#665381JouiFoke47=233889574Дааа...... Ладно допустим что Фриск упал в 21XX но все же мы знаем то что если ну нас наверху (допустим у нас наверху) уже сейчас изобретены галлограммеры, 4D принтеры, лазеры и всё такое - ведь если считать по
современности монстры шли с нами (опять же допустим с нами) в ногу и не отставали - эллектронный быт был у каждого не говоря уже о собственной Интернет сети (которую кстати придумали люди) , на чём основывалось ядро - из магии вырабатывая электричество шедшее ко всем домам подземелья - и это было всего лишь в 21XX когда мы уже в свои 201X их опередили - замедление развития или что ещё но почему тогда Undertale не выглядел вот так - https://youtu.be/FyniOcHhvjM#664543JouiFoke47=233994502Кажется или на этой странице я один активный теоретик , вапросозадаватель, и ответчик (не считая конечно Starskeepers) #664296StarskeepersАвтор=234040194>>JouiFoke47
"Тогда почему фриск является 1 упавшим человеком? Не ясно. Явный намёк на пересечение временных линий."
Слишком буквально воспринимаете фразы.
"Первый падший человек" и "Первый человек, которого увидели монстры" - это разные формулировки, несущие под собой разные смыслы ^_~ Да, в начале Азриэль сказал, что другие люди не падали, но персонажи могут ошибаться или не знать чего-то.
На вопрос о времени я могу дать лишь примерный ответ.
Что мы точно знаем:
- Строй их общества больше всего похож на средневековый. (Наличие современной техники в расчет не берем, это не так важно для данного вопроса.)
- Чара упал в Подземелье в 201Х году
- Фриск упал в Подземелье намного позже, перед этим туда так же упали шесть человек, которые погибли.
Далее спекуляции:
Еще когда я проходила игру, я обратила внимания что в конце ников монстров, которые переписывались в их местной соц.сети есть цифры. Поначалу я не придала этому значения, но потом нашла интересный журнал на ДевиантАрте, который предполагал, что цифры в конце ников монстров (например как у Папируса, CoolSkeleton95) означают последние две цифры года их рождения. Если Чара упал в 201х году, то вероятнее всего Папи родился в 2095 году. Опять же, это чистый хедканон, но четкого ответа никто не знает. Если придерживаться этого мнения, Фриск упал где-то после 2100го года.
Из истории мы знаем, что Средневековье это где-то с 500го года н.э по 1500 год н.э. (примерно).
Вот в общем вся информация, которую я могу дать, хех. Конкретное решение исключительно за Вами, благо игра позволяет решить за себя.
П.С. Кстати лично по нашему скромному мнению, в интро все-таки не Азгор.#664256JouiFoke47=234043889>>>Starskeepers
Вопрос к вам , так как в голове уже давно, давно засела мысль над Undertale историей. Я просто не знал у кого спросить может вы знаете ответ на эту тайну -
Как мы видим с самого начала игры нам рассказывают всем известный пролог о битве монстров и людей при этом можно достаточно точно рассмотреть на картинке то что люди и монстры использую дааааалеко не современное оружие (важная деталь отчётливо видно что войско монстров возглавляет Азгор) соответственно можно представить что всё происходит в средневековье . Не известно сколько десятилетий или столетий пробыли монстры в подземелье , сколько времени потребовалось на сбор 6 человеческих душ и в итоге их освобождение в истинном пацифисте в 201X году - Сам по себе вопрос состоит в том сколько Азгору и Ториэль лет ? Ведь всё то время под землёй они провели вместе с монстрами -
Отредактировано «JouiFoke47» 08.05.2017 20:49:32
#664252JouiFoke47=234044332Я тут ещё думал недавно - когда флауи тогда сказал что то что должно было случиться случилось - дети упали а души были собраны - это вот и являеться загадкой откуда взялась амальгама без решительности душ , откуда души детей у Омега флауи - если ему верить Фриск не может быть 1-ым упавшим человеком но при этом это так. Тогда почему фриск является 1 упавшим человеком? Не ясно. Явный намёк на пересечение временных линий. И ещё не даёт покоя та мысль что Флауи и Чара возможно сотрудничают (как раз в из другой временной линии) #664244JouiFoke47=234044916А: Быстрее !!! быстрее ! Мы его теряем, давайте сюда дозу головоломок !
П: Но у пациента непереносимость этого препарата.
А: Тогда давайте разряд из каламбуров или анегдотов !!!
Ф: Кончились .
А: Да на худой конец вколите ему кетчупа хотя-бы !
