←ГЛАВА 5: 02168/266→
У вас же не будет этой "на самом деле доброй Чары, ведь в этом мире вообще нет зла, все белые, пушистые и едят макароны"? Или ответ будет спойлером?
Мда, месяца перерыва видимо хватило, чтобы забыть как пользоваться программой :D Опечатки-то нет, а вот фраза с предыдущей страницы куда-то пропала. Сейчас пофиксим.
>>Prozmar
"Доброй" точно не будет (:
Отредактировано «Prozmar» 05.05.2017 19:42:41
В то же время на ютубе под дабом нам прилетело вот это:
"*Sigh*.why chara was always evil in every comic?temmie chang even confirmed it in her twitter,they loves their family"
А вообще что я хочу сказать, сюжет был написан до того, как начали появляться теории про доброчару, И от своих слов и решений, принятых тогда, мы отступаться не собираемся.
"И ещё: не хочется переходить на ВЫСОКИЕ МАТЕРИИ, но думал ли хоть кто-то над МОРАЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ, например, что, вернувшись на шесть часов в прошлое и что-либо изменив, вы вроде как СТИРАЕТЕ ВСЕХ ЗАМЕШАННЫХ ЛЮДЕЙ и ЗАМЕНЯЕТЕ ИХ ДРУГИМИ ВЕРСИЯМИ…"
Очень изящно - ни разу не упомянув вслух - этой темы коснулись в Life is Strange. Что-то весьма близкое было в Steins;Gate. При желании схожие вопросы можно найти в "Дневниках будущего", ни одно из произведений не даёт вменяемого, чёткого ответа - этично или неэтично?
В общем, Starskeepers, я буду с величайшим интересом следить, как вы ответите на этот вопрос ;)
"в наших отчётах отмечена крупная аномалия во временном континууме. временные линии всё время скачут, останавливаясь и продолжаясь..."
"ты будешь поглощать временные линии снова и снова, пока... ну. эй. дам тебе совет, детка. когда-нибудь... ты должен узнать когда УЙТИ."
Нам вполне однозначно известно, что в сеттинге Андертейла наличествует старая добрая множественность временных линий. А значит, вопрос в кавычках абсолютно бессмысленнен - никто никого не стирает, временная линия продолжает своё существование.
Не, так везде на самом деле, не только среди английских комментариев. Кстати вроде в Aftertal'е что-то такое было, но не уверена, поскольку заценив местное поведение Санса, решила что не мое.
И да, цитаты о том, что Чара любил свою семью авторства Темми путем активного гуглинга я так и не нашла, хех...
>>clif08
Блин, надо бы все-таки прочитать Врата Штейна, давно новелла лежит на компьютере но что-то никак до нее не могу добраться. Вообще выше верно сказано, Андертейл скорее поднимает вопросы мультивселенной.
А так... ну! Давайте все вместе будем надеяться, что пока Чара просиживал пятую точку четыре главы и не высовывал нос, он успел выучить все реплики из сценария, где и эта тема мимоходом затронута. :D
Starskeepers, хех, у меня тоже лежит том манги, подаренный когда-то на днюху) Но если честно, я смотрел аниме.
#662617, я скинул две цитаты из геноцидного монолога Санса во время боя. Там вполне однозначно говорится о множественности временных линий. Разумеется, факт создания перезапуском новой временной линии не следует отсюда напрямую, но он является наиболее простым и логичным вариантом, позволяющим работать без привлечения лишних сущностей.
А ещё можно поспекулировать на тему влияния Хоумстака на сеттинг Андертейла.
Отредактировано «Prozmar» 05.05.2017 20:59:01
По флешбекам мы знаем, что Чара хотела освободить монстров, да, она планировала убить 6 людей чтобы сломать барьер, вот только первым пунктом плана была ее собственная смерть (хотя будь она такой злой, какой ее малюют, то могла бы сама убить Азриэля, например, и поглотить его душу). Чара в конце геноцида, пробужденная Фриск, как по мне, имеет такое же отношение к настоящей Чаре, как Флауи к Азриэлю.
PS Ну и да, проливая кровь и собирая Трон черепов, не удивительно, что в итоге пробудили Кхорна, метафорически говоря.
