#477163Anonymous=304425192Горы - такая, извиняюсь, жопа. Даже в невысоких можно так потеряться, что даже йети найдут, а тебя нет. Причем не люди, не звери, не духи с богами. Всегда жил на болотах да равнинах, не понимаю людей, которые могут в горах существовать, работать и даже отдыхать. Иммо, хуже только в безвоздушном пространстве.
Солдата жаль. Сожрал небось кто-нибудь, снежный барс, например (хотя проще в расщелину упасть, чем попасть в когти ирбиса).#477128kotalmatyАвтор=304431765#476985
>>Ага, "есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное".
Именно так. Я ведь на самом деле инструктор альпинизма и бывший командир подразделения. А у нас в альпинизме (в настоящем альпинизме, а не вашем, диванном), демократий нет, не было и не будет. А если кто бывает не согласен, тем я могу и в рожу дать, и бывало, давал :)
У вас в Питере я был и по скалам вашим лазал (в Карелий, если память не изменяет), но аргумент в пользу перчаток основанный на... хвойных иголках, кажется, эээ, смешным :)))
>>пик Коммунизма и пик Ленина в один сезон
Интересно, а это как?! Не, в самом деле, интересно. Типа, на Корженеву я не пойду, спущусь в Душанбе, перебегу в в Ош и на Ленина? И именно в таком порядке? В самом деле, ну кому она нужна, эта Корженева :))))))) Не, мой друг Мишка Вещагин сделал три открывашки сезона в 11-м, но это Мишка. И открывашки были логичные по очерёдности. Канат в 14-м тоже сделал сначала Ленина, потом Коммуну, но это была вынужденная глупая мера, просто потому что Корженеву он сходил в 13-м, а Коммуну не осилил из-за непогоди. Так что расскажите, не стесняйтесь :))))
Ах да, раз был "Эверест без кислорода", то стеснятся уже нечего, можно уже и фамилию в студию. И подробностей сюда же. Ибо рассуждения про "помойку" и "Невский проспект", это уже настолько штамповано и соответствует именно диванному представлению об Эвересте, что прямо хочется услышать действительных подробностей.
P.S. И чего это я тяну эту дискуссию? Да просто давно не видел "диванных" альпинистов. Даже интересно :)#477081Anonymous=304437418#476818kotalmaty Автор
Я как раз из самодельщиков - благо, начинал тогда, когда никаких "Пецлов" в помине не было, а света хотелось яркого, и надолго - изначально это решалось внедрением маломощных лампочек в отражатель (банально скоммуниздил идею с автомобильной фары и шахтёрского фонаря, реализовав на доступных компонентах режим дальний/ближний свет).
И нынешняя фара у меня на базе двух китайских собрана - собственно, фонарь - от одного, бокс под аккум - от другого. Зато удалось впихнуть функционал зарядки буквально от всего, включая самопальную же кружку Пельтье, сварганенную, к слову, за два дня до очередного похода. По форумам лазил, ага. Полчаса примерно, чтоб определиться с типом термоэлемента. Синоптики сообщили, что солнечную батарею лучше не брать - пришлось решать проблему. Ну и бонусом - могу мобильник зарядить от фонаря (банка 2200 -2500мАч это позвлояет), или слегка подзарядить рацию (там две банки в аккуме плюс потери на повышайке). Масса, что характерно, увеличилась всего на несколько грамм. Сейчас вот в сомнениях - пихать туда вторую банку, или нет (+50 грамм). Раньше считал, что не стоит, но после четырёхсотграммовых "Пецлов"...
А насчёт привыкания глаза к яркому лучу - смена режимов на что? И по опыту - "подножный" фонарь слепит больше, потому что светит именно что под ноги. Куда и смотрит идущий (рефлекс такой, однако, глядеть туда, где светло). Чтоб ослепнуть этого хватает. А если маршрут и без фонаря видать - нафига тогда фонарь, кроме как в лагере?
Сфокусированный мощный луч в результате получается на порядок универсальнее (в случае многих китайцев среднего и выше класса - ещё и регулировка есть), так как направлен вперёд и светит далеко (под ноги хватает и остаточного света, а в случае чего - голову нагнуть недолго) - но я могу писать тут гигантскую портянку текста с нулевым результатом, так что советую банально проверить. С "гражданским" защищённым аккумулятором ширпотребный китайский налобник на диоде CREE вылезет, наверное, в полтора-два килорубля. Несколько лет назад я брал фонарь за тысячу, аккумы "гражданские" (т.е, с защитой) приемлемого качества стоили от трёхсот за банку. Сейчас, полагаю, дороже. Проблема в том, что на рынке - лотерея, в которую выигрывает либо самодельщик, либо очень везучий человек (диод-то хорош, только вот схемы питания - через раз говённые), а за бренд приходится доплачивать, даже если он китайский. Впрочем, на фоне "Пецлов" это не актуально (Да, я до сих пор от них в шоке. Надёжность, оно, конечно, хорошо, но с таким весом и ТТХ да по такой цене...Кхм...).