Ору кароче ---#664235JouiFoke47=234045883Да тут за саню больше переживают чем за фриск почти присмерти от яда ---#664172JouiFoke47=234051057Так как сам геноцид не проходил - смутно знаю что где то в конце перед битвой с сансом можно попасть обратно в дом Ториэль - изнутри он такой же не пустой и полностью серый возможно это воспоминания Фриск о его попытке исправить всё геноцидом о чём и говорит сейчас чара "К хорошему конце ? конечно может" #664037StarskeepersАвтор=234067751Флешбек же. Чёрная рамка в манге как правило используется для обозначения сцен воспоминаний. Ну тут могу подсказать, что события происходят не в основной временной линии.
Кстати цветы в вазе отличаются от цветов дома у Тори. #663995JouiFoke47=234073761Слёту вопрос в какой временной линии сейчас находиться Фриск (на данной странице) судя по разговору можно понять что Чара предлагает Фриск пройти геноцид но фриск отказывается, логически Фриск становиться обратно 7-ым упавшим человеком. Почему ? Возникает вопрос кого из персонажей уже убили так как всё происходит в доме ториэль, (скорее всего ториэль уже убита) вернёмся к 1-ому вопросу зачем Чаре нужно перепрохождение геноцида. Разбиравшись я понял что это прошлое когда Фриск не стала 1 человеком (и не заменил Чару). Размышляю......#663806StarskeepersАвтор=234121093>>JouiFoke47
На самом деле хронология сюжета комикса такая же, как и в игре, просто представьте что Вы прошли игру (на любую концовку), сделали ресет. Но вместо привычного сюжета начала происходить вот такая никому не понятная странность. Ни главному герою, ни игроку, ни большей части персонажей.
А почему это произошло, почему Азриэль не погиб и вырос, откуда взялся Флови и в принципе золотые цветы в Подземелье - на это в комиксе пока нет ответа, хотя есть намеки. В пятой главе выложим все оставшиеся карты на стол, как говорится! (=#663805JouiFoke47=234121158Пытался читать коменты - ничего не нашёл и не понял.#663789JouiFoke47=234122281Люди объясните за мою тупость. В этом комиксе для меня было не мало непонятных моментов и вот один из них - я не понял откуда взялся Омега-флауи, я решил предположить что - после того как прах азриэля рассыпался над цветами тронного зала альфис проводила такие эксперементы не над одним цветком и 2 флауи просто наблюдал за всем со временем. Или как то не так ? если так то сразу возникает вопрос откуда появился азриэль так как в концовке пацифиста в самом конце он превращается обратно в цветок (для меня не известно остались ли человеческие души при нём) можно предположить что это и есть сам флауи с которым они сражались но опять же вопрос откуда взялся Азриэль ? Замкнутый круг. Можно представить что он пришёл из другой временной линии. Как я понял тут не всё так просто - что изначально пошло не так в временной линии (возможно я просто плохо читал комикс). В прологе комикса написано что в итоге многих перезагрузок фриск становиться 1 упавшим человеком - Азриэль почему-то всё помнит... Всё очень запутано. Другой вопрос если фриск стал 1 человеком куда делась/лся Чара ? Если у кого то много свободного времени и есть терпение пожалуйста объясните мне, заранее спасибо !#663778JouiFoke47=234123145Я тут подумал (возможно это даже глупо) но та мысль что при уничтожении/спасении
какой то из временных линий она продолжает существовать и их бесконечное количество в многомерности 15 сфер (что бы это ни значило), выходит что каждый комикс это отдельно взятая временная линия со своим возможным сюжетом, продолжения событий, персонажами. Единственное отличие это графика рисовки и всё.#663742StarskeepersАвтор=234126377>>663414
*Второй автор проснулся.
Текс, что у нас тут? Ах да, комментарий из серии "объясняйте все-все сюжетные ходы в первые две страницы комикса иначе все произошедшее - дичайший бред, никаких сюжетных поворотов не должно быть, все должно быть сразу и преподнесено на блюдечке." Знаем, видели такое.
Да-да, ведь именно так построены сюжеты почти всех современных произведений. Например той же оригинальной игры где вся экспозиция дается игроку в _самом_конце_.
Сюжет эта такая забавная штука, которая пишется в самом начале работы. Полностью. И только после этого начинает обрастать такими вещами, как текст\рисунки\сценарий\детали- в зависимости от того, о каком произведении мы говорим. К чему я это? Да к тому, что появление Чары мы вписали сюда с самого начала. Как и появление Флови. Как весь сюжет в целом был написан больше года назад. Никаких "внизапных" вставок и "слючайних" изменений по велению третьей пятки мы не делали на протяжении всей работы и делать не планируем.
