#871268Nekro=201326643Тем временем, в Оплоте Демократии https://tvrain.ru/amp/464292/?utm_source=twi&utm_medium=social&utm_campaign=instant&utm_content=tvrain-main&__twitter_impression=true
Что на это скажет местный анонимус-борцун за свободы и права человека в этих ваших интернетах?
Отредактировано «Nekro» 23.05.2018 15:29:59
#871181petez=201335592Да, но что - искушение, а что - потребность? Я не сколько про женщин говорю.#871168Domovoy=201337603Tabito-san, золотые слова.#871165dsche=201337920С яблоком это Вуди Аллен?#871158Anonymous=201338455Недаром же героями считают тех, кто активно ищет приключений на свои пятые точки.#871151Tabito-san=201339250Поддаваться каждому искушению также легко, как не поддаваться ему.
А вот истинная сила лежит в умении знать меру.#871028mormyshkaАвтор=201380625Рекорд выпуска 149 по комментариям еще не побит, но перспективы есть.#870921Anonymous=201389793Altyn, ну вот мы и дошли до "слив засчитан." Слив засчитан.
То, что вам не нравятся мои доводы не делает их менее весомыми.
alexej,
1) ой позвольте. Сколько раз вы двое игнорировали всё, что я говорю потому что не находили что ответить? Много. А то, что "это их работа" не оправдывает использование способов, которые нарушают Конституцию, да к тому же астрономически дороие и имеют сомнительную эффективность.
2) А ничего, что к тому времени, как наша промышленность разовьётся до нужного уровня, это уже никому не нужно будет? Оборудование нужно сегодня, а не через 5 лет.
3) О, шифрование - это интересная тема. Я про него очень даже слышал и именно поэтому убеждён, что 6 месяцев записи всего интернет-трафика - это пустая трата огромного количества денег.
Вот скажите, если все, кому есть что скрывать от закона, будут этим пользоваться, а к моменту расшифровки подбором ключей информация уже устареет, то какой смысл её вообще собирать? А если хорошенько подумать, то можно сделать и систему, из которой ничего не выудишь даже терморектальным криптоанализом.
>>Подобная проверка в принципе обычная ситуация.
Что-то я не слышал, чтобы после каждого пожара со смертельным исходом сажали пожарника в СИЗО.#870811alexej=201399728#870789,
1. Как это не объяснил, вы ведь слились, не найдя доводов.
2. Будет рынок, будут и производства. Если не развернуть за 5 минут значит и развивать промышленность ненужно?
3. Про шифрование вы разумеется ничего не слышали... Действительно сплошная демагогия.
Про Сергея Генина слышали?
Слышал. Подобная проверка в принципе обычная ситуация. Тем более погибли люди.
Если из-за меня в командировке погибнут штатские, мало ли что может случится. Обязательно будет расследование и если мои действия были правильными вопросов ко мне не будет. А если нет... Такая работа, и я и он знаем на что идём. #870802Altyn=2014013392#870789
Отлично, вот вы и дошли до демагогии. Слив засчитан.
То, что вам что-то не нравится - не значит, что это незаконно. Обратное так же верно.
То что, что конституция и законы созданы для облегчения работы системы, а не вас конкретно - не значит что они не легитимны.
Отредактировано «Altyn» 22.05.2018 19:08:38
#870789Anonymous=201402091Altyn, так давайте вы пойдёте в ближайший отдел полиции и потребуете на основании этих 3 причин запереть себя как террориста. А что, веские причины же.
alexej,
1) Ничерта он не "объяснил". Ничто не выше Конституции, и ничего не даёт полномочий вести слежку за теми, кого НЕ подозревают/обвиняют в совершении тяжких преступлений.
2) Вы в курсе, что на коленке, с нуля и за 5 минут такое производство не развернуть? Что-то я не вижу на полках магазинов отечественных жестких дисков. В лучшем случае купят части за рубежом, соберут у нас и продадут. Но стоимость частей всё равно уходит.
3) Есть такое понятие как "коммерческая тайна". Если фирма А напишет программу и отправит её исходный код заказчику для проверки, то его (код) могут перехватить, собрать и продать как своё. Промышленный шпионаж. И речь может идти не о каком-то калькуляторе, а о больших заказах на сотни тысяч.
