Публикация
ВЖНВП
Изображение анонимного пользователя
#870674Anonymous=201411990
HellPig, и - Боже вас сохрани - не читайте до обеда комментарии к ВЖНВП
Изображение пользователя HellPig
#870661HellPig=201413017
Блин как много текста... кто то может сказать что из этих коментов стоит читать?
Изображение анонимного пользователя
#870658Anonymous=201413275
Altyn, давайте вы, может быть, научитесь не только читать слова, но и составлять из них предложения?
В первой приведённой вами же цитате говорится, что бланкетные предписания допустимы для видов деятельности НЕ затрагивающие конституционные права человека. Прослушка к ним не относится.
Первая ссылка, статья 4: говорится, что Конституция должна быть правовой основой для ОРМ.
Вторая ссылка, часть 3: для получения законного обхода разрешения суда надо чтобы спецслужбы имели информацию, что прослушка не терпит отлагательств. Позвольте поинтересоваться: по какому такому весомому поводу нужно безотлогательно начать прослушивать вообще всех и без разбора?
Текст по третьей ссылке целиком читать не собираюсь. Приводите конкретные цитаты.

>>А вот это... Обходится Законом об Информации, где ваши разговоры, посты и прочее хранится провайдером определенное время и обязано быть предоставлено в процессе ОРМ.
Ну да, если посмотреть на это с такой стороны, то получается всё прекрасно. Службы конституционные права граждан не нарушают, тк после начала ОРМ всё чин-чинарём. Вместо них Конституцию обязаны нарушать провайдеры, проводя прослушку до начала ОРМ и храня информацию в незащищенном виде.

>>Сублимируя, даже официальный закон о ОРМ поставлен так, чтобы у системы был официальный вариант нарушить "конституционные права" граждан
Есть большая разница между машиной полиции, едущей с мигалками по тротуару раз в месяц и по делу, и совершением того же действия 15 раз в день, когда им захотелось съездить за пивом.

Serp-and-Molot,
Скажите, вы автомобилист? Если даже нет, то притворитесь на минуту. Представьте, что завтра в связи с терро-атаками с участием грузовиков и пешеходов на тротуаре всех автомобилистов обяжут оборудовать свои машины ограничителями скорости в 20 км/ч. За свой счет. Понравится такая "плановая проверка писюнов"?
К тому же, такая слежка не поможет против возможности "мгновенно телепортироваться", тк производится множество последовательных телепортаций и далеко не все они на отслеживаемой территории.

alexej
"живите честно" угу, угу.
Напомнить историю о воспитательнице, которая сделала репост ролика с издевательствами над голым ребёнком в соц сети, пытаясь привлечь внимание к проблеме, а её за это в тюрягу за распространение детской порнографии? https://roskomsvoboda.org/23224/
Напомнить историю, когда власти потребовали удалить пост о плохом состоянии дороги, тк это "экстремизм"? https://roskomsvoboda.org/38145/
Ну да, ну да, всё в порядке, пока приходят не за вами.

А в ответ на вашу цитату из классики, хотелось привести другую, которая больше подходит сегодняшним реалиям... но не могу. Она из "Невероятных приключений Лавлейс и Бэббиджа", а в свободном доступе это не найти. Цитата про то, что если включить множество "музыканты" в множество "преступники", то с преступностью станет легче бороться.
Изображение анонимного пользователя
#870592Anonymous=201419312
to #870439 alexej: +++много.
Я бы только немного от себя дополнил: поддерживать максимально возможное число социальных связей - родственники, коллеги, хобби.
Замкнутым параноикам всегда жилось не комфортно.
Изображение пользователя alexej
#870439alexej=201440306
В общем, с разрешения присутствующих, подытожу.
Живите честно и никакая госбезопастность вас беспокоить не будет. А коли торгуете наркотиками, гостайной, мошенничаете, снимаетесь в детском порно, замышляете недоброе в отношении Союза и тд и тп. Тогда бойтесь. Бойтесь до неконтролируемой дрожи, до недержания, бойтесь, за вами уже выехали.
Приведу цитату из классики - "Вор должен сидеть в тюрьме"
Отредактировано «alexej» 22.05.2018 07:56:17
Изображение пользователя Serp-and-Molot
#870366Serp-and-Molot=201468399
Б-жечки, кому-то порвали шаблончик Спасительной Демократии ).

Для свежевылупившихся из золотого яичка своего уютного манямирка, поясняю. Государство - ЛЮБОЕ государство - это репрессивный аппарат. Монополия маленькой кучки людей на насилие и враньё: чтобы не смели насильничать и врать ВСЕ - это право делегируется немногим, и защищающим их власть силовым структурам. Поскольку единственная альтернатива - анархия, разброд и шатание со всеобщим бандитизмом. Курим классику, начиная с"Левиафана" Гоббса.