Правда, следует уточнить понятие "горы" - на скальную стенку лучевик брать смысла нет... Как и лезть в темноте на скалу. А просто по горной местности ночью пёхать - лично я предпочитаю видеть маршрут не на десять метров вперёд, а на 50-100.
Впрочем, нужно учесть, что нормальные диодные лучевики появились относительно недавно, и к ним просто не выработалось доверие и привычка. До недавнего времени то же самое было и с аккумуляторами - народ предпочитал брать батарейки и тоже находил кучу аргументов "за", пока почти все навигаторы и рации не перевели на литий и им не пришлось слезать с батареек "под давлением невыносимых обстоятельств". Вариант только один - взять и попробовать. А старая "Тикка" сойдёт в лагере и в качестве запаски.
Опять же, ссыль на сравнения я постил, так что можно там для начала определиться... А потом (хе-хе) полазить и по форумам.
А совсем вначале - найти кого-то, у кого такая фара уже есть, выпросить её на выходные, и съездить на пикник. Не забыв захватить свой "подножник" для сравнения.
Тут вот speleo-s.ru/Headlamp/ ТТХ меня впечатляют гораздо больше, чем цены. Да и статейка заслуживает внимания. Так что вопрос "маломощный подножник или мощный лучевик" предлагаю решать исключительно путём реального сравнения, для начала - на взятом напрокат или купленном дешёвом, а потом можно и к брендам прицениться. Скажем так, где валяется когда-то мне подаренный и вообще неиспользуемый "Пецл Тактика" (вроде как-то так обзывался) - сие тайна великая есть. Надо бы раскопать да переделать под литий (подобрать аккум от мобильника, лезущий на место 3-х ААА, и возможно, немного поработать бормашиной) - для города сойдёт. #476985Anonymous=304446146#476805kotalmaty Автор
Ага, "есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное". Для начала, по поводу заработков - на полсотни килорублей можно устроиться вообще легко. Если, конечно, документы имеются, а не просто "мая крутая скалалаза, мая хотеть работа!". Можно и куда больше - но вакансий, соответственно, куда меньше. Ну и, само собой, платят не за "залез-слез", а за выполнение работ, так что жопорукие и необучаемые, а также индивидуумы с распухшим ЧСВ, идут лесом. Естественно, ситуацией по Казахстану я не владею, но и Россия не на Марсе расположена - у нас в Питере узбекские ребята пятый год работают и не жалуются.
Далее, уточню, что ЛАЗАТЬ в перчатках - личное дело каждого. А то с Вашей демагогией скоро окажется. что я всем в верхонках лазать рекомендую. А вот СТРАХОВАТЬ... Верёвочка она того, при ошибке может и шкурку снять - правда, боги не ошибаются, так что к Вам сие не относится, а в хвойных лесах Вы не лазаете принципиально - во избежание принудительной смены мнения путём внедрения еловых иголок в мягкие ткани ладони... Там, где дожди случаются, Вы тоже не лазаете - во избежание превращения верёвки в наждачку путём налипания песка (и прочего мусора), и опять же, смены мнения по поводу перчаток. Увы, у нас и дожди бывают, и ветра, и синоптики косячат по-страшному, так что всё это бывает ещё и внезапно... Напоминаю, что картинка в комиксе воспринимается как общая ситуация, в качестве оной и оценивается. То, что это - сферический казахский конь в вакууме - видно только из комментов.
С касками тоже достаточно просто - аналогично ситуации с ремнём безопасности в автомобилях, то есть, эта неудобная штука воспринимается как излишняя помеха ровно до первого доказательства необходимости, в случае каски - камушка на башку или неудачного срыва. Что весной даже на чищенных-перечищенных и лазанных-перелазанных скалах случается.
Кстати, верёвка у девочки с первой фотки - примерно 45 градусов относительно положения тела. И смотрит она в том же направлении. Так что не очень понятно, кого она там страхует - видимо, крюк с карабином.
А где фото отмороженных с распущенными волосами ниже жопы? XD
Всяких встречал - и лазающих без касок, и страхующих без перчаток (как и резкие смены мнений по поводу их ненужности), но вот такого... Очень хотца поглядеть и поделиться с друзьями (с комментом "гланьте, ребята, чё бывает!"). Реально создаётся впечатление "заслуженного профи крытых скалодромов" - там всё вышеописанное действительно не имеет значения, так как пол выметен, а дождя и ветра не бывает. В естественных условиях - только в косу заплетать, а при такой длине - и косу убирать тоже. Зрелище, правда то ещё - натуральный тюрбан из волос... Зато можно без каски. :)
И уж точно - когда заявляющий о своём профессионализме чел адово срётся с человеком, отстаивающим технику безопасности - это выглядит сюрреализмом и коварным желанием добавить работы бывшим коллегам.