Да, раз уж вы настаиваете на разговоре о...
>>почему нужно пожарным вытаскивать из огня
Про Сергея Генина слышали? Пожарный. Приехал спасать людей. Повернул не туда и хопа, виноват в гибели 64 человек. Не начальник ТЦ, не пожарная инспекция, которая не могла проверку провести, а именно он.
https://www.change.org/p/следственный-комитет-россии-пожарный-виноват-в-гибели-64-человек-в-кемерово
https://pikabu.ru/story/razmyishleniya_o_situatsii_s_obvineniem_pozharnogo_5843403
Вот уж действительно, нафига нужно людей спасать? #870769alexej=201403450#870757, уход от прямого вопроса засчитан. Привести доводов почему лично вас и вашу маму нужно пожарным вытаскивать из огня или милиции защищать от преступников, или мне, как военнослужащему защищать от вероятного противника вы не можете.
Хм, так вы серьёзно говорили о так называемых "минусах". *facepalm* Я принял ваши выкладки за пустую демагогию, а вы как оказалось рассматриваете их на полном серьёзе.
Ну хорошо.
1. Как писал выше Altyn никакого нарушения конституции не было. Он это аргументировано обосновал.
2. Какой такой отток денег? Это прекрасная возможность организовать у нас в России подобные производства, элементарная база ведь у нас есть, процессоры и тд.
3. Незаконное использование собранной информации, вы вообще о чем? И чем же вы таким занимаетесь что это вас прям так сильно беспокоит... Страшно предположить.
Успокойтесь, как показывает практика внедрения подобных механизмов за границей, данная проблема слишком раздута. Большинству скрывать нечего, а меньшинство которому есть что скрывать должно соблюдать законы невзирая на лица или понести заслуженное наказание.
Отредактировано «alexej» 22.05.2018 18:10:46
#870761Altyn=2014038772 #870757
Ответ на ваш вопрос, если вы не увидели его в моем предыдущем тексте:
1. Это их работа. 2. Это их задача. 3. Это их назначение.
Так проще, или опять надо разжевывать?
Отредактировано «Altyn» 22.05.2018 18:09:45
#870757Anonymous=201404358Altyn, вы сами то хоть поняли что процитировали? Где в этой части что-то говорится, что международные договоры выше Конституции? Я уж молчу про сомнительность наличия подходящего договора.
Плюс, уход от прямого вопроса засчитан. Привести доводов почему нужно следить лично за вами не можете.
alexej,
>> хотела нажиться, но не получилось
*facepalm*
>>Получается что вы не оспариваете сомнительность источника получения ваших так называемых "фактов".
Опровергните. То, что вам не нравится источник, не гарантирует, что он врёт. А про воспитательницу, емнип, говорили и по федеральным новостям.
>>Хм, не могли бы вы доступным языком назвать ваши, так называемые минусы.
Тренируйте память, я их уже 10 раз называл: Нарушение конституции, отток большого количества денег из экономики России в экономику стран-производителей оборудования, возможность незаконного использования собранной информации третьими лицами. И если про первое вы меня продолжаете задалюывать, то про остальные 2 благополучно забыли, тк нечего возразить.
Плюс, уход от прямого вопроса засчитан. Привести доводов почему нужно следить лично за вами не можете.#870742alexej=201405506#870713, хотела нажиться, но не получилось. Бывает.
Это доказывает что законы и службы работают эффективно.
Получается что вы не оспариваете сомнительность источника получения ваших так называемых "фактов". Очень хорошо.
Я не оспариваю необходимость любых процедур раз система работает эффективно. Если для обеспечения госбезопасности что-то необходимо я помогу. Ведь в том числе и благодаря их работе мы живем в достойном государстве и неплохо живем.
И давайте вы вот тоже, за компанию приведёте мне 3 причины почему лично вас и вашу маму нужно пожарным вытаскивать из огня или милиции защищать от преступников, или мне, как военнослужащему защищать от вероятного противника.
