#476812kotalmatyАвтор=258953144#476796
Вот, кстати, пальто у меня никогда в жизни не было, разве что в каком-нибудь раннем детстве. А жаль. Охота завести себе нуарное пальто, шляпу, сигарету и крутую фразу :)#476805kotalmatyАвтор=258953363#476591
"альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично."
Выпал в осадок. Вернусь не скоро. Надо будет друзьям рассказать :)
И так, для сведения, мои "список достижений" более чем скромный, у моих друзей, тех, что занимаются горным спортом более менее стабильно он в разы серьёзнее. Мой список может впечатлить только зелёного новичка и обычно впечатляет.
Так что, уважаемый, советую вам не спорить уже со мной, а просто вылезти, наконец из интернета, и заняться тем же скалолазанием, к примеру. Тогда, наконец, узнаете, что на учебных скалах, касок, как правило, не надевают (особенно в жарких регионах). Что правило, страховать обязательно в перчатках давно отмерло и даже в правилах соревнований по ТГТ и многоборью ПСФ его нет. Узнаете, что есть два способа закрепления спускового устройства, на обвязке и на удлинителе, и опасен в плане попадания волос именно второй. Впрочем, не так уж и опасен, попадали, знаем. Страшнее было, когда во время срыва из-за неправильного положения руки, в спусковуху затянуло перчатку. Да-да, ту самую, которую надо обязательно одевать.
В общем, дорогой турист универсал с двадцатилетним стажем, займитесь, наконец, реальным делом и тогда, наконец, узнаете, что реальное дело порой сильно отличается от того, как это описывают в учебниках. Так и вычисляют диванных спасателей, вояк и альпинистов: они отлично знают, как всё делается "по учебнику", но не имеют ни малейшего понятия, как всё делается в реальности.
Впрочем, с дивана ты всё равно не слезешь и из интернета не выйдешь. Поэтому, даю так любимые вами пруфы (или как это там называется, я не спец, честно говоря). Сразу предупреждаю, снимки не мои, взяты мной наугад из Сети. Свои выкладывать мне лениво, да ведь и так ясно, что теме я не разбираюсь и всё делаю неправильно.
Ну и Алма-Аты немного:
http://www.mountain.ru/article/article_img/5724/f_2.jpg
Как видим, лазают в касках, страхуют в перчатках :)))) Хотя, возможно, это всё зелёные новички ничего не понимающие ни в альпинизме, ни в скалолазание. Я же говорю, снимки брал наугад, из Сети :)#476796WildWildWest=258954380Мама мама что я буделать у меня не пальтишки и тёплого белья! Ку! Сотку рублёв автору переведу, обещаю.#476792WildWildWest=258954593Руд я всё хочу узнать кем вы работаете?#476591Anonymous=258998767#476149kotalmaty Автор
Вдогонку: С таким списком достижений...
Цитата:
#475362kotalmaty Автор 19 июля в 23:33
При моих доходах, даже на пиво раз в месяц, уже неплохо :)
Конец цитаты.
Как-то не стыкуется, мягко говоря - альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично. #476564Anonymous=259001005#476149kotalmaty Автор
Хороший анекдот. Особенно про очевидные вещи. #476550Kastuk=259002533Душещипательную фелинотерапию пропустил!#476149kotalmatyАвтор=259056574#476027
Нет, это безнадёжно... Придётся давить авторитетом, это самый простой и дешёвый способ. В общем, я инструктор альпинизма, альпинист-высотник, снежный барс (ходил на все семитысячники Советского Союза), спасатель первого класса. За моими плечами десятки спасательных операций в горах, в том числе и руководство спасательными работами на пике Победы (погугли и узнай, что такое - пик Победы). Так что я знаю, о чём рисую и говорю.
И честно говоря, хочется узнать, что это были за 20 лет походов? Как можно 20 лет заниматься пусть даже и пешим туризмом и не знать очевидные вещи? Сделать столько ляпов и ошибок на квадратный сантиметр текста :)
Точка.#476027Anonymous=259086841#475537kotalmaty Автор
Ага, именно об том я и говорю. 20 лет походов - ничто, краткий курс обучения - всё. А потом появляются комиксы "матёрого МЧСовца" с кучей косяков класса "фейспалм" . #476023Anonymous=259087551#475514Alex-LED
Да уж ясно, что не сторублёвый фонарик производства известной фирмы NoName Inc. XD
#475535kotalmaty Автор
Без понятия, как проводят поиски толпой народа - не участвовал, а вот когда небольшими группами - башкой вертишь только так, в надежде обнаружить или что-то не относящееся к естественному природному фону, или место, куда объект мог заползти/упасть. И вот тогда постоянная дальнобойность фонаря становится критичной. Если что-то вызвало подозрения - можно, конечно, и прожектором светануть, но галогеновый прожектор (из разряда носимых через плечо - у нас были только такие) хоть и светит как автомобильная фара, но слишком ограничен по времени работы. Да и чтоб что-то вызвало подозрения - нужно это что-то сперва увидеть. А накрыть горы сетью поиска с шагом 20-40 метров - сие есть ненаучная фантастика, если без антигравитации, и фантастика научная - если с оной.