Так, для галочки - у меня из "крутых достижений" только пик Коммунизма и пик Ленина в один сезон, плюс ещё Эверест без кислорода - но это не достижение, а свойство организма помноженное на "лень переть" - туристический маршрут там такой, что по слухам, даже безногого на протезах однажды протащили... Правда, трупы почему-то не убирают (МЧС на них нет :) ), да и вообще - та ещё помойка, помноженная на Невский проспект в час пик.
А вообще, увы мне - мёрзнуть не особо люблю, так что даже на альпиниста-любителя [мёрзнуть] не дотягиваю. :)
Засим со срачем завязываю, закончив советом тем, любителям, кто это будет читать (ну а вдруг?):
Народ, он, может, и профи - но проблемы от его "профессионально наплевательских рекомендаций" будут уже ваши. #476818kotalmatyАвтор=304465738#476023
Честно скажу - в жизни не мучил себя проблемами ТТХ снаряжения, переделками в гараже, перепаиками, переклёпками и т.д. Что было под рукой,с тем и работал. Не спорю, есть такие, кому это нравится, они термокружку купят лишь после того, как двадцать иностранных сайтов облазят и на пятидесяти отечественных форумах запостят. Может так оно и правильно, не знаю. Однако по опыту могу сказать, что сильный фонарь таскать с собой в горы нет смысла. Глаз быстро привыкает к яркому лучу и за его пределами уже ничего не видит. Диодная светилка, да ещё и выставленная в самый экономичный режим - вот оно самое то. #476812kotalmatyАвтор=304466174#476796
Вот, кстати, пальто у меня никогда в жизни не было, разве что в каком-нибудь раннем детстве. А жаль. Охота завести себе нуарное пальто, шляпу, сигарету и крутую фразу :)#476805kotalmatyАвтор=304466393#476591
"альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично."
Выпал в осадок. Вернусь не скоро. Надо будет друзьям рассказать :)
И так, для сведения, мои "список достижений" более чем скромный, у моих друзей, тех, что занимаются горным спортом более менее стабильно он в разы серьёзнее. Мой список может впечатлить только зелёного новичка и обычно впечатляет.
Так что, уважаемый, советую вам не спорить уже со мной, а просто вылезти, наконец из интернета, и заняться тем же скалолазанием, к примеру. Тогда, наконец, узнаете, что на учебных скалах, касок, как правило, не надевают (особенно в жарких регионах). Что правило, страховать обязательно в перчатках давно отмерло и даже в правилах соревнований по ТГТ и многоборью ПСФ его нет. Узнаете, что есть два способа закрепления спускового устройства, на обвязке и на удлинителе, и опасен в плане попадания волос именно второй. Впрочем, не так уж и опасен, попадали, знаем. Страшнее было, когда во время срыва из-за неправильного положения руки, в спусковуху затянуло перчатку. Да-да, ту самую, которую надо обязательно одевать.
В общем, дорогой турист универсал с двадцатилетним стажем, займитесь, наконец, реальным делом и тогда, наконец, узнаете, что реальное дело порой сильно отличается от того, как это описывают в учебниках. Так и вычисляют диванных спасателей, вояк и альпинистов: они отлично знают, как всё делается "по учебнику", но не имеют ни малейшего понятия, как всё делается в реальности.
Впрочем, с дивана ты всё равно не слезешь и из интернета не выйдешь. Поэтому, даю так любимые вами пруфы (или как это там называется, я не спец, честно говоря). Сразу предупреждаю, снимки не мои, взяты мной наугад из Сети. Свои выкладывать мне лениво, да ведь и так ясно, что теме я не разбираюсь и всё делаю неправильно.
Ну и Алма-Аты немного:
http://www.mountain.ru/article/article_img/5724/f_2.jpg
Как видим, лазают в касках, страхуют в перчатках :)))) Хотя, возможно, это всё зелёные новички ничего не понимающие ни в альпинизме, ни в скалолазание. Я же говорю, снимки брал наугад, из Сети :)#476796WildWildWest=304467410Мама мама что я буделать у меня не пальтишки и тёплого белья! Ку! Сотку рублёв автору переведу, обещаю.#476792WildWildWest=304467623Руд я всё хочу узнать кем вы работаете?#476591Anonymous=304511797#476149kotalmaty Автор
Вдогонку: С таким списком достижений...
