Akkari, #1167783
>>И да, это фантастика.)<<
>>Похоже на фантастику, да.)))<<
Ну, мы тут типа развлекаемся, пытаясь придумать событиям комикса максимально наукообразный обоснуй. Так-то понятно, что можно что угодно оправдать словами "это фонтастека!" и "это магея!"

>>Так и на преобразование что-то должно тратиться, не все идет в отходы.<<
Если там прямое преобразование материи в энергию, то оно должно происходить с КПД ровно 100%. Ибо если хоть 0,0001% утечёт мимо цели, этого хватит чтобы зажарить до хрустящей корочки всех присутствующих. А КПД 100% само по себе та ещё фантастика в большинстве процессов.

>>Точно вряд ли кто-то скажет - до точных формул люди еще не дозрели.<<
E=mc^2 же.
А вообще, классический обоснуй нарушению закона сохранения при трансформации всяких оборотней - лишняя масса телепортируется в\из некий пространственный карман. На самом деле, это фактически то же самое "это магея", но звучит хоть солиднее.

>>Тоже спорно, там не двумя пальчиками и далеко не деликатно<<
Он её просто показывает окружающим. Зачем бы при этом её ещё и плющить со всей дури?

>>Сомневаюсь.Если порода действительно настолько плотная, а колба хрупкая (Касс же раздавил?), то как её в таком виде вообще смогли добыть, тем более йинглеты?<<
Само раскрошилось же. У меня где-то валяется пара окаменелых ракушек, найденных на берегу озера именно в таком виде - частично вросшими в куски плотной породы. Где-то развалилась большая глыба, кусочек с замурованной в нём Фтукой попал в воду и его вынесло прибоем на берег, где какой-то крысоптиц его и подобрал.

>>Out-of-Placers Пролог: страница 16, 4 фреим<<
А по здешней нумерации это какая страница?

>>Касс же раздавил?<<
Ну, изначально моя мысль заключалась в том, что это был некий высокотехнологичный контейнер, офигенно прочный (т.к. пережил все издевательства и сохранил начинку) и способный в нужный момент _самостоятельно_ лопнуть и обрызгать жертву по какому-то триггеру.

Akkari, #1167754
>>Соль это растворенный хлорид натрия, который может ионизироваться, если что.<<
И-и-и-и? Как это должно помогать очищать воду от соли? Механически ионы не отфильтруешь, на ионообменную смолу известняк не очень похож, на полупроницаемую мембрану вроде тоже.

#1166903
>>Кто - нибудь покажите ему ^эту «битву титанов»^ будет... весело... <<
Да ну, унылая фигня, если честно. Так, языком почесать, пыль с правил демагога отряхнуть. Вот чего бы реально было интересно автору вбросить - обсуждения происхождения и биологии йинглетов и скорости размножения. Возможно, это бы сподвигло его чутка допилить лор. Ну и вопрос о правовом статусе йинглетов - это реально важно для понимания мира.

AmiLena, #1166287
>>Вам сколько лет чисто для справки<<
О, вот и "сколько тебе лет" подвезли :3 "Сперва добейся" и "ты просто завидуешь" будет? Мне 34, куда уж мне до мамкиных цеников и мезонтропов, познавших всю мерзость чел-овеческой натуры.

>>У вас странный аргумент все видели что кого то тащили, а где сказано что их кто то видел? И что именно видел?<<
Дело происходит днём, тащат они его с окраин в деловой центр города, специально не прячутся. Вероятность того, что их никто не увидит... Невелика, скажем так :)

>>Может у них там стражу через день пыряют на улицах эка невидаль.<<
о_О У них там гражданская война идёт? При таких раскладах стража очень быстро кончится.

>>Ассасин он такой, на нем прямо написано большими буквами ЙА АТСАСИН<<
Там всей стражи пара сотен штыков от силы. В таком коллективе невозможно скрыть, что кого-то периодически гоняют на всякие важные\секретные задания вместо патрулирования улиц и проводки ̶к̶о̶р̶о̶караванов.