А касаемо дела об изнасиловании, поясняем. Нет, никто за изнасилование не судит. Но, проводя аналогии - вводят плановую проверку писюнов в обществе, где возможно МГНОВЕННО телепортироваться к жертве, изнасиловать её и скрыться, притом что лица жертва не увидит. Аналогия грубая, но лучше на ночь глядя не придумалось.
Отредактировано «Serp-and-Molot» 22.05.2018 00:07:31
Изображение пользователя Altyn
#870359Altyn=201469726
2Anonymous #870322
В ФЗ "О федеральной службе безопасности" прямо сказано лишь о том, что осуществление контрразведывательной деятельности, затрагивающей тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений граждан, допускается только на основании судебного решения в порядке, предусмотренном законодательством РФ. Что же касается иных видов деятельности этого органа (борьба с преступностью, разведывательная деятельность), то их регулирование осуществляется на основе бланкетных предписаний, адресующих правоприменителя к нормам ФЗ от 12 августа 1995 г. "Об оперативно-розыскной деятельности" (с изм. и доп.).

Далее переходим сюда:
http://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-12081995-n-144-fz-ob/
Статья 4, статья 5, как минимум
Далее тут, часть 3
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7519/1d7a894f056e45d0eb75f5965a73176175facb67/
Напрямую написано, что постановление суда может быть выдано после проведения прослушки.
Далее можно почитать закон о федеральной службе безопасности.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6300/40058432c21a9812074974b1167d2bd595286b36/

А вот это: "Фонограмма записи ... хранится в условиях, исключающих возможность ее прослушивания и тиражирования посторонними лицами "
Обходится Законом об Информации, где ваши разговоры, посты и прочее хранится провайдером определенное время и обязано быть предоставлено в процессе ОРМ.

Сублимируя, даже официальный закон о ОРМ поставлен так, чтобы у системы был официальный вариант нарушить "конституционные права" граждан, да еще и была возможность отмазаться, если их поймали. В случае же с федералами, антитеррористическая и разведывательная деятельность вообще дает свободу контроля за целыми пластами информации и возможность бить по площадям.
Мне вот искренне интересно, вы правда думаете, что государство писало конституцию и пакет законов вокруг нее для того, чтобы у граждан были какие-то "права" и "свободы"?
Отредактировано «Altyn» 22.05.2018 10:07:24
Изображение анонимного пользователя
#870356Anonymous=201469990
Serp-and-Molot,
"-Ну тогда судите и за изнасилование.
-А кого вы изнасиловали?
-Никого, но аппарат то есть."
Изображение пользователя Serp-and-Molot
#870354Serp-and-Molot=201470594
Anonymous,
>>Я подозреваемый? Обвиняемый?

Возникает встречный вопрос: а собственно почему бы сцуко и нет? ))
Изображение анонимного пользователя
#870322Anonymous=201473206
Altyn, какую именно часть вы имеете в виду? Вот что я там вычитал:
"...контроль и запись телефонных и иных переговоров подозреваемого, обвиняемого и других лиц, которые могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела. Эти действия могут проводиться либо по письменному заявлению потерпевшего ... либо по судебному решению"
Я подозреваемый? Обвиняемый? На каком основании считается, что вообще все и их мама скрывают информацию о террористах?

Да, и ещё: "Фонограмма записи ... хранится в условиях, исключающих возможность ее прослушивания и тиражирования посторонними лицами "
Упс.
Если вы ожидали, что я там вычитаю прямо противоположное, то будьте добры предоставить цитаты
Изображение пользователя Altyn
#870305Altyn=201474169
2 #870280Anonymous
Вам будет полезно почитать
http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-23-krf
Изображение пользователя grumblerbear
#870301grumblerbear=201474362
И никто не услышит криков
Из горящего кинотеатра,
А Тулеев едет на дачу,
Наша власть не виновата...
Изображение анонимного пользователя
#870280Anonymous=201475960
alexej, вы слышали о некой ненужной бумажке под названием Конституция РФ? Конкретно о статье 23, части 2: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. "
Ключевые слова: "тайну", "и иных сообщений" и "ограничение только на основании судебного решения".
Не нужно мне напоминать про 90е. Я уверен в высоком уровне подготовки наших спецслужб и в том, что они способны обеспечить безопасность страны без нарушения Конституции. Ни 23й статьи, ни 20й.