Вы серьезно думаете, что живехонький Аз - последствие случайности? Так Вы ведь сами сказали что Тру ресет не влияет на события до начала игры, значит случилось что-то еще, о чем пока умалчивается.
Знаете что весело? Где-то в районе третий главы один читатель дал абсолютно правильный ответ, и что случилось, и почему тут живой Азриэль и каким именно образом получилось так, что он живой. Из чего можно сделать вывод, что к этому ответу можно прийти вполне логически.
А под предпоследней страницей уже другой читатель написал, что описание комикса - это подсказка, оставленная нами с самого начала. Как и сказано выше, есть разница между "первый упавший человек" и "первый человек, которого увидели монстры". Как говорится, если вы чего-то не видите, это совершенно не значит что этого не существует. Тем более Флови в предыдущей главе четко обозначил, что все кто должен был упасть - упали. И заодно погибли. Просто погибали они значительно раньше чем монстры их могли увидеть.
И отдельно хочется написать по поводу Флови, в качестве дополнительной информации:
- Мы точно знаем, что на Флови попал прах Азриэля и часть его души.
- Мы точно знаем, что Альфис в своей работе использовала первый выросший цветок на месте гибели королевского сына.
- Мы точно знаем, что та часть души (и воспоминаний), что была во Флови помогла ему осознать себя Азриэлем.
А дальше то, откуда растет наша версия:
- Мы не знаем, проводились ли другие эксперименты с неодушевленными предметами, что дало нам повод думать, что Флови - единственный неодушевленный образец, который "ожил".
- Решимость это выдержка из душ людей. При чем насколько мы можем судить, это их предсмертная решимость, потому как имеющиеся у Альфис души принадлежали людям, умершим насильственной смертью. Ну то есть, фактически, все самое негативное собралось в этой выдержке, которую она влила во Флови. Результат = предмет, цветок, который ведет себя еще более злобно нежели он вел себя при наличии в нем части души Азриэля. Мы не спорим, что в игре в нем была часть души Аза и она каким-то образом повлияла на принимаемые им решения в конце тру пацифиста. Мы лишь считаем, что Флови мог пробудится и без части души Азриэля.
Никаких сюжетных дыр тут нет, поскольку написанное выше невозможно опровергнуть в силу большого количества недосказанностей игры. Такие вещи принято называть не дырами а додумками\хедканоном.
Ну и напоследок: Ваше право, ни на что не настаиваю, но все-таки как человек, который знает как изначально все произошло, я бы все-таки рекомендовала Вам прочесть следующие страниц... 20? Вроде где-то так. Там как раз разъясняется большая часть вопросов, которая кажется вам дырами (сужу исключительно по вашему комментарию) и несостыковками. И уже после этого составить свое мнение, ввиду того, что мы еще не раскрыли все карты.
П.С. В конце второй главы Аз сказал что идет искать Чару. В середине третьей Чара засветился во флешбеке Санса. Все еще думаете что мы просто так вбросили его в сюжет?#663740StarskeepersАвтор=234126450>>662813
Спасибо! :3#663437StarskeepersАвтор=234159882Первый падший человек и первый человек которого увидели монстры. Нет ли в этих фразах разницы, хм?) #663427StarskeepersАвтор=234160553>>663414
Ну, это Ваше право и Ваше мнение, однако некоторые читатели уже догадались, как объясняются те моменты, которые вызвали вопросы. Что касается разделения сущностей Флови и Азриэля - мы придерживаемся концепта, что во Флови была лишь часть души Азриэля, и это мы говорили уже.#663414Anonymous=234161942Разочарован.
В начале комикса все события вполне хорошо объясняет случайность и удача ГГ. Потом пошли несостыковки в виде сорняками и козла как 2 отдельные личности, потом меня просто убило появление красноглазика.
Тру ресеты должны были отматывать время до определённой точки Во времени и никак не влиять на события в прошлом. Разделения Сорняка и козла на две отдельные личности кое-как объяснено (хоть и оставляет несколько несостыковок), но появление Чары вообще никак не объяснено. Как будто аффтару просто захотелось добавить этого персонажа.
Смотрим описание.
"Манга по игре Undertale. Раз за разом Фриск отматывал время, пытаясь найти способ спасти Азриэля. Это привело к тому, что он стал первым человеком, которого увидели монстры."
Опять же,. Ресеты не влияют на события до начала.