И Флауи, кстати, имеет непосредственное отношение к Азриэлю. Флауи - это Азриэль и есть, только без эмоций вообще, и без какой-либо эмпатии в частности. Флауи - это наибанальнейший пример заскучавшего ребёнка, которого даже эгоистичным назвать нельзя - он в принципе не осознаёт окружение как таких же существ как он, не развился он социально в достаточной степени. Нет у него эмпатии и способности сопереживать.
Но так то я понимаю, легко сделать Чару козлом отпущения, а самим быть чистенькими, типа это не мы все убили, тогда как она просто довела начатое нами до конца.
В истории этого комикса (в крайних главах) мне больше нравится сам дизайн Чары, нежели в скором времени раскрывающийся характер. Жду возможности увидеть его тёмную сторону.
#662673, "Так с чего бы Чаре без души быть другой?" - может потому, что во всех приведённых мной примерах Чара была с душой (кроме называния себя демоном - так тут не поступки или жестокость, ту констатация факта).
"И Чару Азриэль признал только в геноциде потому что кроме геноцида ее нигде и нет." - такое чувство, что у Флауи есть какой-то чаро-детектор, которым он определяет её наличие. Он же вполне определённо сделал о нас вывод по нашим поступкам. К примеру, если геноцид на полпути остановить, то Флауи не изменит мнения что мы Чара - он просто решит, что мы резили задержаться, чтобы поэкспериментировать.
По поводу разрушения четвёртой стены - почитайте, пожалуйста, комментарии под страницей 47, мне кажется неразумным в очередной раз переписывать оттуда свои аргументы.
Отредактировано «Prozmar» 06.05.2017 06:41:50
В начале комикса все события вполне хорошо объясняет случайность и удача ГГ. Потом пошли несостыковки в виде сорняками и козла как 2 отдельные личности, потом меня просто убило появление красноглазика.
Тру ресеты должны были отматывать время до определённой точки Во времени и никак не влиять на события в прошлом. Разделения Сорняка и козла на две отдельные личности кое-как объяснено (хоть и оставляет несколько несостыковок), но появление Чары вообще никак не объяснено. Как будто аффтару просто захотелось добавить этого персонажа.
Смотрим описание.
"Манга по игре Undertale. Раз за разом Фриск отматывал время, пытаясь найти способ спасти Азриэля. Это привело к тому, что он стал первым человеком, которого увидели монстры."
Опять же,. Ресеты не влияют на события до начала.
И если Фриск - первый человек, которого увидели монстры, откуда тут Чара?
tl;dr От более-менее годного сюжета комикс скатился до бреда, оставляющий множество дыр.
Ну, это Ваше право и Ваше мнение, однако некоторые читатели уже догадались, как объясняются те моменты, которые вызвали вопросы. Что касается разделения сущностей Флови и Азриэля - мы придерживаемся концепта, что во Флови была лишь часть души Азриэля, и это мы говорили уже.
Спасибо! :3
*Второй автор проснулся.
Текс, что у нас тут? Ах да, комментарий из серии "объясняйте все-все сюжетные ходы в первые две страницы комикса иначе все произошедшее - дичайший бред, никаких сюжетных поворотов не должно быть, все должно быть сразу и преподнесено на блюдечке." Знаем, видели такое.
Да-да, ведь именно так построены сюжеты почти всех современных произведений. Например той же оригинальной игры где вся экспозиция дается игроку в _самом_конце_.
Сюжет эта такая забавная штука, которая пишется в самом начале работы. Полностью. И только после этого начинает обрастать такими вещами, как текст\рисунки\сценарий\детали- в зависимости от того, о каком произведении мы говорим. К чему я это? Да к тому, что появление Чары мы вписали сюда с самого начала. Как и появление Флови. Как весь сюжет в целом был написан больше года назад. Никаких "внизапных" вставок и "слючайних" изменений по велению третьей пятки мы не делали на протяжении всей работы и делать не планируем.
Вы серьезно думаете, что живехонький Аз - последствие случайности? Так Вы ведь сами сказали что Тру ресет не влияет на события до начала игры, значит случилось что-то еще, о чем пока умалчивается.