Хм, не могли бы вы доступным языком назвать ваши, так называемые минусы. И хочу напомнить вам про КНР с их "Золотым щитом", напишите что они там плохо живут? Или может уровень жизни у них от защиты своего государства упал?#870717Altyn=2014081032 #870703
А в части четвертой статьи 15ой говорится кое-что тоже интересное, почему бы это не упомянуть? Как говорится "Упс".
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Выше уже было сказано про репрессивный аппарат. Почему волку нужно есть овец? Три причины привести или ограничимся тезисом о том что он волк, суть хищник? #870713Anonymous=201408293alexej, чем же именно эта воспитательница "нажилась на хайпе"? Ничем. Даже суд в конце-концов признал, что состава преступления не было. Вот только в колонии она уже к этому времени почти успела срок отсидеть.
И чем авторы поста о разбитых дорогах "нажились на хайпе"? А?
От РКС я получаю исключительно информацию и ничего больше. Так что, давайте обсуждать факты, а не личностей.
Давайте вы вот тоже, за компанию приведёте мне 3 причины почему лично за вами и за вашей мамой нужно следить для обеспечения госбезопасности.
Да, и попрошу не разбрасываться безосновательными обвинениями типа "ненависти к государственной безопасности России". Это не ненависть, а возмущение. И не к госбезопасности, а к сомнительным методам её обеспечения, минусы которых значительно перевешивают все возможные плюсы. 10 минут чтения об устройстве закрытых сетей позволяют прийти к выводу, что для вычисления кого-либо в них нужно полностью отрезать Рунет от остального Интернета, даже с круглосуточной слежкой за каждым из нас.#870703Anonymous=201409223Altyn, а почему я не должен упираться в Конституцию?
В статье 15 оной говорится:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
И если уж мы заговорили про "не любящих читать": сравнение с ездой по тротуарам на полицейской машине прочитали? Когда это действительно надо, то никто не возражает. Но есть черта, за которой это превращается в бесконтрольное применение полномочий.
Давайте вот вы мне приведёте 3 причины почему лично за вами и за вашей мамой нужно следить для обеспечения госбезопасности.#870698alexej=201409591#870658, Привлечь внимание к проблеме и нажиться на хайпе немного разные вещи, вам не кажется? Что вашей гипотетической воспитательнице помешало обратится по инстанции? Что с вами не так?
Вы сначала призываете к соблюдению конституции и следованию буквы законов, и сами тут-же оправдываете преступников.
Ссылка на roskomsvoboda.org в принципе вещь веселая, особенно если учитывать их крайне сомнительные источники финансирования. Почему тогда не ЭхоМосквы? Получаете гранты от них? Хм, тогда становятся понятны причины вашей ненависти к государственной безопасности России. Ну что поделать, сколько веревочке не виться, всё равно конец будет.#870684Altyn=2014104402#870658
Для этого вам, сперва, придется научиться читать, а не выдирать места со словом "конституция" из текста, ввиду избирательной слепоты.
"Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти."
Но, из раза в раз вы упираетесь в "конституцию", хотя сам закон о ОРМ открыто говорит, что "мы все поправили и дополнили, чтобы у нас было больше вариантов".
Разжевывая совсем просто для не любящих читать. Задачей силовых структур является поддержание системы. Законодательная база для того, чтобы обойти "конституционные права" - у них есть. Ваше мнение относительно того, что "это же незначительно, за это сажать нельзя" и "это неконституционно", в отрыве от законодательства (а законодательство у нас сводится, как вы сами видите по формулировкам, к расплывчатым постулатам, закрепленным документально) - ваше мнение и не более.
Что на это скажет местный анонимус-борцун за свободы и права человека в этих ваших интернетах?
А вот истинная сила лежит в умении знать меру.
То, что вам не нравятся мои доводы не делает их менее весомыми.
alexej,
1) ой позвольте. Сколько раз вы двое игнорировали всё, что я говорю потому что не находили что ответить? Много. А то, что "это их работа" не оправдывает использование способов, которые нарушают Конституцию, да к тому же астрономически дороие и имеют сомнительную эффективность.
2) А ничего, что к тому времени, как наша промышленность разовьётся до нужного уровня, это уже никому не нужно будет? Оборудование нужно сегодня, а не через 5 лет.
3) О, шифрование - это интересная тема. Я про него очень даже слышал и именно поэтому убеждён, что 6 месяцев записи всего интернет-трафика - это пустая трата огромного количества денег.
