#662813Anonymous=234265057Тут у всех СПГС и спор о теориях, а я просто рад, что прода появилась. Спасибо ребят, вы круты! =^o^=#662811Prozmar=234265526#662649, "Пожалуй, вопрос, который стоит задать - какого хэдканона по этому поводу придерживается автор?" - перечитайте #662615. А именно - предложение "Андертейл скорее поднимает вопросы мультивселенной".
#662673, "Так с чего бы Чаре без души быть другой?" - может потому, что во всех приведённых мной примерах Чара была с душой (кроме называния себя демоном - так тут не поступки или жестокость, ту констатация факта).
"И Чару Азриэль признал только в геноциде потому что кроме геноцида ее нигде и нет." - такое чувство, что у Флауи есть какой-то чаро-детектор, которым он определяет её наличие. Он же вполне определённо сделал о нас вывод по нашим поступкам. К примеру, если геноцид на полпути остановить, то Флауи не изменит мнения что мы Чара - он просто решит, что мы резили задержаться, чтобы поэкспериментировать.
По поводу разрушения четвёртой стены - почитайте, пожалуйста, комментарии под страницей 47, мне кажется неразумным в очередной раз переписывать оттуда свои аргументы.
Отредактировано «Prozmar» 06.05.2017 06:41:50
#662759BlinkRaven=234286886Эх, опять вы за своё. Да, каждая временная линия, уничтоженная/спасенная, не исчезает, а просто продолжает своё существование во множестве других вариаций самой себя. Бывают отдельные случаи (как Underverse, где один давний конфликт и один мудак уничтожили всё и вся, оставив после себя только одного одержимого злобным духом скелета, скитающегося по другим AU и тырящего куски кода для восстановления свой временной линии). Пока единственными в своём роде являются Core AU (в которой остались только Core!Фриск и где-то втихаря притаилась Core!Чара), и промежуточная вселенная, где рисует новые AU Ink!Санс (я приверженец того, что он и "насоздовал" другие AU, есть даже у меня в плане перевод комикса, связанного с этим).
В истории этого комикса (в крайних главах) мне больше нравится сам дизайн Чары, нежели в скором времени раскрывающийся характер. Жду возможности увидеть его тёмную сторону.#662673dartmoll=234297506#662642 "Флауи - это Азриэль и есть, только без эмоций вообще, и без какой-либо эмпатии в частности." И мы прекрасно видим, насколько лишенный души Азриэль жесток. Так с чего бы Чаре без души быть другой? Азгора, как мы помним, траванули случайно. И Чару Азриэль признал только в геноциде потому что кроме геноцида ее нигде и нет. Логика у меня простая: под управлением игрока - Фриск, не под управлением - Чара. Поэтому все убийства вплоть до Санса лежат на Фриск, Чара же помогла добить Санса, а также убила Азгора и Азриэля. И душу, напоминаю, Фриск отдает добровольно, под управлением игрока.
Но так то я понимаю, легко сделать Чару козлом отпущения, а самим быть чистенькими, типа это не мы все убили, тогда как она просто довела начатое нами до конца.#662667BlackDessert=234297737Чара не девочка, я немного в шоке, редко встретишь их мужского пола .-.#662660joker323=234298343Чара такой тут милашка...Не привычно чара тут парень #662649clif08=234299092Prozmar, но ведь тут как раз-таки Фриск исследует разные линии, чтобы спасти Азриэля, и если не ошибаюсь - проходил геноцид почти полностью, кроме убийства Санса. А на этой странице Чара впрямую говорит, что убийства не имеют значения, поскольку "всё равно потом они будут живы". Пожалуй, вопрос, который стоит задать - какого хэдканона по этому поводу придерживается автор? Надеюсь, ответ на него мы увидим рано или поздно, и для меня именно он, я думаю, будет иметь решающее значение в оценке действий Фриск. #662645Prozmar=234299516#662639, ну, это уже совершенно другой вопрос, требующий совершенно других аргументов. Он, в общем-то, даже не особо относится к сеттингу Андертейла или к этому комиксу, так что обсуждать его здесь, в комментариях, не стоит.#662642Prozmar=234299627#662637, "По флешбекам мы знаем, что Чара хотела освободить монстров" - вот что меня всегда поражало в сторонниках "доброй Чары" - так это то, насколько они избирательно подбирают факты из игры. И Азгора Чара не травила, и "демоном, что приходит когда его зовут по имени" себя не называла, и то что Флауи однозначно и мгновенно признаёт в игроке Чару только тогда, когда он полностью вырезает население Руин (да ещё и предлагает вернуться к их старому плану, "показать всем истинную сущность этого мира", и активно помогает продолжать геноцид) - этого всего не было, это всё злобный игрок, Чара воплощение добра.