Знаете что весело? Где-то в районе третий главы один читатель дал абсолютно правильный ответ, и что случилось, и почему тут живой Азриэль и каким именно образом получилось так, что он живой. Из чего можно сделать вывод, что к этому ответу можно прийти вполне логически.
А под предпоследней страницей уже другой читатель написал, что описание комикса - это подсказка, оставленная нами с самого начала. Как и сказано выше, есть разница между "первый упавший человек" и "первый человек, которого увидели монстры". Как говорится, если вы чего-то не видите, это совершенно не значит что этого не существует. Тем более Флови в предыдущей главе четко обозначил, что все кто должен был упасть - упали. И заодно погибли. Просто погибали они значительно раньше чем монстры их могли увидеть.
И отдельно хочется написать по поводу Флови, в качестве дополнительной информации:
- Мы точно знаем, что на Флови попал прах Азриэля и часть его души.
- Мы точно знаем, что Альфис в своей работе использовала первый выросший цветок на месте гибели королевского сына.
- Мы точно знаем, что та часть души (и воспоминаний), что была во Флови помогла ему осознать себя Азриэлем.
А дальше то, откуда растет наша версия:
- Мы не знаем, проводились ли другие эксперименты с неодушевленными предметами, что дало нам повод думать, что Флови - единственный неодушевленный образец, который "ожил".
- Решимость это выдержка из душ людей. При чем насколько мы можем судить, это их предсмертная решимость, потому как имеющиеся у Альфис души принадлежали людям, умершим насильственной смертью. Ну то есть, фактически, все самое негативное собралось в этой выдержке, которую она влила во Флови. Результат = предмет, цветок, который ведет себя еще более злобно нежели он вел себя при наличии в нем части души Азриэля. Мы не спорим, что в игре в нем была часть души Аза и она каким-то образом повлияла на принимаемые им решения в конце тру пацифиста. Мы лишь считаем, что Флови мог пробудится и без части души Азриэля.
Никаких сюжетных дыр тут нет, поскольку написанное выше невозможно опровергнуть в силу большого количества недосказанностей игры. Такие вещи принято называть не дырами а додумками\хедканоном.
Ну и напоследок: Ваше право, ни на что не настаиваю, но все-таки как человек, который знает как изначально все произошло, я бы все-таки рекомендовала Вам прочесть следующие страниц... 20? Вроде где-то так. Там как раз разъясняется большая часть вопросов, которая кажется вам дырами (сужу исключительно по вашему комментарию) и несостыковками. И уже после этого составить свое мнение, ввиду того, что мы еще не раскрыли все карты.
П.С. В конце второй главы Аз сказал что идет искать Чару. В середине третьей Чара засветился во флешбеке Санса. Все еще думаете что мы просто так вбросили его в сюжет?
какой то из временных линий она продолжает существовать и их бесконечное количество в многомерности 15 сфер (что бы это ни значило), выходит что каждый комикс это отдельно взятая временная линия со своим возможным сюжетом, продолжения событий, персонажами. Единственное отличие это графика рисовки и всё.
На самом деле хронология сюжета комикса такая же, как и в игре, просто представьте что Вы прошли игру (на любую концовку), сделали ресет. Но вместо привычного сюжета начала происходить вот такая никому не понятная странность. Ни главному герою, ни игроку, ни большей части персонажей.
А почему это произошло, почему Азриэль не погиб и вырос, откуда взялся Флови и в принципе золотые цветы в Подземелье - на это в комиксе пока нет ответа, хотя есть намеки. В пятой главе выложим все оставшиеся карты на стол, как говорится! (=
Кстати цветы в вазе отличаются от цветов дома у Тори.