Если спецслужбам не интересна моя личная жизнь, то им нафиг НЕ НУЖНА вся моя переписка. Следовательно её сбор и хранение бессмысленны. И вредны из-за риска злоупотребления третьих лиц доступом к ней. "Что они могут сделать?" Украсть изобретение, которое неосторожный изобретатель решил обсудить со своими коллегами до получения патента. Просто пример.

Если же спецслужбам стала интересна моя личная жизнь, то они по Конституции ДОЛЖНЫ получить разрешение суда. И вот когда получат, тогда пусть прослушивают кого угодно, когда угодно и каким угодно способом, я возражать не стану.
Изображение пользователя alexej
#870241alexej=201478224
#870199, вы думаете что кормить чужие спецслужбы выйдет дешевле? Позвольте с вами не согласится, я помню 90-е годы. Услуги иностранных спецслужб тогда едва не стоили нам Родины.
Со стороны Может показаться что я оголтелый патриот, но это не так, я реалист. Скажите мне, только честно. - Вы на самом деле считаете что спецслужбам интересно следить за вами круглые сутки, 7 дней в неделю, 30 дней в месяц и тд? Ваша жизнь, что кардинально отличается от стандарта - Сон - работа, изредка дежурный секс с женой и ещё реже пьянки с друзьями.
Ну что поделать, для определенных служб мы все и всегда были и будем подозреваемыми. Что поделать, служба у них такая.
Изображение анонимного пользователя
#870199Anonymous=201481549
alexej, я вам скажу одну вещь... Держите шаблон крепче.
Я не либерал, я дядю Вову даже уважал. Ровно до того момента, когда он подписал этот закон о том, что я - подозреваемый в терроризме, и за мной надо следить круглые сутки, причем за мои же деньги.
Ему со всех сторон кричали, что это неконституционно, да и просто охрененно дорого, но он всё равно это сделал.
Цифру в 45 млрд. только для одного оператора я, между прочим, не с потолка взял.
(удивительно, но сейчас большинство статей магически исчезло)
http://www.cableman.ru/content/uslugi-svyazi-mogut-podorozhat-na-30-iz-za-paketa-yarovoi-analitik
Не считаете, что многовато "корма" для спецслужб? Особенно учитывая, что деньги получат не они, а зарубежные производители оборудования.

А навальных, как я уже сказал, никода не любил, и "назло дяде Вове" любить не начал.

Да, и на случай, если вам вдруг придёт в голову пропустить мимо ушей всё, что я сказал, потому что я, якобы, на вас выругался: #870066 - не моё сообщение
Изображение пользователя alexej
#870153alexej=201483329
#870066, ну что вы, ктож спорит с так называемыми "несогласными либералами". Ваше мнение давно всем известно. Обратимся к народному фольклору:
За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -Рядом Путин, не иначе!

Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в г….но
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!

Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка?
Мне, товарищи, поверьте - Это Путина рука!
Я поймал по пьяни «белку» -Это Путина проделки!
Куча под столом г….на Это Путина вина!
Засорился унитаз - Это Путина приказ,

Накидал туда бычков, воду слил - и был таков!
По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее.
Это Путин - ох и ах!

Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет.
Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала.
Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват.
Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам.

Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - Виноват конечно он
Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья!

В темя клюнула ворона? - Это - юный друг ОМОНа.
Пчелы, осы жалят вас? - Это Путинский СпецНаз.
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
Изображение анонимного пользователя
#870066Anonymous=201491063
870051alexej
У вас, коровокошек, все кто не согласен с текущей ситуацией в стране - либерал.
Отредактировано «mormyshka» 21.05.2018 21:31:54
Изображение анонимного пользователя
#870059Anonymous=201491264
А в Африке негров линчуют.
Изображение пользователя alexej
#870051alexej=201491876
И вот ещё картинку в тему - http://4put.ru/pictures/max/24/76702.jpg
Изображение пользователя Altyn
#870041Altyn=201492954
"Путинские" СМИ весьма про-западные и не обсуждают много проблем, которые реально там "на западе" происходят. Вполне возможно, что из-за того, что на них начнут гнать что "вы нам скармливаете какую-то дичь, так не бывает, вы опять гоните что во всем виновата Америка! Вата-та-та-та!".

Удивляют вздыхающие о "по новостям не скажут" про-западники. Соц.сети на иностранных языках читать им кто запрещает? Выезжать за границу посмотреть кто запрещает? Читать ино-СМИ рассчитанные на ино-потребителя кто запрещает? Проверять информацию по официальные доступным каналам государственных организаций кто запрещает? Канечно, намного проще разводить псевдо-интелентские, псевдо-социалистические или псевдо-монархические сопли о том что "правду от нас скрываю, но в душе я знаю как оно все хорошо и светло там, в неведомом далеко".