И Флауи, кстати, имеет непосредственное отношение к Азриэлю. Флауи - это Азриэль и есть, только без эмоций вообще, и без какой-либо эмпатии в частности. Флауи - это наибанальнейший пример заскучавшего ребёнка, которого даже эгоистичным назвать нельзя - он в принципе не осознаёт окружение как таких же существ как он, не развился он социально в достаточной степени. Нет у него эмпатии и способности сопереживать.#662639clif08=234299917Prozmar, если принять версию, что перезапуск просто создаёт новую линию, а не исправляет старую, то убийства в UT имеют точно такие же последствия, как в нашей реальности - они необратимы - и соответственно, совершенно неэтичны. И если ради спасения одного Азриэля пришлось убить двух и более монстров, то эта затея уже столь же бессмысленна, как спасение рядового Райана. #662637dartmoll=234300174Раз уж пошла такая пьянка, то и меня вымораживает, что Чару постоянно делают злой (я предпочитаю их с Фриск относить к женскому полу). Чара такая, Чара сякая. Чуть ли не половина сюжетов состоит из "злая Чара забрала у бедной Фриск душу и теперь злодействует" в разных вариациях. О том, что именно Фриск всех к чертям вырезала в Подземелье, а душу отдает добровольно, тактично не упоминают. Для меня Чара - воплощение последствий: "Думала, что можешь поубивать всех, а потом нажать на рестарт и сделать вид, будто ничего не было? А вот фиг тебе, получи последствия и распишись."
По флешбекам мы знаем, что Чара хотела освободить монстров, да, она планировала убить 6 людей чтобы сломать барьер, вот только первым пунктом плана была ее собственная смерть (хотя будь она такой злой, какой ее малюют, то могла бы сама убить Азриэля, например, и поглотить его душу). Чара в конце геноцида, пробужденная Фриск, как по мне, имеет такое же отношение к настоящей Чаре, как Флауи к Азриэлю.
PS Ну и да, проливая кровь и собирая Трон черепов, не удивительно, что в итоге пробудили Кхорна, метафорически говоря.#662620Prozmar=234301285#662615, о-о-о, поведение Санса в фанатских работах, это, конечно, отдельный разговор. Разумеется, есть примеры, где он ведёт себя вменяемо. Но учитывая то, что с ним различных "произведений" больше чуть ли не чем на все остальные тематики вместе взятые - крайне неутешителен тот факт, что почти везде его выставляют гиперэмоциональным плаксивым идиотом.
#662617, я скинул две цитаты из геноцидного монолога Санса во время боя. Там вполне однозначно говорится о множественности временных линий. Разумеется, факт создания перезапуском новой временной линии не следует отсюда напрямую, но он является наиболее простым и логичным вариантом, позволяющим работать без привлечения лишних сущностей.
А ещё можно поспекулировать на тему влияния Хоумстака на сеттинг Андертейла.
Отредактировано «Prozmar» 05.05.2017 20:59:01
#662617clif08=234301726Prozmar, мм, признаться, не помню, где именно в UT говорится, что перезапуск создаёт новую временную линию, а старая продолжает существовать сама по себе.
Starskeepers, хех, у меня тоже лежит том манги, подаренный когда-то на днюху) Но если честно, я смотрел аниме. #662615StarskeepersАвтор=234301971>>Prozmar
Не, так везде на самом деле, не только среди английских комментариев. Кстати вроде в Aftertal'е что-то такое было, но не уверена, поскольку заценив местное поведение Санса, решила что не мое.
И да, цитаты о том, что Чара любил свою семью авторства Темми путем активного гуглинга я так и не нашла, хех...
>>clif08
Блин, надо бы все-таки прочитать Врата Штейна, давно новелла лежит на компьютере но что-то никак до нее не могу добраться. Вообще выше верно сказано, Андертейл скорее поднимает вопросы мультивселенной.