А насчёт веса... Моя основная налобная фара весит 150 грамм (соответственно, половина на фару, половина - на коробку с АКБ), и светит метров на сто, причём, реально, а не по рекламке (которую можно смело резать в полтора-два раза, так как сферические кони в вакууме, на которых тестируют рекламные ТТХ, почему-то в природе не встречаются). http://fonarik.com/test - наглядное сравнение туевой хучи производителей и моделей.
Решил посмотреть что-то подобное по основным ТТХ на оффсайте "Пецла"... O_o Что они напихали в фонарь, что он стал весить триста семьдесят пять грамм??? Да и фонарик по цене байдарки... Кхм... "Пецл" или льёт корпуса из золота, или, мягко говоря, оборзел... #475576Rud=259138341#475361
Штук двадцать трупов на солнцепёке через пару-тройку суток. Комплектность тел не полная. Это если лежат там, где собаки не достанут, в ящике или на поднятой плите. В подвалах, впрочем, тоже гнильём несёт порядочно.
Ну если достанут, то сожрут и растащат всё.
Мне просто иногда дико лениво закапывать, жду, пока куча побольше наберётся. Или забываю. Людей там всё равно не бывает.
Ну, в общем, бензин всё-таки но носу баще бьёт. К трупам хоть привычка есть. Ну а одеколон цитрусовый отечественного производства - это и для нормальных людей-то как "черёмуха", а если в концентрате... Как химгранаты пользую. В подозрительный подвал закатить - милое дело, всё живое если не вылезло, то уже сдохло.
Отредактировано «Rud» 20.07.2016 09:39:51
#475567RuslanFromBishkek=259138799Ставят на аватарку кота Базилио! #475537kotalmatyАвтор=259144597#475438
Ну раз вы универсал, да ещё с целыми 20 годами опыта, да ещё такой спец, то не вижу смысла мне, эмчээсовскому ламмеру, объяснять вам очевидные вещи. Универсалам, с с двадцатилетним опытом, оно, конечно, виднее :)))))) Скромно удаляюсь :))))))#475535kotalmatyАвтор=259144909#475461
Именно что годятся и годятся очень неплохо. Тут надо понимать саму специфику горных ПСР. Хороший светак в таких делах действительно нужен, и используется, но основную часть времени лежит в кармане. Быстро передвигаться с ним нет никакой возможности да и не нужно.
Alex-LED
Да, это тикка.#475519Jack-h=259150471 #475361 kotalmaty
Как показывает опыт - не всегда.
И в горах люди порой гибнут так, что даже восстановив маршрут группы картину произошедшего восстановить не получается, та же группа Дятлова.
Но там хоть трупы все нашлись.
Сам служил на границе Таджикистана, так что историй подобных было много. )#475514Alex-LED=259151746#475461 Anonymous нарисованы явные Petzl Tikka. По лесам ходить - самое оно ))
А что, простите, вы хотите ночью найти на расстоянии 20м?
Речь в комиксе идет о ПСР, так? А ночные ПСР - отдельная история. И никого высвечивать на них обычно не надо. Работа "на отклик" без вариантов.
Однажды я и кинолог с песиком, веселыми кабанчиками пробежали ночью в 10 метрах мимо уже покойного потеряшки. Причем у меня был Феникс HP-20, если вам это о чем-то говорит.#475461Anonymous=259165606#475373Alex-LED
Так я про налобники и говорю. Только те, которые тут нарисованы - годятся только чтоб не споткнуться. Искать кого-то с ними - задачка для мазохистов, потому что слепит "на ура" (света в зрачок-то попадает много, в результате он на "ночной режим" не переходит), зато в 20 метрах можно слона не заметить... Не проверял, на сколько мой основной налобник светит при полностью сфокусированном луче и максимальном режиме - но ночью на Ладоге стоянку искать его вполне хватало.
В случае именно поисков - нужны такие, как у меня, мощные налобники, плюс ручные прожекторы - иначе пока об палатку не споткнутся - хрен чего найдут.