И если Фриск - первый человек, которого увидели монстры, откуда тут Чара?
tl;dr От более-менее годного сюжета комикс скатился до бреда, оставляющий множество дыр. #663092Radistdn=234217544прода ура
современности монстры шли с нами (опять же допустим с нами) в ногу и не отставали - эллектронный быт был у каждого не говоря уже о собственной Интернет сети (которую кстати придумали люди) , на чём основывалось ядро - из магии вырабатывая электричество шедшее ко всем домам подземелья - и это было всего лишь в 21XX когда мы уже в свои 201X их опередили - замедление развития или что ещё но почему тогда Undertale не выглядел вот так - https://youtu.be/FyniOcHhvjM
"Тогда почему фриск является 1 упавшим человеком? Не ясно. Явный намёк на пересечение временных линий."
Слишком буквально воспринимаете фразы.
"Первый падший человек" и "Первый человек, которого увидели монстры" - это разные формулировки, несущие под собой разные смыслы ^_~ Да, в начале Азриэль сказал, что другие люди не падали, но персонажи могут ошибаться или не знать чего-то.
На вопрос о времени я могу дать лишь примерный ответ.
Что мы точно знаем:
- Строй их общества больше всего похож на средневековый. (Наличие современной техники в расчет не берем, это не так важно для данного вопроса.)
- Чара упал в Подземелье в 201Х году
- Фриск упал в Подземелье намного позже, перед этим туда так же упали шесть человек, которые погибли.
Далее спекуляции:
Еще когда я проходила игру, я обратила внимания что в конце ников монстров, которые переписывались в их местной соц.сети есть цифры. Поначалу я не придала этому значения, но потом нашла интересный журнал на ДевиантАрте, который предполагал, что цифры в конце ников монстров (например как у Папируса, CoolSkeleton95) означают последние две цифры года их рождения. Если Чара упал в 201х году, то вероятнее всего Папи родился в 2095 году. Опять же, это чистый хедканон, но четкого ответа никто не знает. Если придерживаться этого мнения, Фриск упал где-то после 2100го года.
Из истории мы знаем, что Средневековье это где-то с 500го года н.э по 1500 год н.э. (примерно).
Вот в общем вся информация, которую я могу дать, хех. Конкретное решение исключительно за Вами, благо игра позволяет решить за себя.
П.С. Кстати лично по нашему скромному мнению, в интро все-таки не Азгор.
Вопрос к вам , так как в голове уже давно, давно засела мысль над Undertale историей. Я просто не знал у кого спросить может вы знаете ответ на эту тайну -
Как мы видим с самого начала игры нам рассказывают всем известный пролог о битве монстров и людей при этом можно достаточно точно рассмотреть на картинке то что люди и монстры использую дааааалеко не современное оружие (важная деталь отчётливо видно что войско монстров возглавляет Азгор) соответственно можно представить что всё происходит в средневековье . Не известно сколько десятилетий или столетий пробыли монстры в подземелье , сколько времени потребовалось на сбор 6 человеческих душ и в итоге их освобождение в истинном пацифисте в 201X году - Сам по себе вопрос состоит в том сколько Азгору и Ториэль лет ? Ведь всё то время под землёй они провели вместе с монстрами -
П: Но у пациента непереносимость этого препарата.
А: Тогда давайте разряд из каламбуров или анегдотов !!!
Ф: Кончились .
А: Да на худой конец вколите ему кетчупа хотя-бы !
Ору кароче ---
Кстати цветы в вазе отличаются от цветов дома у Тори.
На самом деле хронология сюжета комикса такая же, как и в игре, просто представьте что Вы прошли игру (на любую концовку), сделали ресет. Но вместо привычного сюжета начала происходить вот такая никому не понятная странность. Ни главному герою, ни игроку, ни большей части персонажей.
А почему это произошло, почему Азриэль не погиб и вырос, откуда взялся Флови и в принципе золотые цветы в Подземелье - на это в комиксе пока нет ответа, хотя есть намеки. В пятой главе выложим все оставшиеся карты на стол, как говорится! (=
какой то из временных линий она продолжает существовать и их бесконечное количество в многомерности 15 сфер (что бы это ни значило), выходит что каждый комикс это отдельно взятая временная линия со своим возможным сюжетом, продолжения событий, персонажами. Единственное отличие это графика рисовки и всё.
*Второй автор проснулся.
Текс, что у нас тут? Ах да, комментарий из серии "объясняйте все-все сюжетные ходы в первые две страницы комикса иначе все произошедшее - дичайший бред, никаких сюжетных поворотов не должно быть, все должно быть сразу и преподнесено на блюдечке." Знаем, видели такое.
Да-да, ведь именно так построены сюжеты почти всех современных произведений. Например той же оригинальной игры где вся экспозиция дается игроку в _самом_конце_.