>>искушение взять власть слишком велико за каждым сила и нет никаких сдержек и противовесов.<<
А почему, собственно, нет? Насколько я понял, Валь Салия - главная база Ивенмота, другие Дома базируются в других городах и держат в ней только свои офисы с некоторым количеством охраны. Допустим, Веракруа решит передушить их силой. Может даже ему это удастся. Но основные активы Домов сохранятся, и в ответ они могут, например, объединиться против нарушителя равновесия и устроить ему торговую войну и блокаду. И через несколько лет Валь Салия превратится обратно в занюханный оазис с полутыщей бомжей населения.

>>А Если каждый дом содержит свою стражу это прямой путь в анархию и семибоярщину<<
Думаю, тут бы много чего могли сказать ̶д̶и̶в̶а̶н̶н̶ы̶е̶ либертарианцы, но я к ним не отношусь, и потому таинственно промолчу :)

>>эмм в плохо знаете природу управления страхом, <<
Зато вы у нас, надо полагать, мастер запугивания и психологических манипуляций?

>>Тяжело сбежать в другой дом если по дороге тебя могут прирезать да и после тоже.<<
А его новые наниматели просто будут стоять и смотреть? Или впишутся за ценного сотрудника и придётся начинать войнушку? От КГБ люди успешно драпали, мафию кидали... Чего только не бывает. В любом случае, это будет та же игра в "испугается - не испугается, расскажет - не расскажет", которой вы пытались избежать, устраивая это мочилово, только с куда большими ставками.
Да и если не свалит, так затаит. И когда к нему в следующий раз подойдёт человечек от конкурентов с интересным предложением, может и согласиться. Я бы вообще поостерёгся запугивать человека, от которого в прямом смысле может зависеть моя жизнь.
Кстати, при вербовке запугивание и шантаж считаются худшим вариантом мотивации, даже хуже банального подкупа. Особенно если предполагается длительное сотрудничество.

>>а можно конкретные примеры,да не голословные утверждения? <<
В XXI веке закрывают на карантин многомиллионные мегаполисы и строят полевые госпитали, в XIX веке учёные прививали себе чуму и холеру, а крестьяне топили врачей и евреев в колодцах, в Марселе XIV века чумные корабли впустили в порт, а в Генуе нет, но это им не особо помогло. Кто-то бежал, кто-то прятался, а кто-то решал оттянуться напоследок на все деньги. Конечно, мало кто радуется приходу эпидемии, но реагировали и реагируют на неё очень по разному, в зависимости от культуры, развития науки и ещё миллиона причин.

PS Вопрос о том, что делать с осведомлёнными йинглетами вы технично проигнорировали? Это правильно, я тоже так люблю :)

AmiLena, #1166042
>>Отряд резать никто не предлагал,отряд это десяток головорезов а этих бедолаг с ними. В удобное время десяток толковых парней перережет их как кроликов вместе с медиками<<
Иииии... мы вернулись к тому, с чего начали.
Итак, как это выглядит для стороннего наблюдателя.
Пара стражников протащила по улицам третьего, с ножом, торчащим из живота, куда-то в офис Дома Ивенмот. Вероятно, к врачу, который там сидит. Через пару часов руководство Дома внезапно объявляет, что в какой-то деревне появилось подозрение на чуму и отправляет туда отряд илитных головорезов для грязных делишек (на полицейскую операцию, ога), к которому пристёгивает тех самых стражников прямо с дежурства и того самого врача (хирурга на чуму, ога) с парой ассистентов сразу после операции. Через пару дней отряд ассасинов возвращается, и заявляет что никакой чумы не было, зато тех самый стражников и медиков по дороге сожрал бешеный типлод. К счастью, больше никого он не тронул, какая удача. Всё, всем спасибо, все свободны, не на что тут смотреть (с).
Сказал бы, что это всё шито белыми нитками, но это будет незаслуженный комплимент. Может средний йинглет такое и схавает, человек - нет.
И даааа, кстати о крысоптичках:) Обо всей это ситуёвине так-то знают не только люди, но и как минимум несколько йинглетских патриархов. Их тоже будем кончать, или таки лучше запустим дезу, чтобы е̶с̶л̶и̶ когда они, обожравшись устриц, всё разболтают, им просто никто не поверил?

>>а если вам уж так важен глав-хирург<<
Мне на него пофигу. А вот Веракруа - определённо нет.