Цитата:
#475362kotalmaty Автор 19 июля в 23:33
При моих доходах, даже на пиво раз в месяц, уже неплохо :)
Конец цитаты.
Как-то не стыкуется, мягко говоря - альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично. #476564Anonymous=304514035#476149kotalmaty Автор
Хороший анекдот. Особенно про очевидные вещи. #476550Kastuk=304515563Душещипательную фелинотерапию пропустил!#476149kotalmatyАвтор=304569604#476027
Нет, это безнадёжно... Придётся давить авторитетом, это самый простой и дешёвый способ. В общем, я инструктор альпинизма, альпинист-высотник, снежный барс (ходил на все семитысячники Советского Союза), спасатель первого класса. За моими плечами десятки спасательных операций в горах, в том числе и руководство спасательными работами на пике Победы (погугли и узнай, что такое - пик Победы). Так что я знаю, о чём рисую и говорю.
И честно говоря, хочется узнать, что это были за 20 лет походов? Как можно 20 лет заниматься пусть даже и пешим туризмом и не знать очевидные вещи? Сделать столько ляпов и ошибок на квадратный сантиметр текста :)
Точка.#476027Anonymous=304599871#475537kotalmaty Автор
Ага, именно об том я и говорю. 20 лет походов - ничто, краткий курс обучения - всё. А потом появляются комиксы "матёрого МЧСовца" с кучей косяков класса "фейспалм" . #476023Anonymous=304600581#475514Alex-LED
Да уж ясно, что не сторублёвый фонарик производства известной фирмы NoName Inc. XD
#475535kotalmaty Автор
Без понятия, как проводят поиски толпой народа - не участвовал, а вот когда небольшими группами - башкой вертишь только так, в надежде обнаружить или что-то не относящееся к естественному природному фону, или место, куда объект мог заползти/упасть. И вот тогда постоянная дальнобойность фонаря становится критичной. Если что-то вызвало подозрения - можно, конечно, и прожектором светануть, но галогеновый прожектор (из разряда носимых через плечо - у нас были только такие) хоть и светит как автомобильная фара, но слишком ограничен по времени работы. Да и чтоб что-то вызвало подозрения - нужно это что-то сперва увидеть. А накрыть горы сетью поиска с шагом 20-40 метров - сие есть ненаучная фантастика, если без антигравитации, и фантастика научная - если с оной.
А насчёт веса... Моя основная налобная фара весит 150 грамм (соответственно, половина на фару, половина - на коробку с АКБ), и светит метров на сто, причём, реально, а не по рекламке (которую можно смело резать в полтора-два раза, так как сферические кони в вакууме, на которых тестируют рекламные ТТХ, почему-то в природе не встречаются). http://fonarik.com/test - наглядное сравнение туевой хучи производителей и моделей.
Решил посмотреть что-то подобное по основным ТТХ на оффсайте "Пецла"... O_o Что они напихали в фонарь, что он стал весить триста семьдесят пять грамм??? Да и фонарик по цене байдарки... Кхм... "Пецл" или льёт корпуса из золота, или, мягко говоря, оборзел... #475576Rud=304651371#475361
Штук двадцать трупов на солнцепёке через пару-тройку суток. Комплектность тел не полная. Это если лежат там, где собаки не достанут, в ящике или на поднятой плите. В подвалах, впрочем, тоже гнильём несёт порядочно.
Ну если достанут, то сожрут и растащат всё.
Мне просто иногда дико лениво закапывать, жду, пока куча побольше наберётся. Или забываю. Людей там всё равно не бывает.
Ну, в общем, бензин всё-таки но носу баще бьёт. К трупам хоть привычка есть. Ну а одеколон цитрусовый отечественного производства - это и для нормальных людей-то как "черёмуха", а если в концентрате... Как химгранаты пользую. В подозрительный подвал закатить - милое дело, всё живое если не вылезло, то уже сдохло.
Отредактировано «Rud» 20.07.2016 09:39:51
#475567RuslanFromBishkek=304651829Ставят на аватарку кота Базилио! #475537kotalmatyАвтор=304657627#475438
Ну раз вы универсал, да ещё с целыми 20 годами опыта, да ещё такой спец, то не вижу смысла мне, эмчээсовскому ламмеру, объяснять вам очевидные вещи. Универсалам, с с двадцатилетним опытом, оно, конечно, виднее :)))))) Скромно удаляюсь :))))))#475535kotalmatyАвтор=304657939#475461
Именно что годятся и годятся очень неплохо. Тут надо понимать саму специфику горных ПСР. Хороший светак в таких делах действительно нужен, и используется, но основную часть времени лежит в кармане. Быстро передвигаться с ним нет никакой возможности да и не нужно.