Вот скажите, если все, кому есть что скрывать от закона, будут этим пользоваться, а к моменту расшифровки подбором ключей информация уже устареет, то какой смысл её вообще собирать? А если хорошенько подумать, то можно сделать и систему, из которой ничего не выудишь даже терморектальным криптоанализом.
>>Подобная проверка в принципе обычная ситуация.
Что-то я не слышал, чтобы после каждого пожара со смертельным исходом сажали пожарника в СИЗО.
1. Как это не объяснил, вы ведь слились, не найдя доводов.
2. Будет рынок, будут и производства. Если не развернуть за 5 минут значит и развивать промышленность ненужно?
3. Про шифрование вы разумеется ничего не слышали... Действительно сплошная демагогия.
Про Сергея Генина слышали?
Слышал. Подобная проверка в принципе обычная ситуация. Тем более погибли люди.
Если из-за меня в командировке погибнут штатские, мало ли что может случится. Обязательно будет расследование и если мои действия были правильными вопросов ко мне не будет. А если нет... Такая работа, и я и он знаем на что идём.
Отлично, вот вы и дошли до демагогии. Слив засчитан.
То, что вам что-то не нравится - не значит, что это незаконно. Обратное так же верно.
То что, что конституция и законы созданы для облегчения работы системы, а не вас конкретно - не значит что они не легитимны.
alexej,
1) Ничерта он не "объяснил". Ничто не выше Конституции, и ничего не даёт полномочий вести слежку за теми, кого НЕ подозревают/обвиняют в совершении тяжких преступлений.
2) Вы в курсе, что на коленке, с нуля и за 5 минут такое производство не развернуть? Что-то я не вижу на полках магазинов отечественных жестких дисков. В лучшем случае купят части за рубежом, соберут у нас и продадут. Но стоимость частей всё равно уходит.
3) Есть такое понятие как "коммерческая тайна". Если фирма А напишет программу и отправит её исходный код заказчику для проверки, то его (код) могут перехватить, собрать и продать как своё. Промышленный шпионаж. И речь может идти не о каком-то калькуляторе, а о больших заказах на сотни тысяч.
Да, раз уж вы настаиваете на разговоре о...
>>почему нужно пожарным вытаскивать из огня
Про Сергея Генина слышали? Пожарный. Приехал спасать людей. Повернул не туда и хопа, виноват в гибели 64 человек. Не начальник ТЦ, не пожарная инспекция, которая не могла проверку провести, а именно он.
https://www.change.org/p/следственный-комитет-россии-пожарный-виноват-в-гибели-64-человек-в-кемерово
https://pikabu.ru/story/razmyishleniya_o_situatsii_s_obvineniem_pozharnogo_5843403
Вот уж действительно, нафига нужно людей спасать?
Хм, так вы серьёзно говорили о так называемых "минусах". *facepalm* Я принял ваши выкладки за пустую демагогию, а вы как оказалось рассматриваете их на полном серьёзе.
Ну хорошо.
1. Как писал выше Altyn никакого нарушения конституции не было. Он это аргументировано обосновал.
2. Какой такой отток денег? Это прекрасная возможность организовать у нас в России подобные производства, элементарная база ведь у нас есть, процессоры и тд.
3. Незаконное использование собранной информации, вы вообще о чем? И чем же вы таким занимаетесь что это вас прям так сильно беспокоит... Страшно предположить.
Успокойтесь, как показывает практика внедрения подобных механизмов за границей, данная проблема слишком раздута. Большинству скрывать нечего, а меньшинство которому есть что скрывать должно соблюдать законы невзирая на лица или понести заслуженное наказание.
Ответ на ваш вопрос, если вы не увидели его в моем предыдущем тексте:
1. Это их работа. 2. Это их задача. 3. Это их назначение.
Так проще, или опять надо разжевывать?
Плюс, уход от прямого вопроса засчитан. Привести доводов почему нужно следить лично за вами не можете.
alexej,
>> хотела нажиться, но не получилось
*facepalm*
>>Получается что вы не оспариваете сомнительность источника получения ваших так называемых "фактов".