#475422kotalmaty Автор
Карбидка хороша в лагере и в пещере - то есть там, где нужно осветить какую-то ограниченную площадь на долгое время. #475438Anonymous=259167986#475336kotalmaty
Я универсал со стажем в два десятка лет. Большей частью - одиночка, но в горы лезть в одно жало... Соответственно, и ТБ на уровне рефлексов вбита, и подготовка соответствующая - потому как никто не поможет, если что.
Неоднократно приходилось и спасателем подрабатывать - в том числе, и в горах. Спасать "профессиональных спасателей", к слову, доводилось тоже. Так что спорить особо смысла не вижу - ещё тогда убедился, что "Я_ПРОФИ_КАК_ТЫ_СМЕЕШЬ_МНЕ_УКАЗЫВАТЬ_ТУПОЙ_ТУРИСТ!!!!1111адин" - это нормальное явление...
Так что лазайте там как хотите, флаг вам в руки и медаль на жопу и премию Дарвина на могилку... Может, в Алма-ате ветров не бывает и скалы учебные исключительно поролоновые - а во всех остальных местах даже каска иногда не спасает - перелом шеи, однако, хреново лечится, а крутануть при срыве может не по детски.
А по поводу волос - явно видно кадра с короткой стрижкой. У меня хайры чуть ниже лопаток обычно - и то перед горами/скалами обрубаю сантиметров 10, потому что как ветром волосы вокруг верёвки наматывает - прекрасно знаю, и к счастью - не на собственном опыте. А ещё есть некоторые способы страховки... Ну, да ладно, не буду со своей туристской, колокольни указывать крутому профи на всякие "устаревшие" приёмы - у него ж всюду верхняя страховка и крутая снаряга, доставляемая вертолётом... Это мы, отмороженные туристы, всё на себе тащим и за свой счёт покупаем...
И кстати, все мои знакомые МЧСовцев в группу предпочитают не брать - из-за самомнения, недоученности, и презрения к элементарной ТБ.
Впрочем, поскольку по большей части им приходится общаться с идиотами класса "Сямозеро" - это самомнение даже чем-то оправдано... Ровно до того момента, пока этот ламер не начинает указывать реально опытному человеку что и как делать и не посылает лесом в ответ на самые элементарные советы. Само собой, это не про Казахстан, а про РФ... Но чёй-то мне сомнительно, что в Казахстане подготовка лучше. А люди вообще везде одинаковые. #475422kotalmatyАвтор=259168687#475363
При такой логике надо запасаться карбидной лампой :)
Alex-LED
Кстати да, кричать они могут :)#475395Alex-LED=259171558NigatiF, по трупам собака ПСС-ная работать не будет, тем более пограничная служебная или следовая. Для поиска трупов специально собак готовят. На соответствующем материале.
И таких собак ой как немного...
Вот, кстати, пальто у меня никогда в жизни не было, разве что в каком-нибудь раннем детстве. А жаль. Охота завести себе нуарное пальто, шляпу, сигарету и крутую фразу :)
"альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично."
Выпал в осадок. Вернусь не скоро. Надо будет друзьям рассказать :)
И так, для сведения, мои "список достижений" более чем скромный, у моих друзей, тех, что занимаются горным спортом более менее стабильно он в разы серьёзнее. Мой список может впечатлить только зелёного новичка и обычно впечатляет.
Так что, уважаемый, советую вам не спорить уже со мной, а просто вылезти, наконец из интернета, и заняться тем же скалолазанием, к примеру. Тогда, наконец, узнаете, что на учебных скалах, касок, как правило, не надевают (особенно в жарких регионах). Что правило, страховать обязательно в перчатках давно отмерло и даже в правилах соревнований по ТГТ и многоборью ПСФ его нет. Узнаете, что есть два способа закрепления спускового устройства, на обвязке и на удлинителе, и опасен в плане попадания волос именно второй. Впрочем, не так уж и опасен, попадали, знаем. Страшнее было, когда во время срыва из-за неправильного положения руки, в спусковуху затянуло перчатку. Да-да, ту самую, которую надо обязательно одевать.
В общем, дорогой турист универсал с двадцатилетним стажем, займитесь, наконец, реальным делом и тогда, наконец, узнаете, что реальное дело порой сильно отличается от того, как это описывают в учебниках. Так и вычисляют диванных спасателей, вояк и альпинистов: они отлично знают, как всё делается "по учебнику", но не имеют ни малейшего понятия, как всё делается в реальности.