Alex-LED
Да, это тикка.#475519Jack-h=304663501 #475361 kotalmaty
Как показывает опыт - не всегда.
И в горах люди порой гибнут так, что даже восстановив маршрут группы картину произошедшего восстановить не получается, та же группа Дятлова.
Но там хоть трупы все нашлись.
Сам служил на границе Таджикистана, так что историй подобных было много. )
Солдата жаль. Сожрал небось кто-нибудь, снежный барс, например (хотя проще в расщелину упасть, чем попасть в когти ирбиса).
>>Ага, "есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное".
Именно так. Я ведь на самом деле инструктор альпинизма и бывший командир подразделения. А у нас в альпинизме (в настоящем альпинизме, а не вашем, диванном), демократий нет, не было и не будет. А если кто бывает не согласен, тем я могу и в рожу дать, и бывало, давал :)
У вас в Питере я был и по скалам вашим лазал (в Карелий, если память не изменяет), но аргумент в пользу перчаток основанный на... хвойных иголках, кажется, эээ, смешным :)))
>>пик Коммунизма и пик Ленина в один сезон
Интересно, а это как?! Не, в самом деле, интересно. Типа, на Корженеву я не пойду, спущусь в Душанбе, перебегу в в Ош и на Ленина? И именно в таком порядке? В самом деле, ну кому она нужна, эта Корженева :))))))) Не, мой друг Мишка Вещагин сделал три открывашки сезона в 11-м, но это Мишка. И открывашки были логичные по очерёдности. Канат в 14-м тоже сделал сначала Ленина, потом Коммуну, но это была вынужденная глупая мера, просто потому что Корженеву он сходил в 13-м, а Коммуну не осилил из-за непогоди. Так что расскажите, не стесняйтесь :))))
Ах да, раз был "Эверест без кислорода", то стеснятся уже нечего, можно уже и фамилию в студию. И подробностей сюда же. Ибо рассуждения про "помойку" и "Невский проспект", это уже настолько штамповано и соответствует именно диванному представлению об Эвересте, что прямо хочется услышать действительных подробностей.
P.S. И чего это я тяну эту дискуссию? Да просто давно не видел "диванных" альпинистов. Даже интересно :)
Я как раз из самодельщиков - благо, начинал тогда, когда никаких "Пецлов" в помине не было, а света хотелось яркого, и надолго - изначально это решалось внедрением маломощных лампочек в отражатель (банально скоммуниздил идею с автомобильной фары и шахтёрского фонаря, реализовав на доступных компонентах режим дальний/ближний свет).
И нынешняя фара у меня на базе двух китайских собрана - собственно, фонарь - от одного, бокс под аккум - от другого. Зато удалось впихнуть функционал зарядки буквально от всего, включая самопальную же кружку Пельтье, сварганенную, к слову, за два дня до очередного похода. По форумам лазил, ага. Полчаса примерно, чтоб определиться с типом термоэлемента. Синоптики сообщили, что солнечную батарею лучше не брать - пришлось решать проблему. Ну и бонусом - могу мобильник зарядить от фонаря (банка 2200 -2500мАч это позвлояет), или слегка подзарядить рацию (там две банки в аккуме плюс потери на повышайке). Масса, что характерно, увеличилась всего на несколько грамм. Сейчас вот в сомнениях - пихать туда вторую банку, или нет (+50 грамм). Раньше считал, что не стоит, но после четырёхсотграммовых "Пецлов"...
А насчёт привыкания глаза к яркому лучу - смена режимов на что? И по опыту - "подножный" фонарь слепит больше, потому что светит именно что под ноги. Куда и смотрит идущий (рефлекс такой, однако, глядеть туда, где светло). Чтоб ослепнуть этого хватает. А если маршрут и без фонаря видать - нафига тогда фонарь, кроме как в лагере?
Сфокусированный мощный луч в результате получается на порядок универсальнее (в случае многих китайцев среднего и выше класса - ещё и регулировка есть), так как направлен вперёд и светит далеко (под ноги хватает и остаточного света, а в случае чего - голову нагнуть недолго) - но я могу писать тут гигантскую портянку текста с нулевым результатом, так что советую банально проверить. С "гражданским" защищённым аккумулятором ширпотребный китайский налобник на диоде CREE вылезет, наверное, в полтора-два килорубля. Несколько лет назад я брал фонарь за тысячу, аккумы "гражданские" (т.е, с защитой) приемлемого качества стоили от трёхсот за банку. Сейчас, полагаю, дороже. Проблема в том, что на рынке - лотерея, в которую выигрывает либо самодельщик, либо очень везучий человек (диод-то хорош, только вот схемы питания - через раз говённые), а за бренд приходится доплачивать, даже если он китайский. Впрочем, на фоне "Пецлов" это не актуально (Да, я до сих пор от них в шоке. Надёжность, оно, конечно, хорошо, но с таким весом и ТТХ да по такой цене...Кхм...).