Опровергните. То, что вам не нравится источник, не гарантирует, что он врёт. А про воспитательницу, емнип, говорили и по федеральным новостям.
>>Хм, не могли бы вы доступным языком назвать ваши, так называемые минусы.
Тренируйте память, я их уже 10 раз называл: Нарушение конституции, отток большого количества денег из экономики России в экономику стран-производителей оборудования, возможность незаконного использования собранной информации третьими лицами. И если про первое вы меня продолжаете задалюывать, то про остальные 2 благополучно забыли, тк нечего возразить.
Плюс, уход от прямого вопроса засчитан. Привести доводов почему нужно следить лично за вами не можете.
Это доказывает что законы и службы работают эффективно.
Получается что вы не оспариваете сомнительность источника получения ваших так называемых "фактов". Очень хорошо.
Я не оспариваю необходимость любых процедур раз система работает эффективно. Если для обеспечения госбезопасности что-то необходимо я помогу. Ведь в том числе и благодаря их работе мы живем в достойном государстве и неплохо живем.
И давайте вы вот тоже, за компанию приведёте мне 3 причины почему лично вас и вашу маму нужно пожарным вытаскивать из огня или милиции защищать от преступников, или мне, как военнослужащему защищать от вероятного противника.
Хм, не могли бы вы доступным языком назвать ваши, так называемые минусы. И хочу напомнить вам про КНР с их "Золотым щитом", напишите что они там плохо живут? Или может уровень жизни у них от защиты своего государства упал?
А в части четвертой статьи 15ой говорится кое-что тоже интересное, почему бы это не упомянуть? Как говорится "Упс".
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Выше уже было сказано про репрессивный аппарат. Почему волку нужно есть овец? Три причины привести или ограничимся тезисом о том что он волк, суть хищник?
И чем авторы поста о разбитых дорогах "нажились на хайпе"? А?
От РКС я получаю исключительно информацию и ничего больше. Так что, давайте обсуждать факты, а не личностей.
Давайте вы вот тоже, за компанию приведёте мне 3 причины почему лично за вами и за вашей мамой нужно следить для обеспечения госбезопасности.
Да, и попрошу не разбрасываться безосновательными обвинениями типа "ненависти к государственной безопасности России". Это не ненависть, а возмущение. И не к госбезопасности, а к сомнительным методам её обеспечения, минусы которых значительно перевешивают все возможные плюсы. 10 минут чтения об устройстве закрытых сетей позволяют прийти к выводу, что для вычисления кого-либо в них нужно полностью отрезать Рунет от остального Интернета, даже с круглосуточной слежкой за каждым из нас.
В статье 15 оной говорится:
"1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
И если уж мы заговорили про "не любящих читать": сравнение с ездой по тротуарам на полицейской машине прочитали? Когда это действительно надо, то никто не возражает. Но есть черта, за которой это превращается в бесконтрольное применение полномочий.
Давайте вот вы мне приведёте 3 причины почему лично за вами и за вашей мамой нужно следить для обеспечения госбезопасности.
Вы сначала призываете к соблюдению конституции и следованию буквы законов, и сами тут-же оправдываете преступников.
Ссылка на roskomsvoboda.org в принципе вещь веселая, особенно если учитывать их крайне сомнительные источники финансирования. Почему тогда не ЭхоМосквы? Получаете гранты от них? Хм, тогда становятся понятны причины вашей ненависти к государственной безопасности России. Ну что поделать, сколько веревочке не виться, всё равно конец будет.
Для этого вам, сперва, придется научиться читать, а не выдирать места со словом "конституция" из текста, ввиду избирательной слепоты.
"Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти."
Но, из раза в раз вы упираетесь в "конституцию", хотя сам закон о ОРМ открыто говорит, что "мы все поправили и дополнили, чтобы у нас было больше вариантов".
Разжевывая совсем просто для не любящих читать. Задачей силовых структур является поддержание системы. Законодательная база для того, чтобы обойти "конституционные права" - у них есть. Ваше мнение относительно того, что "это же незначительно, за это сажать нельзя" и "это неконституционно", в отрыве от законодательства (а законодательство у нас сводится, как вы сами видите по формулировкам, к расплывчатым постулатам, закрепленным документально) - ваше мнение и не более.