А так... ну! Давайте все вместе будем надеяться, что пока Чара просиживал пятую точку четыре главы и не высовывал нос, он успел выучить все реплики из сценария, где и эта тема мимоходом затронута. :D#662606Prozmar=234303073#662601, я не вполне понимаю сложностей с вопросом в кавычках.
"в наших отчётах отмечена крупная аномалия во временном континууме. временные линии всё время скачут, останавливаясь и продолжаясь..."
"ты будешь поглощать временные линии снова и снова, пока... ну. эй. дам тебе совет, детка. когда-нибудь... ты должен узнать когда УЙТИ."
Нам вполне однозначно известно, что в сеттинге Андертейла наличествует старая добрая множественность временных линий. А значит, вопрос в кавычках абсолютно бессмысленнен - никто никого не стирает, временная линия продолжает своё существование.#662601clif08=234303855В андертейле было много вещей, которые сделали его великолепной игрой, но непропорционально активный фэндом, я думаю, создала именно концепция применимости морали и этики к вселенной, в которой есть перезапуски.
"И ещё: не хочется переходить на ВЫСОКИЕ МАТЕРИИ, но думал ли хоть кто-то над МОРАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ, например, что, вернувшись на шесть часов в прошлое и что-либо изменив, вы вроде как СТИРАЕТЕ ВСЕХ ЗАМЕШАННЫХ ЛЮДЕЙ и ЗАМЕНЯЕТЕ ИХ ДРУГИМИ ВЕРСИЯМИ…"
Очень изящно - ни разу не упомянув вслух - этой темы коснулись в Life is Strange. Что-то весьма близкое было в Steins;Gate. При желании схожие вопросы можно найти в "Дневниках будущего", ни одно из произведений не даёт вменяемого, чёткого ответа - этично или неэтично?
В общем, Starskeepers, я буду с величайшим интересом следить, как вы ответите на этот вопрос ;)#662600Prozmar=234303960Исходя из моего скромного опыта чтения английских комментариев и теорий, в большинстве своём они склонны называть злом абсолютно любого персонажа, который не является наифанатичнейшим пацифистом, в принципе не способного на то чтобы нанести кому-то вред и стремящегося спасти всё живое.#662591StarskeepersАвтор=234304804>>Prozmar
В то же время на ютубе под дабом нам прилетело вот это:
"*Sigh*.why chara was always evil in every comic?temmie chang even confirmed it in her twitter,they loves their family"
А вообще что я хочу сказать, сюжет был написан до того, как начали появляться теории про доброчару, И от своих слов и решений, принятых тогда, мы отступаться не собираемся. #662589Prozmar=234305043Ну, и то хлеб. Недобрая Чара - уже редкость. Я в принципе не могу вспомнить чего-то длинного и сюжетного, где Чара не была бы доброй.
Отредактировано «Prozmar» 05.05.2017 19:42:41
#662579StarskeepersАвтор=234305678>> mirra-glass
Мда, месяца перерыва видимо хватило, чтобы забыть как пользоваться программой :D Опечатки-то нет, а вот фраза с предыдущей страницы куда-то пропала. Сейчас пофиксим.
#662673, "Так с чего бы Чаре без души быть другой?" - может потому, что во всех приведённых мной примерах Чара была с душой (кроме называния себя демоном - так тут не поступки или жестокость, ту констатация факта).
"И Чару Азриэль признал только в геноциде потому что кроме геноцида ее нигде и нет." - такое чувство, что у Флауи есть какой-то чаро-детектор, которым он определяет её наличие. Он же вполне определённо сделал о нас вывод по нашим поступкам. К примеру, если геноцид на полпути остановить, то Флауи не изменит мнения что мы Чара - он просто решит, что мы резили задержаться, чтобы поэкспериментировать.
По поводу разрушения четвёртой стены - почитайте, пожалуйста, комментарии под страницей 47, мне кажется неразумным в очередной раз переписывать оттуда свои аргументы.
В истории этого комикса (в крайних главах) мне больше нравится сам дизайн Чары, нежели в скором времени раскрывающийся характер. Жду возможности увидеть его тёмную сторону.
Но так то я понимаю, легко сделать Чару козлом отпущения, а самим быть чистенькими, типа это не мы все убили, тогда как она просто довела начатое нами до конца.