Вопрос к вам , так как в голове уже давно, давно засела мысль над Undertale историей. Я просто не знал у кого спросить может вы знаете ответ на эту тайну -
Как мы видим с самого начала игры нам рассказывают всем известный пролог о битве монстров и людей при этом можно достаточно точно рассмотреть на картинке то что люди и монстры использую дааааалеко не современное оружие (важная деталь отчётливо видно что войско монстров возглавляет Азгор) соответственно можно представить что всё происходит в средневековье . Не известно сколько десятилетий или столетий пробыли монстры в подземелье , сколько времени потребовалось на сбор 6 человеческих душ и в итоге их освобождение в истинном пацифисте в 201X году - Сам по себе вопрос состоит в том сколько Азгору и Ториэль лет ? Ведь всё то время под землёй они провели вместе с монстрами -
Отредактировано «JouiFoke47» 08.05.2017 20:49:32
"Тогда почему фриск является 1 упавшим человеком? Не ясно. Явный намёк на пересечение временных линий."
Слишком буквально воспринимаете фразы.
"Первый падший человек" и "Первый человек, которого увидели монстры" - это разные формулировки, несущие под собой разные смыслы ^_~ Да, в начале Азриэль сказал, что другие люди не падали, но персонажи могут ошибаться или не знать чего-то.
На вопрос о времени я могу дать лишь примерный ответ.
Что мы точно знаем:
- Строй их общества больше всего похож на средневековый. (Наличие современной техники в расчет не берем, это не так важно для данного вопроса.)
- Чара упал в Подземелье в 201Х году
- Фриск упал в Подземелье намного позже, перед этим туда так же упали шесть человек, которые погибли.
Далее спекуляции:
Еще когда я проходила игру, я обратила внимания что в конце ников монстров, которые переписывались в их местной соц.сети есть цифры. Поначалу я не придала этому значения, но потом нашла интересный журнал на ДевиантАрте, который предполагал, что цифры в конце ников монстров (например как у Папируса, CoolSkeleton95) означают последние две цифры года их рождения. Если Чара упал в 201х году, то вероятнее всего Папи родился в 2095 году. Опять же, это чистый хедканон, но четкого ответа никто не знает. Если придерживаться этого мнения, Фриск упал где-то после 2100го года.
Из истории мы знаем, что Средневековье это где-то с 500го года н.э по 1500 год н.э. (примерно).
Вот в общем вся информация, которую я могу дать, хех. Конкретное решение исключительно за Вами, благо игра позволяет решить за себя.
П.С. Кстати лично по нашему скромному мнению, в интро все-таки не Азгор.
современности монстры шли с нами (опять же допустим с нами) в ногу и не отставали - эллектронный быт был у каждого не говоря уже о собственной Интернет сети (которую кстати придумали люди) , на чём основывалось ядро - из магии вырабатывая электричество шедшее ко всем домам подземелья - и это было всего лишь в 21XX когда мы уже в свои 201X их опередили - замедление развития или что ещё но почему тогда Undertale не выглядел вот так - https://youtu.be/FyniOcHhvjM
Технологии не могли просто стоять на месте целый век, не думаю что Др. Гастер и Альфис занимались одними душами -
Отредактировано «JouiFoke47» 10.05.2017 15:10:31
P.s эти воспоминания как я думаю (теперь думаю) старые воспоминания Фриск о геноциде, пока сам он где то в отключке.
Отредактировано «JouiFoke47» 10.05.2017 16:38:57
>>>Starskeepers
Ваш комикс просто нереально крут, прдолжайте работать мы в вас верим !
Отредактировано «JouiFoke47» 10.05.2017 16:43:06
Ну да, стошнить-то его стошнило, но стошнило его какбэ уже на следующий день утром.
Вы меня простите за то что я тут ленту из теорий , вопросов
и догадок устроил - уж слишком интересный расклад событий .
Отредактировано «JouiFoke47» 10.05.2017 20:13:10
Слоооожна....... Ну это хотя бы объясняет слова флауи "то что должно было случиться - случилось люди упали а души были собраны" откуда же мог взяться Омега Флауи вместе с 6 душами людей. Вернёмся к Чаре - он мог прийти из временной линии где никто не умирал - ничего не произошло , монстры остались в заточении , люди не падали , души не собраны . Хотя это противоречит моей 1 теории . Допустим что Омега-флауи пробудил Чару из совершенно другой (ни омега флауи ни фриска) временной линии где тоже никто не умер.
Размышляю..............
Комментарии для этого комикса отключены.