Правда, следует уточнить понятие "горы" - на скальную стенку лучевик брать смысла нет... Как и лезть в темноте на скалу. А просто по горной местности ночью пёхать - лично я предпочитаю видеть маршрут не на десять метров вперёд, а на 50-100.
Впрочем, нужно учесть, что нормальные диодные лучевики появились относительно недавно, и к ним просто не выработалось доверие и привычка. До недавнего времени то же самое было и с аккумуляторами - народ предпочитал брать батарейки и тоже находил кучу аргументов "за", пока почти все навигаторы и рации не перевели на литий и им не пришлось слезать с батареек "под давлением невыносимых обстоятельств". Вариант только один - взять и попробовать. А старая "Тикка" сойдёт в лагере и в качестве запаски.
Опять же, ссыль на сравнения я постил, так что можно там для начала определиться... А потом (хе-хе) полазить и по форумам.
А совсем вначале - найти кого-то, у кого такая фара уже есть, выпросить её на выходные, и съездить на пикник. Не забыв захватить свой "подножник" для сравнения.
Тут вот speleo-s.ru/Headlamp/ ТТХ меня впечатляют гораздо больше, чем цены. Да и статейка заслуживает внимания. Так что вопрос "маломощный подножник или мощный лучевик" предлагаю решать исключительно путём реального сравнения, для начала - на взятом напрокат или купленном дешёвом, а потом можно и к брендам прицениться. Скажем так, где валяется когда-то мне подаренный и вообще неиспользуемый "Пецл Тактика" (вроде как-то так обзывался) - сие тайна великая есть. Надо бы раскопать да переделать под литий (подобрать аккум от мобильника, лезущий на место 3-х ААА, и возможно, немного поработать бормашиной) - для города сойдёт.
Ага, "есть два мнения, одно - моё, другое - неправильное". Для начала, по поводу заработков - на полсотни килорублей можно устроиться вообще легко. Если, конечно, документы имеются, а не просто "мая крутая скалалаза, мая хотеть работа!". Можно и куда больше - но вакансий, соответственно, куда меньше. Ну и, само собой, платят не за "залез-слез", а за выполнение работ, так что жопорукие и необучаемые, а также индивидуумы с распухшим ЧСВ, идут лесом. Естественно, ситуацией по Казахстану я не владею, но и Россия не на Марсе расположена - у нас в Питере узбекские ребята пятый год работают и не жалуются.
Далее, уточню, что ЛАЗАТЬ в перчатках - личное дело каждого. А то с Вашей демагогией скоро окажется. что я всем в верхонках лазать рекомендую. А вот СТРАХОВАТЬ... Верёвочка она того, при ошибке может и шкурку снять - правда, боги не ошибаются, так что к Вам сие не относится, а в хвойных лесах Вы не лазаете принципиально - во избежание принудительной смены мнения путём внедрения еловых иголок в мягкие ткани ладони... Там, где дожди случаются, Вы тоже не лазаете - во избежание превращения верёвки в наждачку путём налипания песка (и прочего мусора), и опять же, смены мнения по поводу перчаток. Увы, у нас и дожди бывают, и ветра, и синоптики косячат по-страшному, так что всё это бывает ещё и внезапно... Напоминаю, что картинка в комиксе воспринимается как общая ситуация, в качестве оной и оценивается. То, что это - сферический казахский конь в вакууме - видно только из комментов.
С касками тоже достаточно просто - аналогично ситуации с ремнём безопасности в автомобилях, то есть, эта неудобная штука воспринимается как излишняя помеха ровно до первого доказательства необходимости, в случае каски - камушка на башку или неудачного срыва. Что весной даже на чищенных-перечищенных и лазанных-перелазанных скалах случается.
Кстати, верёвка у девочки с первой фотки - примерно 45 градусов относительно положения тела. И смотрит она в том же направлении. Так что не очень понятно, кого она там страхует - видимо, крюк с карабином.
А где фото отмороженных с распущенными волосами ниже жопы? XD
Всяких встречал - и лазающих без касок, и страхующих без перчаток (как и резкие смены мнений по поводу их ненужности), но вот такого... Очень хотца поглядеть и поделиться с друзьями (с комментом "гланьте, ребята, чё бывает!"). Реально создаётся впечатление "заслуженного профи крытых скалодромов" - там всё вышеописанное действительно не имеет значения, так как пол выметен, а дождя и ветра не бывает. В естественных условиях - только в косу заплетать, а при такой длине - и косу убирать тоже. Зрелище, правда то ещё - натуральный тюрбан из волос... Зато можно без каски. :)
И уж точно - когда заявляющий о своём профессионализме чел адово срётся с человеком, отстаивающим технику безопасности - это выглядит сюрреализмом и коварным желанием добавить работы бывшим коллегам.