Сюжет эта такая забавная штука, которая пишется в самом начале работы. Полностью. И только после этого начинает обрастать такими вещами, как текст\рисунки\сценарий\детали- в зависимости от того, о каком произведении мы говорим. К чему я это? Да к тому, что появление Чары мы вписали сюда с самого начала. Как и появление Флови. Как весь сюжет в целом был написан больше года назад. Никаких "внизапных" вставок и "слючайних" изменений по велению третьей пятки мы не делали на протяжении всей работы и делать не планируем.
Вы серьезно думаете, что живехонький Аз - последствие случайности? Так Вы ведь сами сказали что Тру ресет не влияет на события до начала игры, значит случилось что-то еще, о чем пока умалчивается.
Знаете что весело? Где-то в районе третий главы один читатель дал абсолютно правильный ответ, и что случилось, и почему тут живой Азриэль и каким именно образом получилось так, что он живой. Из чего можно сделать вывод, что к этому ответу можно прийти вполне логически.
А под предпоследней страницей уже другой читатель написал, что описание комикса - это подсказка, оставленная нами с самого начала. Как и сказано выше, есть разница между "первый упавший человек" и "первый человек, которого увидели монстры". Как говорится, если вы чего-то не видите, это совершенно не значит что этого не существует. Тем более Флови в предыдущей главе четко обозначил, что все кто должен был упасть - упали. И заодно погибли. Просто погибали они значительно раньше чем монстры их могли увидеть.
И отдельно хочется написать по поводу Флови, в качестве дополнительной информации:
- Мы точно знаем, что на Флови попал прах Азриэля и часть его души.
- Мы точно знаем, что Альфис в своей работе использовала первый выросший цветок на месте гибели королевского сына.
- Мы точно знаем, что та часть души (и воспоминаний), что была во Флови помогла ему осознать себя Азриэлем.
А дальше то, откуда растет наша версия:
- Мы не знаем, проводились ли другие эксперименты с неодушевленными предметами, что дало нам повод думать, что Флови - единственный неодушевленный образец, который "ожил".
- Решимость это выдержка из душ людей. При чем насколько мы можем судить, это их предсмертная решимость, потому как имеющиеся у Альфис души принадлежали людям, умершим насильственной смертью. Ну то есть, фактически, все самое негативное собралось в этой выдержке, которую она влила во Флови. Результат = предмет, цветок, который ведет себя еще более злобно нежели он вел себя при наличии в нем части души Азриэля. Мы не спорим, что в игре в нем была часть души Аза и она каким-то образом повлияла на принимаемые им решения в конце тру пацифиста. Мы лишь считаем, что Флови мог пробудится и без части души Азриэля.
Никаких сюжетных дыр тут нет, поскольку написанное выше невозможно опровергнуть в силу большого количества недосказанностей игры. Такие вещи принято называть не дырами а додумками\хедканоном.
Ну и напоследок: Ваше право, ни на что не настаиваю, но все-таки как человек, который знает как изначально все произошло, я бы все-таки рекомендовала Вам прочесть следующие страниц... 20? Вроде где-то так. Там как раз разъясняется большая часть вопросов, которая кажется вам дырами (сужу исключительно по вашему комментарию) и несостыковками. И уже после этого составить свое мнение, ввиду того, что мы еще не раскрыли все карты.
П.С. В конце второй главы Аз сказал что идет искать Чару. В середине третьей Чара засветился во флешбеке Санса. Все еще думаете что мы просто так вбросили его в сюжет?
Спасибо! :3
Ну, это Ваше право и Ваше мнение, однако некоторые читатели уже догадались, как объясняются те моменты, которые вызвали вопросы. Что касается разделения сущностей Флови и Азриэля - мы придерживаемся концепта, что во Флови была лишь часть души Азриэля, и это мы говорили уже.
В начале комикса все события вполне хорошо объясняет случайность и удача ГГ. Потом пошли несостыковки в виде сорняками и козла как 2 отдельные личности, потом меня просто убило появление красноглазика.
Тру ресеты должны были отматывать время до определённой точки Во времени и никак не влиять на события в прошлом. Разделения Сорняка и козла на две отдельные личности кое-как объяснено (хоть и оставляет несколько несостыковок), но появление Чары вообще никак не объяснено. Как будто аффтару просто захотелось добавить этого персонажа.
Смотрим описание.
"Манга по игре Undertale. Раз за разом Фриск отматывал время, пытаясь найти способ спасти Азриэля. Это привело к тому, что он стал первым человеком, которого увидели монстры."
Опять же,. Ресеты не влияют на события до начала.
И если Фриск - первый человек, которого увидели монстры, откуда тут Чара?
tl;dr От более-менее годного сюжета комикс скатился до бреда, оставляющий множество дыр.