Впрочем, с дивана ты всё равно не слезешь и из интернета не выйдешь. Поэтому, даю так любимые вами пруфы (или как это там называется, я не спец, честно говоря). Сразу предупреждаю, снимки не мои, взяты мной наугад из Сети. Свои выкладывать мне лениво, да ведь и так ясно, что теме я не разбираюсь и всё делаю неправильно.
http://concord.org.ua/images/baxchi/DSC01463.JPG
http://concord.org.ua/images/baxchi/DSC01476.JPG
Хотя, стоп, это же Крым, они же там вряд ли умеют правильно лазать :))))
http://www.krasrocks.ru/wp-content/uploads/2010/04/Gala2.jpg
http://www.krasrocks.ru/wp-content/uploads/2013/07/School_008.jpg
А нет, это вообще Красноярск. Откуда в Красноярске, да ещё и скалолазы? :)))))
Ну тогда вот вам ваш Питер:
http://www.risk.ru/u/img/49/48473-670.jpg
http://www.risk.ru/u/img/49/48473-670.jpg
Ну и Алма-Аты немного:
http://www.mountain.ru/article/article_img/5724/f_2.jpg
Как видим, лазают в касках, страхуют в перчатках :)))) Хотя, возможно, это всё зелёные новички ничего не понимающие ни в альпинизме, ни в скалолазание. Я же говорю, снимки брал наугад, из Сети :)
Вдогонку: С таким списком достижений...
Цитата:
#475362kotalmaty Автор 19 июля в 23:33
При моих доходах, даже на пиво раз в месяц, уже неплохо :)
Конец цитаты.
Как-то не стыкуется, мягко говоря - альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично.
Хороший анекдот. Особенно про очевидные вещи.
Нет, это безнадёжно... Придётся давить авторитетом, это самый простой и дешёвый способ. В общем, я инструктор альпинизма, альпинист-высотник, снежный барс (ходил на все семитысячники Советского Союза), спасатель первого класса. За моими плечами десятки спасательных операций в горах, в том числе и руководство спасательными работами на пике Победы (погугли и узнай, что такое - пик Победы). Так что я знаю, о чём рисую и говорю.
И честно говоря, хочется узнать, что это были за 20 лет походов? Как можно 20 лет заниматься пусть даже и пешим туризмом и не знать очевидные вещи? Сделать столько ляпов и ошибок на квадратный сантиметр текста :)
Точка.
Ага, именно об том я и говорю. 20 лет походов - ничто, краткий курс обучения - всё. А потом появляются комиксы "матёрого МЧСовца" с кучей косяков класса "фейспалм" .
Да уж ясно, что не сторублёвый фонарик производства известной фирмы NoName Inc. XD
#475535kotalmaty Автор
Без понятия, как проводят поиски толпой народа - не участвовал, а вот когда небольшими группами - башкой вертишь только так, в надежде обнаружить или что-то не относящееся к естественному природному фону, или место, куда объект мог заползти/упасть. И вот тогда постоянная дальнобойность фонаря становится критичной. Если что-то вызвало подозрения - можно, конечно, и прожектором светануть, но галогеновый прожектор (из разряда носимых через плечо - у нас были только такие) хоть и светит как автомобильная фара, но слишком ограничен по времени работы. Да и чтоб что-то вызвало подозрения - нужно это что-то сперва увидеть. А накрыть горы сетью поиска с шагом 20-40 метров - сие есть ненаучная фантастика, если без антигравитации, и фантастика научная - если с оной.
А насчёт веса... Моя основная налобная фара весит 150 грамм (соответственно, половина на фару, половина - на коробку с АКБ), и светит метров на сто, причём, реально, а не по рекламке (которую можно смело резать в полтора-два раза, так как сферические кони в вакууме, на которых тестируют рекламные ТТХ, почему-то в природе не встречаются). http://fonarik.com/test - наглядное сравнение туевой хучи производителей и моделей.
Решил посмотреть что-то подобное по основным ТТХ на оффсайте "Пецла"... O_o Что они напихали в фонарь, что он стал весить триста семьдесят пять грамм??? Да и фонарик по цене байдарки... Кхм... "Пецл" или льёт корпуса из золота, или, мягко говоря, оборзел...
Штук двадцать трупов на солнцепёке через пару-тройку суток. Комплектность тел не полная. Это если лежат там, где собаки не достанут, в ящике или на поднятой плите. В подвалах, впрочем, тоже гнильём несёт порядочно.
Ну если достанут, то сожрут и растащат всё.
Мне просто иногда дико лениво закапывать, жду, пока куча побольше наберётся. Или забываю. Людей там всё равно не бывает.
Ну, в общем, бензин всё-таки но носу баще бьёт. К трупам хоть привычка есть. Ну а одеколон цитрусовый отечественного производства - это и для нормальных людей-то как "черёмуха", а если в концентрате... Как химгранаты пользую. В подозрительный подвал закатить - милое дело, всё живое если не вылезло, то уже сдохло.