И Флауи, кстати, имеет непосредственное отношение к Азриэлю. Флауи - это Азриэль и есть, только без эмоций вообще, и без какой-либо эмпатии в частности. Флауи - это наибанальнейший пример заскучавшего ребёнка, которого даже эгоистичным назвать нельзя - он в принципе не осознаёт окружение как таких же существ как он, не развился он социально в достаточной степени. Нет у него эмпатии и способности сопереживать.
По флешбекам мы знаем, что Чара хотела освободить монстров, да, она планировала убить 6 людей чтобы сломать барьер, вот только первым пунктом плана была ее собственная смерть (хотя будь она такой злой, какой ее малюют, то могла бы сама убить Азриэля, например, и поглотить его душу). Чара в конце геноцида, пробужденная Фриск, как по мне, имеет такое же отношение к настоящей Чаре, как Флауи к Азриэлю.
PS Ну и да, проливая кровь и собирая Трон черепов, не удивительно, что в итоге пробудили Кхорна, метафорически говоря.
#662617, я скинул две цитаты из геноцидного монолога Санса во время боя. Там вполне однозначно говорится о множественности временных линий. Разумеется, факт создания перезапуском новой временной линии не следует отсюда напрямую, но он является наиболее простым и логичным вариантом, позволяющим работать без привлечения лишних сущностей.
А ещё можно поспекулировать на тему влияния Хоумстака на сеттинг Андертейла.
Starskeepers, хех, у меня тоже лежит том манги, подаренный когда-то на днюху) Но если честно, я смотрел аниме.
Не, так везде на самом деле, не только среди английских комментариев. Кстати вроде в Aftertal'е что-то такое было, но не уверена, поскольку заценив местное поведение Санса, решила что не мое.
И да, цитаты о том, что Чара любил свою семью авторства Темми путем активного гуглинга я так и не нашла, хех...
>>clif08
Блин, надо бы все-таки прочитать Врата Штейна, давно новелла лежит на компьютере но что-то никак до нее не могу добраться. Вообще выше верно сказано, Андертейл скорее поднимает вопросы мультивселенной.
А так... ну! Давайте все вместе будем надеяться, что пока Чара просиживал пятую точку четыре главы и не высовывал нос, он успел выучить все реплики из сценария, где и эта тема мимоходом затронута. :D
"в наших отчётах отмечена крупная аномалия во временном континууме. временные линии всё время скачут, останавливаясь и продолжаясь..."
"ты будешь поглощать временные линии снова и снова, пока... ну. эй. дам тебе совет, детка. когда-нибудь... ты должен узнать когда УЙТИ."
Нам вполне однозначно известно, что в сеттинге Андертейла наличествует старая добрая множественность временных линий. А значит, вопрос в кавычках абсолютно бессмысленнен - никто никого не стирает, временная линия продолжает своё существование.
"И ещё: не хочется переходить на ВЫСОКИЕ МАТЕРИИ, но думал ли хоть кто-то над МОРАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ, например, что, вернувшись на шесть часов в прошлое и что-либо изменив, вы вроде как СТИРАЕТЕ ВСЕХ ЗАМЕШАННЫХ ЛЮДЕЙ и ЗАМЕНЯЕТЕ ИХ ДРУГИМИ ВЕРСИЯМИ…"
Очень изящно - ни разу не упомянув вслух - этой темы коснулись в Life is Strange. Что-то весьма близкое было в Steins;Gate. При желании схожие вопросы можно найти в "Дневниках будущего", ни одно из произведений не даёт вменяемого, чёткого ответа - этично или неэтично?
В общем, Starskeepers, я буду с величайшим интересом следить, как вы ответите на этот вопрос ;)
В то же время на ютубе под дабом нам прилетело вот это:
"*Sigh*.why chara was always evil in every comic?temmie chang even confirmed it in her twitter,they loves their family"
А вообще что я хочу сказать, сюжет был написан до того, как начали появляться теории про доброчару, И от своих слов и решений, принятых тогда, мы отступаться не собираемся.
Мда, месяца перерыва видимо хватило, чтобы забыть как пользоваться программой :D Опечатки-то нет, а вот фраза с предыдущей страницы куда-то пропала. Сейчас пофиксим.
>>Prozmar
"Доброй" точно не будет (: