305 выпуск комикс This game has no name читать онлайн на сайте Авторский Комикс

natlalihuitlВыпуск №305=98676521

...и-и-и в номинации "Худшая наследственность Ойкумены" змеи выигрывают у Мэг с внушительным отрывом!

А мы заканчиваем эту главу, но I promise you there's more: more to come, more to reach for, more to hurl at the door.

Проголосовать

#1432114Stormraiser=98673344

Еще раз?..
Так все же, кто это? Ученик? Слуга? Раб непокорный?

#1432115Anonymous=98672471

Ну, как минимум обязанность быть желанным кормом для всего окружающего он от Гйока, по-видимому, унаследовал :)

#1432122Anonymous=98665219

А теперь сравните.
https://acomics.ru/~tghnn/286

#1432184Xenobyte=98647985

Тащ автор, а что там с кролепёселем-то? ;) Очухался, или ему теперь отлеживаться на курортах Стикса, на целебных водопоях? ;DD

#1432187Niktoshka=98647577

Подумалось в тему: если поменять полярность песочных часов с предыдущих стрипов, можно получить век отдыха за секунду? А то в комиксе что не персонаж - то вечно то не высыпается, то просыпает, то спит на ходу..

#1432203Anonymous=98644944

Копия учителя

#1432211Destrodoranzaa=98643029

"Нас ждут великие дела"
*Скупая слеза скатывается прямиком в коктейль и становится зонтиком*

#1432219Stormraiser=98641677

>>вечно то не высыпается, то просыпает, то спит на ходу
А при чем тут отдых? Просто спать любит/хочет. Отдых им, жаваоронки проклятые...

#1432222natlalihuitlАвтор=98641504

>>Тащ автор, а что там с кролепёселем-то?
Ну... он жив, это гарантированно.

>>Копия учителя
Жалкая копия, не забываем!

>>слеза скатывается прямиком в коктейль и становится
главным ингредиентом коктейля, повышающим его крепость на 100500

Отредактировано «natlalihuitl» 28.09.2021 11:44:40

#1432223Stormraiser=98641447

#1432184, жизнь ему обещали... А вот в остальном -- урок должен быть усвоен.

#1432240Xenobyte=98637170

Ну, жизнь жизни рознь. ;) Если от ушастика останется только пускающая слюни тушка или чего пострашнее, остальные ЖК могут перепугаццо, напрячь булки, пролезть таки на девятое небо и показать Кукушонку, как правильно "ЪУЪ" произносить. ;DD

#1432244Stormraiser=98636382

#1432240, если бы это только от напряжения булок и перепуга было возможно, так они бы давно там были. Увы-увы, им чего-то важного не хватает для этого, то ли душеньки не готовы, то ли еще что. А что перепугаться... так на то же и расчет: его пример -- другим наука.

#1432254Shelly=98634970

ыыыы, последний кадр буквально отсылка к Надиру :3

#1432365Dazy-Green=98614196

Гйок предпочитает ар-нуво в оформлении интерьеров, одобряю)))

#1432373mawolf=98612323

яйа все пропустила, прастите! но кто есть Юйля так и не въехать!

#1432505PorcoRusso=98570026

Как кто, вученик, был у Гоюшки гештальт не закрытый и вот... Кроме того, это «сгоняй в разлом» нам намекает, что не просто ученик но инструмент, иначе сам бы и сгонял...

#1432590Anonymous=98549358

Кстати о
https://acomics.ru/~tghnn/286
У Юл_ цвет волос очень похож на цвет перьев Гйоковского волшебного кукушонка. Я как-то упустил момент, когда он он исчез в Надире. Может, это он и есть?

#1432614Anonymous=98543767

Кукушонок то, кукушонок сё... А, может, она ошибка молодости!
Колдуны в трудной жизненной ситуации как раз начинают отчебучивать недоизжитые человеческие загоны - Бомж вон вообще женился и друга завёл

#1432653Anonymous=98535329

#1432240
>>остальные ЖК могут перепугаццо, напрячь булки, пролезть таки на девятое небо
Мне кажется, ключ к девятому небу - мудрость либо милосердие. Ларра знал слишком многое, и предпочёл оставить сансару, и в первый раз вообще едва не улетел с концами - мудрость. Такую глубокую мудрость можно получить, пожалуй, только от самого Эрлика, так что ЖК неоткуда взять такие познания. Гйока подняло искреннее, насколько я могу судить, желание помочь своему учителю - от взошёл и вернулся. От ЖК сострадательного восхождения ждать, как мне кажется, не приходится. Эрлик - синтез мудрости и сострадания.

#1432771Stormraiser=98510285

#1432653, да Лара не из мудрости... прямым текстом говорилось, почему. И у Эрлика таких планов как раз не было. Собственно, от Эрлика что мудрости ждать, что милосердия -- примерно как от песка воды.
Гйока Лара, между прочим, конекртно натаскивал после его просьбы это сделать. Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился. Пришлось научить. и КАК он туда попал -- тоже прямо показывается, если что, там ни о мудрости, ни о милосердии речи не было.
Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.

#1432821Anonymous=98487382

#1432771
>>да Лара не из мудрости... прямым текстом говорилось, почему.
Так и мудрость тут специфическая. Мудрость в том смысле, что "Ты увидела суть вещей такой, какая она есть, и хочешь освободиться от пут, которые оплетают мир и всех, живущих в нем. Ты знаешь, что такое мудрость." "Мудрость", данная Ларре - это неудовлетворительность любого состояния души, непосредственно переживаемая им через вечнободрствующего внутреннего мертвеца. Он даже перерождаться отказался, потому что знал, что ничего хорошего это перерождение всë равно не принесëт
>Предлагал остаться на восьмом, имечко прикольное придумать -- тот все на девятое просился.
Собственно "умение" в данном случае имеет не слишком большое значение. Любой ЖК гораздо старше Ларры и уж тем более Гйока, а вот поди ж ты. "Ты видел страдания бессчетных существ и хочешь защитить мир и всех, живущих в нем, от участи еще худшей. Ты знаешь, что такое милосердие." Конечно, а таком всеобъемлющем милосердии речь не идет, Гйок хотел помочь только своему учителю, но ведь и небо, которое он преодолевал, не было монолитным - Эрлик оставил трещины.
>Эрлик, простите, синтез из "я знаю, как надо, а вы -- подчиняйтесь" и "я хочу сожрать ваши души". В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
Они там были, только они были несбалансированы и от того несколько бесчеловечны.

#1432880Stormraiser=98473575

#1432821, да больно Ларе было, больно и мучительно, только и всего. Ни о какой мудрости там речи не было. А перерождаться ему смысла не было, тоже прямо сказано, емнип, потому что душа все равно у колдуна мало меняется при этом, и больно и обидно останется с ним навсегда.
А Гйок -- прямо тоже сказано, -- удерживался, аки вьюнок, вокруг учителя, тот ему единственным родным человеком остался, вот и. Банально и плоско, не милосердие, а стокгольмский синдром. И то, что ЖК старше его, да даже и старше Лары, значения не имеет. Лару учил лично Каган, а Гйока -- Лара, так что знаний у них поболее будет, чем у ЖК. А сила... либо от знания приходит у колдуна (конвенциональный взгляд), либо от чего-то, определяемого автором. Так что ЖК просто не имеют этих знаний (точно-точно не имеют), либо иного ресурса.
Не было их там. Все, что было, это, как уже сказано, исходное "дайте мне сожрать ваши души", а на него наложенное априорное "я знаю, как будет лучше, а вы -- идиоты" от смертной оболочки, то бишь, высокомерие и презрение к окружающим. Оболочка это, кстати, очень открыто проявляла, да не раз

#1432946Destrodoranzaa=98456164

>> В Романе его генезис показан, там ни мудрости, ни милосердия нет и не было никогда.
Ваще-т в романе когда шел диалог за "не бейте меня, присоединяйтесь ко мне, что ваши стремления друг без друга" там как раз за мудрость.

>> от Эрлика что мудрости ждать, что милосердия -- примерно как от песка воды.
Эмм... Довольно предвзято как по мне, не спорю что Эрлик довольно властный тип и в романтико-быту так себе, но в хозяйстве очень даже полезен, тч высказывание уже слишком субъективно-категорично.

#1432965Stormraiser=98451288

#1432946, это не "за мудрость", это называется "искушение" или "игра на слабостях"
А насчет предвзятости... Ну давайте посмотрим. Это в основе своей тварь, которая жрет чужие души. Сверху налеплены стремления оболочки -- как уже сказано, высокомерно-презрительные. Ничего иного там нет. Так что... неоткуда там ни мудрости, ни милосердию взяться. Оно идет к своим целям, топча все и всех, хоть целое мироздание местное, хоть отдельных представителей, пользуясь тем, что оно сильнее всех. И, если бы могло (по его же заявлению не может), того же Гйока захватило бы без разговоров. А цели -- опять же, похоже на то, что просто сожрать всех, но не лопнуть в процессе и не потерять кормушку. Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.

Отредактировано «Stormraiser» 30.09.2021 16:33:32

#1432994Destrodoranzaa=98446944

#1432965
>> Для этого, вероятно, и прилагает усилия по сохранению мироздания. Паразит как есть.
Вот кстати неплохое отличие от, например, меня или условного человечества в глобальном смысле(не беру отдельных крутых индивидуумов)) _успешно_ ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить. Он не только может сохранить, но и делает это. Это уже вполне себе мудрость, а не естественный отбор без дара предвидения с интересом к немедленному вознаграждению. Паразит тоже способен быть мудрым, мудрость она не обязательно должна быть удобной и приятной нам лично и соответствовать только нашим ценностям ведь. Да и абы кто искусить одного и того-же не способен, даже в искушении нужно, как Вы правильно написали - уметь сыграть на слабостях, те есть некий багаж знаний, который надо уметь правильно адаптировать к конкретной ситуации, положению Сатурна и настроению стоящего с молотом убивателя. Условно говоря, я знаю что помидор - это фрукт, но я не буду класть его в _любой_ фруктовый салат, только по этому критерию, если хочу порадовать условно стандартного человека. В данном случае такое рассуждение и деятельность уже не чистые знания, а мудрость - есть знания и надо их приложить определенным образом, чтобы получить на выходе то, что планируется (ну или хотябы рассматриваются какие-то возможности разных последствий). Это все безусловно не аргумент в пользу "Эрлик хороший, любите его" или "да как можно не любить Эрлика" и что-то похожее, но и цели такой нет, но даже паразит или гадкая мерзкая тварь может обладать мудростью, хоть кусочек которой не помешал бы иному самому располагающему и полезному обществу герою. Кто-то с этого выиграл, кому-то неудобно, все как всегда.

Отредактировано «Destrodoranzaa» 30.09.2021 17:48:13

#1433014Stormraiser=98444670

#1432994
>>ухаживает за деревом на котором сук, который он хочет спилить
Это не "ухаживает", это лишь "не дает сдохнуть". И так многие паразиты без всякой мудрости делают -- просто инстинктивно. Живая природа вообще богата на такие вещи. Мудрость же -- акт вещь сознательная, так что инстинктивное поведение так можно назвать лишь в переносном смысле. И да, это -- результат естественного отбора. Мы ведь не знаем, сколько таких, как он, погибло вместе с выпиваемым мирозданием, например, так что он вполне может быть той самой особью, которая поменяла стратегию выживания и стала основоположником новой популяции (еще нет, вроде бы, но... пытается, пытается).
Да не так это сложно -- искушать, коли эти слабости видишь насквозь, а не догадываешься о них. Достаточно при этом их показать обратно, как в зеркале, а вопросы человек себе сам задаст нужные. И ответы даст... в зависимости от собственной мудрости, например, или иных качеств.
Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой. Он -- высший паразит, можно так сказать. Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.

#1433017Destrodoranzaa=98443830

#1433014
Мое имхо - Эрлик скорее уж Разум при таком классическом делении, в Кукушке житейской мудрости побольше будет. Не нашла картинку условно-шуточных мировоззренческих доменов про Бомжа, Кукушку, Эрлика и остальных. Тем не менее я крайне сомневаюсь, что сохраняет мироздание он из инстинкта. Мог бы вообще ничего не делать и сделать вид, что ЖК крутой, оно и до него работало, хоть и хаотично, а он сознательно пошел на все эти изменения. И что он там себе думал - ну что-то думал.

>> Да не так это сложно -- искушать
Тогда бы рекрутеры легко всех хантили, а я бы дошла до кинотеатра и посмотрела Дюну таки, ведь вообще-то я хочу и поводов много, но что-то вот не собираюсь в ближайшем будущем. Значит все-таки что-то надо еще кроме этих знаний. Например, чтобы автор мыслей сам себе задал вопросы-ответы и сам согласился, а ты просто рядом как будто постоял) Так раньше говорили - мудрая жена не будет долбать мужа требованиям, она мудро сделает так, что муж примет нужное ей решение и все сделает сам, думая что это его мысли изначально были (простите за, кхм, шовефеменизм или как это назвать)

>> Эрлик, в общем-то, не хороший и не плохой.
Согласна, Эрлик - просто Эрлик, что с него взять. Это та сила когда может и хочется его в научруку - много знаний, абсолютная власть, а с другой стороны - а может и все таки не очень хочется чтобы он все таки обратил внимание и захотел взять в ученики - что-то там условия подозрительные.

>> Он -- высший паразит, можно так сказать.
Забавно будет если во 2м Романе выяснится, что он просто ребенок сбежавший с Яслей в другой мир (тут должна будет заиграть музыка из Людей в Черном, когда там галактика в украшении или что из офиса ЛвЧ выход на инопланетный вокзал через дверцу в ячейке-хранилище)

>> Это его суть и нет смысла его оценивать, только адаптировать свои тактики при встрече с ним.
И любоваться халатами!