>>ему таким макаром намекнут что желательно не разевать пасть иначе нечто такое может случится и с ним.<<
И свалит он после этого в конкурирующий Дом, и недели не пройдёт. Ещё и растреплет обо всём этом трешаке всем желающим. И правильно сделает.

>>Неа -деревня в плане сбора налогов и поставок еды и сырья стоит дороже чем специалисть, спеца можно нового нанять,в течении месяца<<
Хмммм.... И кто тут у нас путает современность и средневековье?

>>А здесь стражники это бедные жители города,либо лимита понаехавшая которая хочет стать гражданами ничем от современных мвд не отличается разница что тогда о гуманизьме,правах человека и прочей муре никто не слыхивал<<
Ещё раз. Стражник на странице 78 открытым текстом говорит, что работает на Ивенмот только потому, что они платят больше других. Так что варианты вполне себе есть. Решит, что деньги больше не окупают риска - уйдёт в другой Дом.
Вообще, ваша проблема в том, что вы не понимаете реальное соотношение сил в Валь Салии. Ивенмот - не единственный торговый дом в городе. Да, самый сильный из них, но до тотального доминирования ему далеко, и конкуренты только и ждут случая, чтобы вцепиться ему в глотку. Страницу 124 хотя бы почитайте.

>>Сказать что стража не служивые люди - это я повторяю бред и непонимание вопроса.<<
Сказать, что стражнику из Ивенмота некуда деться - это... Ну вы понели :)

>>А насчет размера спорно-<<
Так можно много чего нафантазировать. Я предпочитаю опираться на то, что показано в комиксе. ̶П̶о̶к̶а̶ ̶м̶н̶е̶ ̶э̶т̶о̶ ̶в̶ы̶г̶о̶д̶н̶о̶,̶ ̶в̶о̶ ̶в̶с̶я̶к̶о̶м̶ ̶с̶л̶у̶ч̶а̶е̶ ̶:̶P̶
Кстати, никакой реки там нет, как минимум крупной:
https://www.deviantart.com/valsalia/art/A-Geographical-Overview-of-the-Heart-of-the-World-622448013

>>А Почему собственно отношение к эпидемиям должно быть другим?<<
Ну, например потому, что оно было дофига разным в разные исторические периоды и в разных регионах нашего мира :)

Serp-and-Molot, #1165825
At your service!
Тогда продолжим :)

AmiLena, #1165614
>>Не передергивайте 4 никто отправлять не предлагал, я пишу в составе отряда<<
О_о Это чего, потом весь отряд резать? А вы не мелочитесь, однако.

>>значит завалить 4 стражников и 3 лекарей - это страшные политические последствия и проблема зато вырезать деревушку в которой минимум 50 жителей, это нет проблем- ржууууууу))).<<
Ну, это я скорее для красного словца приплёл, как пример крайней меры... Но! А что вы собираетесь делать, когда жители этой самой гипотетической деревни на вопрос городских "Ну как там у вас с чумой-то? Пронесло?" ответят "Вы шо там в своём городе, совсем ёбу дали? Какая нафиг чума, не было ничего! И отряда мы вашего не видели!". Их может тоже в расход?
Тут я ещё хотел докопаться до того, кто будет резать отряд стражников, но по посту #1165937 у Веракруа теперь есть специальный отряд асcасинов. Окау.

>>Че там разбираьться, посылать лекарей драгоценных -дешевше сразу всем экстерминатус.<<
Ну, учитывая сколько стоил хороший специалист (а специалист там чертовски хороший, судя по всему), то могло быть и дешевле. Хотя, думаю, именно Веракруа не стал бы никого вырезать.

>>у вас фантазии навеянные кзотом.<<
Нет, у нас фантазии, навеянные многочисленными историческими свидетельствами о том, как отряды наёмников переходили к более щедрому нанимателю, бывало и предварительно сунув перо под ребро предыдущему.
Не, конечно, в боевой обстановке такие финты запрещались (хотя всякое бывало), однако в целом вечной верности от наёмников после окончания контракта никто не требовал. Священный Долг Перед Родиной и прочее придумали уже сильно позже, чтобы платить поменьше.