Ну раз вы универсал, да ещё с целыми 20 годами опыта, да ещё такой спец, то не вижу смысла мне, эмчээсовскому ламмеру, объяснять вам очевидные вещи. Универсалам, с с двадцатилетним опытом, оно, конечно, виднее :)))))) Скромно удаляюсь :))))))
Именно что годятся и годятся очень неплохо. Тут надо понимать саму специфику горных ПСР. Хороший светак в таких делах действительно нужен, и используется, но основную часть времени лежит в кармане. Быстро передвигаться с ним нет никакой возможности да и не нужно.
Alex-LED
Да, это тикка.
Как показывает опыт - не всегда.
И в горах люди порой гибнут так, что даже восстановив маршрут группы картину произошедшего восстановить не получается, та же группа Дятлова.
Но там хоть трупы все нашлись.
Сам служил на границе Таджикистана, так что историй подобных было много. )
А что, простите, вы хотите ночью найти на расстоянии 20м?
Речь в комиксе идет о ПСР, так? А ночные ПСР - отдельная история. И никого высвечивать на них обычно не надо. Работа "на отклик" без вариантов.
Однажды я и кинолог с песиком, веселыми кабанчиками пробежали ночью в 10 метрах мимо уже покойного потеряшки. Причем у меня был Феникс HP-20, если вам это о чем-то говорит.
Так я про налобники и говорю. Только те, которые тут нарисованы - годятся только чтоб не споткнуться. Искать кого-то с ними - задачка для мазохистов, потому что слепит "на ура" (света в зрачок-то попадает много, в результате он на "ночной режим" не переходит), зато в 20 метрах можно слона не заметить... Не проверял, на сколько мой основной налобник светит при полностью сфокусированном луче и максимальном режиме - но ночью на Ладоге стоянку искать его вполне хватало.
В случае именно поисков - нужны такие, как у меня, мощные налобники, плюс ручные прожекторы - иначе пока об палатку не споткнутся - хрен чего найдут.
#475422kotalmaty Автор
Карбидка хороша в лагере и в пещере - то есть там, где нужно осветить какую-то ограниченную площадь на долгое время.
Я универсал со стажем в два десятка лет. Большей частью - одиночка, но в горы лезть в одно жало... Соответственно, и ТБ на уровне рефлексов вбита, и подготовка соответствующая - потому как никто не поможет, если что.
Неоднократно приходилось и спасателем подрабатывать - в том числе, и в горах. Спасать "профессиональных спасателей", к слову, доводилось тоже. Так что спорить особо смысла не вижу - ещё тогда убедился, что "Я_ПРОФИ_КАК_ТЫ_СМЕЕШЬ_МНЕ_УКАЗЫВАТЬ_ТУПОЙ_ТУРИСТ!!!!1111адин" - это нормальное явление...
Так что лазайте там как хотите, флаг вам в руки и медаль на жопу и премию Дарвина на могилку... Может, в Алма-ате ветров не бывает и скалы учебные исключительно поролоновые - а во всех остальных местах даже каска иногда не спасает - перелом шеи, однако, хреново лечится, а крутануть при срыве может не по детски.
А по поводу волос - явно видно кадра с короткой стрижкой. У меня хайры чуть ниже лопаток обычно - и то перед горами/скалами обрубаю сантиметров 10, потому что как ветром волосы вокруг верёвки наматывает - прекрасно знаю, и к счастью - не на собственном опыте. А ещё есть некоторые способы страховки... Ну, да ладно, не буду со своей туристской, колокольни указывать крутому профи на всякие "устаревшие" приёмы - у него ж всюду верхняя страховка и крутая снаряга, доставляемая вертолётом... Это мы, отмороженные туристы, всё на себе тащим и за свой счёт покупаем...
И кстати, все мои знакомые МЧСовцев в группу предпочитают не брать - из-за самомнения, недоученности, и презрения к элементарной ТБ.
Впрочем, поскольку по большей части им приходится общаться с идиотами класса "Сямозеро" - это самомнение даже чем-то оправдано... Ровно до того момента, пока этот ламер не начинает указывать реально опытному человеку что и как делать и не посылает лесом в ответ на самые элементарные советы. Само собой, это не про Казахстан, а про РФ... Но чёй-то мне сомнительно, что в Казахстане подготовка лучше. А люди вообще везде одинаковые.
При такой логике надо запасаться карбидной лампой :)
Alex-LED
Кстати да, кричать они могут :)
И таких собак ой как немного...