Отредактировано «Destrodoranzaa» 30.09.2021 18:39:57

#1433018Stormraiser=98443261

>>г бы вообще ничего не делать
Не мог. В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами. После этого даже старые колдуны типа Йура (правильно имя?..) уже не котировались. Так что ему пришлось перехватить контроль за "организмом". Этакий зомби-вирус.
>>Тогда бы рекрутеры легко всех хантили
Вы упускаете "если видишь насквозь, а не догадываешься". Так что нет, хантеры -- только догадываются, тыкают палочкой. А ему не надо, он и так знает, какие там трещины в зеркале. Ну а авторы мыслей и так всегда себе вопросы эти задают, в том и дело, только не всегда осознают это. Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
>>Забавно будет если во 2м Романе выяснится
Хм-м... Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать, коли так... Но не думаю, не думаю.
>>И любоваться халатами!
Это уже с Ларой, что вы. Он своего учителя, думается, в этом точно превзошел.

#1433022Destrodoranzaa=98442320

#1433018
>> Я же говорю: как в зеркале показать его же самого надо -- сам же и искусится.
В народе это и называется - мудрый подход, а не просто в стиле признания любви в аниме - чувак, ты меня не знаешь, я тебя тоже, но давай короче

>> В первую очередь, ему пришлось справиться с "иммунной системой" -- богами.
не буду пытаться контраргументировать, тут лучше у автора спрашивать - были ли еще варианты, если бы Эрлик, кхм, был не Эрлик, а готов договариваться и встраиваться в уже имеющуюся среду лишь бы дали пожрать и на каких условиях, честно. Да и это сослагательное наклонил в истории получится, но навредить системе не давая ей умереть чтобы питаться - это уже довольно разумный подход, чтобы избежать не желанных последствий - проявление мудрости. Если то что у нас мудрость у него заложенная в крови суть - что вполне тоже может быть - это не меняет того, что это вполне мудрый подход в стиле "Природа мудра", ибо все тот же пример с человечеством и загрязнением среды обитания.

>> Ну-ну. Нянькам таким руки бы отрывать
А вдруг Змеи нужны именно для этого? Руконянькооткрывати из питонов кожи! Когда-то изделия из змеиной кожи весьма ценились

>> Это уже с Ларой, что вы.
у них разные стили, это ж вдвое круче, еще б Гйок вернул смешные свитера, но страдать велено всем, поэтому без надписей

#1433054PorcoRusso=98436937

Эх ребят, читаю вас, старые добрые времена прямо, там правда градус эзотерики был выше, и лор не на столько развит/публичен...

#1433056Destrodoranzaa=98436352

#1433054
Не напоминайте, я там хотябы анонимусом была в те времена, не так стыдно xD

#1433097Stormraiser=98428643

#1433022
Так говорю же: мудрый -- это если сознательно сделано именно так, а там никакой сознательности же, все, что тварь эта делала -- жрала и звала, ни с кем не коммуницировала. Я бы вообще предположил, что она и внутри Башни не разговаривала, а сами с собой в ответ на предложение силы свои же сомнения поднимали.
Насколько помню, боги так или иначе ломанулись устраивать ему торжественную встречу когда он вылупился. То есть, почуяли опасность для мироздания, ими оберегаемого (да, боги во всех мифологиях основной функцией таки имеют оберегание от хтони).
Разумный? Есть такая мокрица, заменяет собою язык рыбы и пьет ее кровь. Работает, как язык, с голоду умереть не давая. Но паразит. Неразумный. А тут -- скорее, зомби-вирус высшего порядка.
А если о "природа мудра", то это опять только в переносном смысле (и не мудра она нисколько, просто у нее проб и ошибок больше было, чем у человека).
Хм-м... Но тогда что ж Эрлик не возражает? Не сходится. Хотя, кто его знает, может быть, таки не всесилен?
Ну да, ну да. Темные робы Эрлика отлично оттеняют вырвиглазные халаты Лары.

#1433054
Хе. Это уж точно не такая уж эзотерика. Помню, было время... но еще до интернетов.

#1433101natlalihuitlАвтор=98426954

Блин, пардон, я знаю, что "автор мертв" и все такое, но не могу не высказаться: в Романе ТМ "мудрость и милосердие" упоминаются не в общепринятом смысле. Это жирный такой намек на Ваджраяну, с материнскими и отцовскими тантрами праджни и упайи. Напомню также, что "жизнь - боаль!" - это первая благородная истина буддизма, а не только звук на будильнике Ларсени Х) Все, затыкаюсь обратно!

#1433118Stormraiser=98423085

#1433101, протестую! Автор бессмертен!
О-ок... То есть, если праджни рассматривать, как аспект знания, а упайя -- как способ достижения этого знания, то опять возвращаемся к тому, что именно этого и не хватает для достижения девятого неба? В упрощенном виде, по крайней мере. С другой стороны, если рассматривать это, как приход к собственному внутреннему единству, цельности, через знание и способ его достижения, то это даже более логично, пожалуй. И тогда речь могла изначально идти об одном и том же, но с разной терминологией.
А что до благородных истин, то это да, но уж явно не в том смысле, что у Лары, так?