Так, для галочки - у меня из "крутых достижений" только пик Коммунизма и пик Ленина в один сезон, плюс ещё Эверест без кислорода - но это не достижение, а свойство организма помноженное на "лень переть" - туристический маршрут там такой, что по слухам, даже безногого на протезах однажды протащили... Правда, трупы почему-то не убирают (МЧС на них нет :) ), да и вообще - та ещё помойка, помноженная на Невский проспект в час пик.
А вообще, увы мне - мёрзнуть не особо люблю, так что даже на альпиниста-любителя [мёрзнуть] не дотягиваю. :)
Засим со срачем завязываю, закончив советом тем, любителям, кто это будет читать (ну а вдруг?):
Народ, он, может, и профи - но проблемы от его "профессионально наплевательских рекомендаций" будут уже ваши.
Честно скажу - в жизни не мучил себя проблемами ТТХ снаряжения, переделками в гараже, перепаиками, переклёпками и т.д. Что было под рукой,с тем и работал. Не спорю, есть такие, кому это нравится, они термокружку купят лишь после того, как двадцать иностранных сайтов облазят и на пятидесяти отечественных форумах запостят. Может так оно и правильно, не знаю. Однако по опыту могу сказать, что сильный фонарь таскать с собой в горы нет смысла. Глаз быстро привыкает к яркому лучу и за его пределами уже ничего не видит. Диодная светилка, да ещё и выставленная в самый экономичный режим - вот оно самое то.
Вот, кстати, пальто у меня никогда в жизни не было, разве что в каком-нибудь раннем детстве. А жаль. Охота завести себе нуарное пальто, шляпу, сигарету и крутую фразу :)
"альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично."
Выпал в осадок. Вернусь не скоро. Надо будет друзьям рассказать :)
И так, для сведения, мои "список достижений" более чем скромный, у моих друзей, тех, что занимаются горным спортом более менее стабильно он в разы серьёзнее. Мой список может впечатлить только зелёного новичка и обычно впечатляет.
Так что, уважаемый, советую вам не спорить уже со мной, а просто вылезти, наконец из интернета, и заняться тем же скалолазанием, к примеру. Тогда, наконец, узнаете, что на учебных скалах, касок, как правило, не надевают (особенно в жарких регионах). Что правило, страховать обязательно в перчатках давно отмерло и даже в правилах соревнований по ТГТ и многоборью ПСФ его нет. Узнаете, что есть два способа закрепления спускового устройства, на обвязке и на удлинителе, и опасен в плане попадания волос именно второй. Впрочем, не так уж и опасен, попадали, знаем. Страшнее было, когда во время срыва из-за неправильного положения руки, в спусковуху затянуло перчатку. Да-да, ту самую, которую надо обязательно одевать.
В общем, дорогой турист универсал с двадцатилетним стажем, займитесь, наконец, реальным делом и тогда, наконец, узнаете, что реальное дело порой сильно отличается от того, как это описывают в учебниках. Так и вычисляют диванных спасателей, вояк и альпинистов: они отлично знают, как всё делается "по учебнику", но не имеют ни малейшего понятия, как всё делается в реальности.
Впрочем, с дивана ты всё равно не слезешь и из интернета не выйдешь. Поэтому, даю так любимые вами пруфы (или как это там называется, я не спец, честно говоря). Сразу предупреждаю, снимки не мои, взяты мной наугад из Сети. Свои выкладывать мне лениво, да ведь и так ясно, что теме я не разбираюсь и всё делаю неправильно.
http://concord.org.ua/images/baxchi/DSC01463.JPG
http://concord.org.ua/images/baxchi/DSC01476.JPG
Хотя, стоп, это же Крым, они же там вряд ли умеют правильно лазать :))))
http://www.krasrocks.ru/wp-content/uploads/2010/04/Gala2.jpg
http://www.krasrocks.ru/wp-content/uploads/2013/07/School_008.jpg
А нет, это вообще Красноярск. Откуда в Красноярске, да ещё и скалолазы? :)))))
Ну тогда вот вам ваш Питер:
http://www.risk.ru/u/img/49/48473-670.jpg
http://www.risk.ru/u/img/49/48473-670.jpg
Ну и Алма-Аты немного:
http://www.mountain.ru/article/article_img/5724/f_2.jpg
Как видим, лазают в касках, страхуют в перчатках :)))) Хотя, возможно, это всё зелёные новички ничего не понимающие ни в альпинизме, ни в скалолазание. Я же говорю, снимки брал наугад, из Сети :)
Вдогонку: С таким списком достижений...