>>с чего вы взяли что Инвенмот маленький город, опять же по каким критериям он маленький?<<
1. Ивенмот - название торгового дома. Город в котором он расположен, называется Валь Салия.
2. На общем виде на одной из первых страниц город не особо большой. Плюс если считать по размеру Анклава йинглетов, там вообще меньше тысячи жителей выходит. На самом деле их конечно больше, но в целом город не слишком большой. Тысячи три, максимум пять, КМК.

>>и находится в сфере инвенмотских интересов вот в нее и послали.<<
А это где-то проговаривается?

>>ага вырвать зуб и сделать разрез на вене это сразу хирург- не болтайте ерундой(с) как говорил один мой знакомый. вы слишком польстили цирюльникам.<<
И, тем не менее, довольно долго хирургия была фактически под запретом и это была чуть ли не единственная альтернатива.

>>Ага тупя картинка про чумных докторов, для меня как медика оченеь смешная, все было немного не так как думают тупые школотроны в интернетах.<<
Ух ты какие у нас кровожадные медики :)

>>пяток стражников и парочку лекаришек<<
Воу-воу-воу, так ̶п̶я̶т̶о̶к̶ четверых стражников или целый отряд оцепляторов?

>>но по жизненой логике двум сироткам дали бы по конфетке от которых не просыпаются и кинули в подвальчик с крысами, а десяток головорезов которые конечно нашлись бы в загашнике у такого правителя как виракруа прирезали бы пяток стражников и парочку лекаришек глазом не моргнув<<
Вопрос на миллион - нафига это надо, если тех же, а то и лучших результатов можно достичь никого не убивая?

AmiLena, #1165312
>>Вы смотрите на мир с позиций теперешних.<<
Хммм.

>>средние века лекарь был не узкоспециализированой а максимально универсаной единицей,<<
В средние века аналогом нынешних хирургов были цирюльники, которых настоящие врачи всячески презирали. И то, что тут хирург выделен в отдельную специальность (а Меррса называют именно хирургом) ещё раз доказывает, что медицина тут весьма продвинутая. Достаточно продвинутая, чтобы понять, что выдёргивать главного хирурга из операционной и отправлять в деревню Медвежьи Жопки бороться с какой-то гипотетической чумой - странно.
Ну и да, в труЪ-средневековье реакцией на вспышку чумы было бы закрыть городские ворота, молиться и поститься. Ну или отправить сильный отряд сжечь нафиг чумную деревню. Гуманитарные миссии, отправка специалистов, карантинные кордоны и прочее - это уже что-то из нового времени.

>>держать оцепление и пресекать прорывы это именно функция стражи.<<
И поэтому надо взять четырёх рандомных патрульных с улицы и прямо с дежурства, без отдыха и прочего послать их превозмогать. Много они там наоцепляют, да.

>>Персонал нанятый это такие же служивые как и те что по призыву или по карантену<<
Нееее, одно дело - обычный солдат-призывник, у которого из вариантов только выпорют его или повесят за неподчинение. И совсем другое - наёмный работник, который, если совсем прижмёт, может просто взять и свалить в другой торговый дом, благо далеко идти не надо.

>>многим средневековым горожанам событие происходящее вне круга обитания иногда ограниченном родным кварталом и городским рынком не интересно.<<
На самом деле, строго наоборот. Тогда обсуждение того, у кого корова сдохла, кто ногу подвернул, а кто от жены налево ходит было чуть ли не единственным доступным развлекательным контентом. Другое дело, что достоверной инфы о происходящем за пределами города было мало, но вот о том, что творится в ближайших окрестностях народ знал отлично. Это сейчас можно годами жить, не зная как зовут соседей и кто там помер в соседнем дворе.

>>Ну пырнул кто то кого то, вон в кабаке матрос с грузчиком тоже вчера шлюху не поделили и один другого зарезал эка невидаль, ведь не расчленил и не разбросал части по всему городу, такое никого тогда не удивляло идет обычная цивилизованная жизнь.<<
В огромном портовом городе - может быть, и то только в некоторых районах. А в маленьком городке нападение на стражника уже будет главной темой для пересудов на пару дней. А тут ещё и гибель нескольких стражников и лучшего хирурга, и другие странности...