#1433212PorcoRusso=98383735

ой, а мне тут старая песенка вспомнилась,...

Видя, как ты постоянно уходишь в забвенье
Ищешь спасенья в вине, я тебя не сужу
Но думаю, что не улучшу твое настроенье
Если свое впечатленье о жизни скажу

Катится, катится мир колесницей алмазной.
Мы пассажиры на данном отрезке пути.
Кучер Чойгйал колесницею той управляет.
Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти ;-)

Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 11:24:40

#1433215Stormraiser=98383358

>>Кто не согласен с маршрутом, тот может сойти
Не согласны многие, но сойти пока только одному удалось... и то с трудом.

#1433224Destrodoranzaa=98380562

#1433215
Если йогин вступает на Колесницу Грома с корытсными желаниями - ради собственного магического могущества и власти ради власти - то его ждёт ад и духовная деградация. Посему есть путь Учителя и знания сокровенны. Поиск Учителя - штука непростая, иначе ваджирный (или как там было правильно) ад и безумие.

#1433101
Ну... Классической мудрости как таковой ведь и нет, есть бытовая, которую попытались сделать квинтесенцией религиозных и философских (и получился, имхо, Кукушка), а есть уже более точные, типа "исчерпывающее познание", которое не приносит счастья, сплошную боль ибо видишь мир как он есть, разбавь состраданием (в некоторых сектах очень буквально женское мужским даже разбавляют) и получи счастье и билет. Вполне себе по классике, разве нет?

#1433228Stormraiser=98380267

#1433224
>>Если йогин вступает...
Так считается, да. Но я тут обдумывал эту концепцию... Ведь если брать за цель пути приведение всего человечества (будем реалистичными -- как можно большее количество людей) к просветлению, то для того, чтобы их на тот путь заманить, как раз корыстные цели и подходят. Как в учение боевых искусств заманивают "приемчиками", которые оказываются не так просты, и требуют дополнительных действий и так далее, и тому подобное.

#1433231PorcoRusso=98379805

#1433215 и не факт что удалось вообще, ведь если Эрлик явился из своего закрытого мирка проломив небо, то логично предположить что Ларра через то-же небо, туда-же и попал ;-)
Хотя вроде где-то было про то, что пространство в котором жил Нуму\Подушка и где Эрлик до поры прятал юного падавана, это оно и есть.

Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 12:30:01

#1433232natlalihuitlАвтор=98379189

>>Классической мудрости как таковой ведь и нет
Все всегда упирается в спор о терминах, что ж за жизнь-то такая Х) (боаль, я знаю).
Выше активно обсуждалось, можно ли атрибутировать Эрлику и/или Нефермаату "мудрость".
Соответственно, логичен вопрос - как эту мудрость определять. Stormraiser, например, пишет: "знание", "поиск самости", "активный сознательный процесс"; а вы упоминали "умение сохранять мир" (прошу прощения за неточный цитаты). Однако конкретно в контексте Романа ТМ - это не первое и не второе, а специфический вид восприятия*, не связанный с (и даже противопоставляемый) сознательной деятельностью, познанием и взаимодействием с окружающей средой (последнее - скорее функция милосердия).

* Я бы его описала как непосредственное переживание трансцедентного. Поэтому не удивляйтесь, что за мудрость отвечает Селкет. В бытовом смысле она, конечно, ужас, летящий на крыльях ночи и [черный] белый плащ, но зато познала благородную истину про "жизнь - боаль", пока это еще не было Ларсене-мейнстримом! Х)

Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря... Х))

Отредактировано «natlalihuitl» 01.10.2021 12:42:38

#1433244Stormraiser=98377551

#1433231, если только он не явился извне ЧЕРЕЗ то, что там за пределами, из другого мироздания, отделенного от этого средой. Тогда ,попав в среду, Лара таки сделал себе хорошо.

#1433232
Правильно надеялись. В конце концов и прояснили. По крайней мере, первое ваше пояснение дало понять, о знании/мудрости какого рода идет речь, там уже хотя и есть все еще пространство для трактовок, но второе пояснение его уже устраняет.

