начале боя. На эшелонированные пуски ни времени не напасешься, ни ракет.

Но у них есть ещё и пушки. И ускорение, превышающее таковое у Горца как численно, так и длительностью.

#923703/Seeman, как минимум шоб было хоть какое-то наполнение. А то вырезать почти все реплики Когтя и Спирали, так вообще почти ничего не останется из диалогов. Возможно они просто дублируют ситуацию для Алекса, а может просто привыкли в бою трындеть голосом - через санзай на космических расстояниях не пообщаешься, так что для связи ток старое-доброе радио. Хотя, что бы говорить с ЖДС надо несколько поизвращатся...

#923658/А, именно поэтому я не называю всякие космические РСы торпедами - просто потому что торпеда это самоходная мина определённого двигательного принципа, а то что в космосе применяется это исключительно ракеты. В основном.

Возможность куда-то шевелится на самом деле важна даже для станции, особенно военной. Потому что "стационарный" астрообъект очень уязвим - его можно тупо расстрелять из кинетиков с другого края системы. Да и устойчивость нужна поскольку-постольку - при массогабаритах местных кораблей даже мощнейшие кинетики отдачей скорее оторвут нафиг орудийную башню, чем сильно сдвинут корабль.

А вот про то что станция переживёт попадание такого количества ракет - однозначно нет. В этом сеттинге ракеты в плане урона наиболее ультимативны, и даже человеческая термоядерная ракета, являющаяся по меркам основных комбатантов устаревшим на тысячи лет хламом, при попадании в основные классы военных кораблей заставит их как минимум серьёзно задуматся. А тут у нас: единственная цель, множественные попадания не самых слабых боеголовок и защита на уровне основного линейного корабля лорай при совсем не корабельной архитектуре. Да ещё и вектор атаки "сверху", в максимально неудобной для "танкования" позиции. В общем - без шансов. В лучшем случае тупо развалится, в худшем, как и в случае Белл - хрен найдут даже обломки.