>>А уж к в отношении кого то там убили так для средневекового жителя это было в порядке вещей- эт вам не избалованые безопасностью городские хипстеры теперь. Тогда отношение к смерти было совсем иное.<<
Ну, знаете, пофигистами-самоубийцами они тоже не были. И отношение к правителю, который по желанию левой пятки режет подданных, всяко ухудшалось. А там уже, если палку перегнуть, может и до бунта дойти. И ещё раз - Веракруа не император половины континента, он даже в достаточно небольшом городе не единоличный правитель. И терять политические очки в такой ситуации - значит усиливать конкурентов, которые только и думают, как тебя сожрать. Причём он это отлично понимает и заботится о своём имидже (стр. 122). И влезать в блудняк с убийствами, когда его можно относительно просто избежать, ему нафиг не надо.

PS
А вообще конечно интересно, зачем ему всё же йинглеты, если он ради них готов столько сил и ресурсов тратить.

PPS
Немного о средневековой эпидемиологии: https://hkar.ru/10XtH

#1165169
>>Валь Салия не так уж велика, люди (особенно не побродяжки какие а стражники + сам главхирург) не пропадают просто так.<<
Более того, Веракруа там не единственный полновластный правитель. Кроме Ивенмота есть и другие торговые дома, он просто самый крупный. Так что разбрасываться людьми направо-налево плохая идея.

>>Да и называть персонал Дома Салия "служивыми" тоже неверно - весь менталитет "службы государству" появился несколько позже чем позднее средневековье\ранний Ренессанс которые упоминает автор.<<
НЯП, где-то в комиксе один из стражников открытым текстом говорит, что работает на Веракруа потому, что он больше всех платит. Если наёмник поймёт, что наниматель может его грохнуть просто на всякий случай, он или свалит, или заломит совсем уж конскую цену.

AmiLena, #1165002
>>В средние века очень очень боялись чумы и прочего, на холодную воду дули даже.<<
Угу, и поэтому на вспышку чумы надо послать главного _хирурга_. А в охрану ему выделить четырёх обычных патрульных стражников с улицы, причём сдёрнутых прямо с дежурства, без предупреждения, сборов и прочего. Зато сразу после того, как они притащили чувака с ножом в животе к тому самому хирургу. А потом их всех сожрут радтараканы. Ну вообще ни разу не подозрительно, да.

>>В городах многие и за стенами не бывали почти.<<
Это вообще не понял к чему и что оно должно доказывать или опровергать.

AmiLena, #1164696
>>Я вас разочарую.<<
Это вряд ли :)

>>Официально говорится что медики отправлены с гуманитарной миссией на внезапную вспышку какого нить гриппа их коллеги из стражи отбыли с важным заданием конвоя гуманитарной миссии<<
И на эту ВНЕЗАПНУЮ гуманитарную миссию, о которой никто ничего не слышал (не будем о том, какие вообще гуманитарные миссии в средневековье) надо отправить именно главного хирурга Дома с парой ассистентов (не будем о том, что утилизировать такие кадры так-то дороговато выйдет), под охраной нескольких ̶П̶П̶С̶-̶н̶и̶к̶о̶в̶ простых патрульных? Ладно, допустим. Но тут проблема. Валь Салия по нашим меркам - довольно мелкая, скорее большая деревня, чем маленький городок. Вы в деревне жили? Мне доводилось - соседи не хуже Большого Брата бдят, кто куда пошёл, что у кого случилось и т.д. Плюс это не современный мир, тырнета, зомбоящика и книжек Донцовой нету, слухи - единственное развлечение. О том, что по улицам тащили раненого стражника (само по себе событие), а вокруг скакала новая дрессированная крыса Веракруа, к вечеру будет знать полгорода. Когда объявят, что этих самых стражников, а заодно и хирурга ВНЕЗАПНО сожрал какой-нибудь червяк-переросток, только слепоглухотупой не сложит два и два. Плюс родственники пропавших вряд ли отреагируют на такие новости в стиле "А, ну ок". Так что бунта может и не случится, но недовольство вырастет, что Веракруа нафиг не надо.