#1433245Destrodoranzaa=98377395

#1433228
Я просто оставлю это здесь
https://acomics.ru/~train-hard/96
https://acomics.ru/~train-hard/63
Эх, мне начинает не хватать поиска на сайте по фразе (чтобы фразу из картинок, естессно)

Ну в Буддизме сама мудрость то она нифига не добрая и вполне себе алмазная и скорее именно нейтральнщ-интуитивная (я философ, я так вижу), как раз игольчатый Гйок неплохо ее на пальцах для себя озвучил вкупе с притчей от Бомжа, а вот сострадание уже делает ее уже более приятной. С другой стороны, вот в качестве примера - сострадательный Гйок доказывает, что от одного сострадания тоже не всем будет приятно (ну там пока он сострадал всем, все погорели и взяли вилы, условно говоря). А пока они вместе - один _пассивен_ - бухает(_активно_ кстати) и страдает, второй его _активно_ упрекает и заставляет учить, издалека сострадая окружающим, но не добираясь до них. Все остальные целы и спокойно страдают отдельно сами по себе в своем привычностям темпе)
Ну и кстати вот еще, если более абстрактно - не согласны многие и сойти удалось одному. Тут еще вопрос вопросов - а многие ли не согласны. Смотрели Аватара. мультсериал первый? Плохо помню, но когда он там чакры открывал с гуру под луковый суп, он отказалася отпустить свою любовь, а без этого состояние Будды он обрести был не мог, а ведь оно подразумевает отпустить не только плохие качества, но и прекрасные чувства. Хотя это вроде скорее уже условно соседняя школа, но смысл скорее в том, что на поверку оказывается не так уж много то и не согласных и не очень то им эта нирвана нужна, лучше гурии и спирт.

#1433232
Не совсем так, в смысле, это уже скорее позже к этому перешла - я потому и упомянула что в таком (контрпримерном) контексте скорее Кукушка олицетворяет описанную мудрость, а не Эрлик. На конкретных контраргументах уже само понятие разбирала, мол мудрость она такая - довольна разная и найти ее следы можно во многом, смотря с чем сравнить. Карамон он, по словам брата, тоже мудрый, если очень внимательно под микроскопом и мудрость приложить из философской школы кого-то там. Все это чисто отойти от категоричности, упомяную в своем #1432946 комменте, если честно. Ибо не могу не согласиться, что под определенными углами Эрлик действительно не мудр и зол, но далеко не под всеми. Прошу прощения, да, мне лишь бы в спор ради спора ввязаться)

>> Короче, я просто надеялась, что мой коммент прояснит терминологию и облегчит дальнейшую дискуссию. Зря, зря...
Гггг) надежде не место в буддизме! Если только не рассматривать путь Сейлор Мун (Свет Наджеды, Добро, Справедливость) с позиции каруны и упайи и можно тогда не работать, а сразу бронировать ложе с подушками в Чайном Доме и просить чефир

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 15:15:44

#1433251Stormraiser=98376484

#1433245
Нет, Аватара не смотрел, не довелось... Но думаю, что не согласны многие, только высказывают даже немногие, не то, чтобы делать что-то -- это все как в жизни.
Так да, гурии и спирт людям хочется получить, так что туда они пойдут, выполняя предписания. А выполняя их, они так или иначе но сделают какие-то шаги к нужному состоянию. Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
Мудрость не добрая, да и сострадание тоже, если на то пошло. Притом, не только в буддизме, и не только в одном его течении. Если в условно-бытовом смысле, она -- умение правильно распоряжаться полученными знаниями, исходя из каких-то дополнительных требований к "правильности". Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира. А сострадание -- стремление эту мудрость и в других пробудить или передать им, опять в зависимости от течения. Гйок же сострадает в условно-бытовом тоже смысле.
А ТВУ -- это хорошо, конечно, но... там и Гречка есть еще.

Карамон -- это Маджере или какой-то еще?..

Отредактировано «Stormraiser» 01.10.2021 13:22:01

#1433256Destrodoranzaa=98375503

#1433251
>> гурии и спирт людям хочется получить
>> Насколько понимаю, если человеку передана мудрость/знание, и он ее использует, пусть и понемногу, но регулярно, это уже является шагом на правильном пути, не впустую потрачено.
В этом и цимес - никаких гурий и спирта не будет, и шаги нужно выполнять такие, на которые среднестатистический человек посмотрен и скажет - эк вы, батенька, ерунду какую-то придумали, вам бы подлечиться. И не важно кому подлечиться - и сиддхам, и махасиддхам, и гуру и вообще всем

>> Если в основном буддийском -- знание и понимание природы своей и мира
интуиция скорее, я там исправила как раз, на "нейтрально-интуитивное", потому что определения такие определения, да. Те, как бы это так сказать не сидя на кухне с джином, разум, но не тот который анализ, а который, если хотите, "женская интуиция" из анекдотов. Наверное, самое такое описывающие емкое слово это было бы "внимание" или то, что имелось ввиду под марсианским "вникнуть" в одной известной среди хиппи книги, только с отбрасыванием поедания, пожалуй, для конкретного примера. Вникнуть во внутрь сути не через анализ и препарирование бабочки как виджняня. А про сострадание - карума, упайя, вот это все - это уже про причинять. Но вообще не слушайте меня, уже нифига не помню концепции и вот это все, жизнь - боль, а комментарии и речи сложно, еще Тютчев объяснял, краткость - так вообще не мое, и до кучи я ни на чьей стороне, разве что на стороне халатов, пожалуй) еще и неотключаемая автозамена никак не выучит имя "Эрлик" и прочие упайи