Цитата:
#475362kotalmaty Автор 19 июля в 23:33
При моих доходах, даже на пиво раз в месяц, уже неплохо :)
Конец цитаты.
Как-то не стыкуется, мягко говоря - альпинисты-профи зарабатывают весьма прилично.
Хороший анекдот. Особенно про очевидные вещи.
Нет, это безнадёжно... Придётся давить авторитетом, это самый простой и дешёвый способ. В общем, я инструктор альпинизма, альпинист-высотник, снежный барс (ходил на все семитысячники Советского Союза), спасатель первого класса. За моими плечами десятки спасательных операций в горах, в том числе и руководство спасательными работами на пике Победы (погугли и узнай, что такое - пик Победы). Так что я знаю, о чём рисую и говорю.
И честно говоря, хочется узнать, что это были за 20 лет походов? Как можно 20 лет заниматься пусть даже и пешим туризмом и не знать очевидные вещи? Сделать столько ляпов и ошибок на квадратный сантиметр текста :)
Точка.
Ага, именно об том я и говорю. 20 лет походов - ничто, краткий курс обучения - всё. А потом появляются комиксы "матёрого МЧСовца" с кучей косяков класса "фейспалм" .
Да уж ясно, что не сторублёвый фонарик производства известной фирмы NoName Inc. XD
#475535kotalmaty Автор
Без понятия, как проводят поиски толпой народа - не участвовал, а вот когда небольшими группами - башкой вертишь только так, в надежде обнаружить или что-то не относящееся к естественному природному фону, или место, куда объект мог заползти/упасть. И вот тогда постоянная дальнобойность фонаря становится критичной. Если что-то вызвало подозрения - можно, конечно, и прожектором светануть, но галогеновый прожектор (из разряда носимых через плечо - у нас были только такие) хоть и светит как автомобильная фара, но слишком ограничен по времени работы. Да и чтоб что-то вызвало подозрения - нужно это что-то сперва увидеть. А накрыть горы сетью поиска с шагом 20-40 метров - сие есть ненаучная фантастика, если без антигравитации, и фантастика научная - если с оной.
А насчёт веса... Моя основная налобная фара весит 150 грамм (соответственно, половина на фару, половина - на коробку с АКБ), и светит метров на сто, причём, реально, а не по рекламке (которую можно смело резать в полтора-два раза, так как сферические кони в вакууме, на которых тестируют рекламные ТТХ, почему-то в природе не встречаются). http://fonarik.com/test - наглядное сравнение туевой хучи производителей и моделей.
Решил посмотреть что-то подобное по основным ТТХ на оффсайте "Пецла"... O_o Что они напихали в фонарь, что он стал весить триста семьдесят пять грамм??? Да и фонарик по цене байдарки... Кхм... "Пецл" или льёт корпуса из золота, или, мягко говоря, оборзел...
Штук двадцать трупов на солнцепёке через пару-тройку суток. Комплектность тел не полная. Это если лежат там, где собаки не достанут, в ящике или на поднятой плите. В подвалах, впрочем, тоже гнильём несёт порядочно.
Ну если достанут, то сожрут и растащат всё.
Мне просто иногда дико лениво закапывать, жду, пока куча побольше наберётся. Или забываю. Людей там всё равно не бывает.
Ну, в общем, бензин всё-таки но носу баще бьёт. К трупам хоть привычка есть. Ну а одеколон цитрусовый отечественного производства - это и для нормальных людей-то как "черёмуха", а если в концентрате... Как химгранаты пользую. В подозрительный подвал закатить - милое дело, всё живое если не вылезло, то уже сдохло.
Ну раз вы универсал, да ещё с целыми 20 годами опыта, да ещё такой спец, то не вижу смысла мне, эмчээсовскому ламмеру, объяснять вам очевидные вещи. Универсалам, с с двадцатилетним опытом, оно, конечно, виднее :)))))) Скромно удаляюсь :))))))
Именно что годятся и годятся очень неплохо. Тут надо понимать саму специфику горных ПСР. Хороший светак в таких делах действительно нужен, и используется, но основную часть времени лежит в кармане. Быстро передвигаться с ним нет никакой возможности да и не нужно.
Alex-LED
Да, это тикка.
Как показывает опыт - не всегда.
И в горах люди порой гибнут так, что даже восстановив маршрут группы картину произошедшего восстановить не получается, та же группа Дятлова.
Но там хоть трупы все нашлись.
Сам служил на границе Таджикистана, так что историй подобных было много. )