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 13:54:55

#1433262Destrodoranzaa=98374129

#1433212
Однажды люди спросили ужасного Шиву, можно ли им курить божественную траву гянджу? Шива ответил им, что нельзя. Тогда люди спросили Шиву, почему же сам он постоянно курит божественную траву гянжу, но при этом запрещает курить другим? Шива подвинул к себе кальян, вложил в него крапаль размером в солнечную систему, подпалил крапаль хвостом кометы Галлея, затянулся и ответил сквозь дым: «Когда я курю страшную траву гянжу, то каждый мой вдох — это новый стих Махабхараты, а каждый выдох — полная глава Упанишад! Когда же смертные человеки закуривают страшную траву гянджу, то каждая затяжка у них — это поиски несуществующего смысла, а каждый выдох — разочарование и опустошение». Так ответил Шива вопрошающим, потому что всякому, спрашивающему разрешения, нужно непременно отказывать. Нельзя доверять сомневающемуся. Сомневающийся слаб. Сильный же никогда, никогда не станет спрашивать о том, что ему можно и что ему нельзя, тем более спрашивать у Божества! Ибо постоянно поклонение и вопрошение и есть самое худшее безверие. И еще напутствовал Шива неразумных, чтобы не курили траву знаний гянджу, а глотали всякий раз, по поводу и без повода, дикую огненную воду — напиток, избавляющий человека от каких бы то ни было вопросов. Чтоб не знали люди тайн. Не любил Шива, когда в нирване многолюдно и накурено. (с) Андрей Ханжин

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 14:23:57

#1433268Stormraiser=98372634

#1433256
Ну если не будет, значит, и не будет последователей в нужном для выполнения сверхзадачи количестве. Обычное дело -- заранее проваленная кампания.
М-м... Интуиция, насколько помню, там только частный случай оного знания, но и не анализ, это верно.
Книги -- это вы не про Хайнлайна? А то там было "грокнуть" без особых потуг на перевод, по крайней мере, в том варианте что я читал.
Почему не слушать? Надо слушать, надо обсуждать -- интересно же, да и в процессе сам копаешься, вспоминаешь...

#1433279Destrodoranzaa=98370516

Кстати, минутка доли шутки. Эрлик, Бомж и Гйок, конечно, тропы буддистких концепций, кочующие из комикса в комикс. Но ведь есть еще и диван (или расса диванов). Они добавляют мудрой пассивности чрезмерно мудрым и дают заряд активности чрезмерно сострадательным (вспомним эпизод с "сейчас почешу" когда Гйок заразился пассивностью и чуть не прошляпила свидание, тем самым грозясь не нарушить экосистему цветами), они порождают змей, они вообще много в каких сценах присутствуют. Диван - как некий аттрактор важного, запредельного, и даже активно-пассивного. Так возможно мы не те личности разбираем в комментариях? Может быть все таки диваны (и халаты!) - проводники Нирваны праджняпарамиты и 42 в Бытие комикса и читателей?

>> Хайнлайна
Ага, именно "грокнуть", которое не было переводимо на английский, но очень напоминало русское "вникнуть" (с легким оттенком "впитать") как по мне, с ограничениями конечно

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 15:18:06

#1433284Stormraiser=98369168

#1433279
О да, диваны -- они такие!

Вникнуть... можно и так, хотя и, сколько помню, там куда больше смысла вкладывалось. Как было объяснение в книге, "постичь полностью", что, как по мне, тоже маловразумительно. Комплексное понятие.

#1433286Destrodoranzaa=98368266

#1433284
там просто много было про постижение через поглощение или пропускание через себя, впустить в себя и прочее-прочее, что в английском действительно дробится на разные другие слова, но на мой вкус неплохо довольно близко отразилось в "вникнуть" определяемому как как раз полному пониманию и, более того, постижению самой сути, (и моей, в те времена, вере в то, что в слове есть некая приставка "в", символизирующая как раз именно описываемое погружение вкупе с "никать" как вырастать или давать ростки) Но никаких приставок "в" там не оказалось, так что вот такая вот прозаика, у Нави(инопланетяне которые) все с этим было бы проще, даже не кушая учителя.

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 15:40:47

#1433295natlalihuitlАвтор=98366776

Ах, как замечательно течет дискуссия! Пора вбрасывать :3
Если вам уже кажется, что про Эрлика, Ларсеню и Гйока (и диваны)) все понятно, то kind reminder: несмотря на некоторые буддийские коннотации, вселенная - то местная устроена не строго по буддийским канонам. ТутЪ и древо Сфирот есть, если поискать, и много чего еще Х) Так что пояснения за термины - оно только про конкретные термины, не более.

#1433299PorcoRusso=98366013

А вот тут то и самое интересное... Людей восприятие в усвоенных системах понятий, которые вроде бы внешне разные и декларативно вроде тоже, на поверхностном плане, но внутри... Всё о том же, лишь с некоторой толикой малой эволюции.

Мне в романе понравилось что глубоко метафорический тибетский сет, был подан как буквальная рил лайф. Не метафорически архитиптчные боги, а реальные пришельцы. Их корабль демоница, и тд.
И вот мудрость и сострадание, кому буквально, кому отсылка, а кому просто весело.
Но интересно то, что хотя автор вложила свои конкретные смыслы, читатель находит свои и ему всё релевантненько.
Это как песня, самоактуализующаяся.

Отредактировано «PorcoRusso» 01.10.2021 16:39:36

#1433320Stormraiser=98361136

#1433295
Ни-ни, нисколько не кажется. Про древо (хоть и не совсем Сфирот) помним, про многое другое -- тоже. Ну и то, что будд тут нет, одни бодисатвы упоминаются (одна бодисатва).
А "все понятно" -- это вообще редко бывает, так что все наши умопостроения и аналогии суть лишь попытки вписать в привычную картину мира то, что данном повествовании нам встречается. Ну и побочные обсуждения разные, как отличное времяпровождение.

#1433299
Так там одно другому не мешает. Не считая даже наличия реального колдовства, прямо в конце так и сказано "а вот и боженьки идут, счас будем рога им обламывать..."

Отредактировано «Stormraiser» 01.10.2021 17:39:16

#1433328Destrodoranzaa=98359930

Сначала мы хотели лишь попробовать прочитать юмористический комикс, но затем попробовали буддизм и перешли на сложение сфирот, от них к фракталам и монотеистическому зороастризму, еще до того как он стал поли, разбавили дин-и иллахи и ольмекским шаманизмом, но стоило нам обсудить схожесть Эрлика и Бенну, как Небеса раскололись и мы очнулись перед удивленным Шекли, занесшим свое мохнатое щупальце, со стекавшими по нему чернилами, над потоками медихлориан, образующими свежую страницу в будущем сборнике рассказов. Из окна на нас смотрела чешуйка уробороса, мягко попискивая глубоким темным синим тахионом. Кажется не стоило упоминать о символизме длин-размеров подолов халатов с точки зрения копимизма первых эльфов Арды. Или лишним был разбор форм заплат на диванах? Кто знает, но мы не отчаялись и решили написать фанфик "как все было на самом деле", не обращая внимания на подозрительно растущий сверхвулкан под ногами и ломящегося в окно гигантского злого Анзуда. Мы знали, что скоро попробуем снимать блокбастеры "по мотивам" и фрейдо-политкорректные сериалы "публика схавает". А потом ремейки с добавлением любовной линии Эрлику и омолаживанием Бомжа до 16 лет(он будет потомком своего друга из другой временной линии). Гйоку же достанутся боевые роботы, малиново-зеленый цвет кожи и пачка жвачки-изоленты.

Отредактировано «Destrodoranzaa» 01.10.2021 18:43:49

#1433758Anonymous=98227885

>> "Диван - как некий аттрактор важного, запредельного, и даже активно-пассивного".
Destrodoranzaa, вам тут горячий привет просят передать. Некий Белый Тезис XD

#1499135Lieth=62960004

За всем этим трансцедентным не стоит забывать очень важную деталь: что Эрлик, что Лара, что Гйок, - кавайные бисенены, а колдуны ваши эти кролики какие-то да япщерицы. Ни единого шанса залезть у них на 9е небо, патамушта рожей не вышли! Может девка в синих тату (не помню, как ее), еще бы вскарабкалась, но она не вышла полом, так что ей тоже не положено!
Все просто ) (с размаху врезается в 4ю стену)

#1499160CommissarTarkin=62953138

> Может девка в синих тату (не помню, как ее), еще бы вскарабкалась, но она не вышла полом, так что ей тоже не положено!
Ей для этого надо перестать ходить нагишом и завести халат, тогда все получится.

#1499166natlalihuitlАвтор=62951680

Товарищи, ну не палите контору, ну Х)

Отредактировано «natlalihuitl» 15.11.2022 13:33:28

←305/458→

natlalihuitlВыпуск №305=98676521