#1153525Anonymous=141200830эээ... а мы тем временем теленка вырастили в искуственной матке....
Можем и протез матки сделать, если вы нам прокладку из стоволовых клеток подгоните...
и вообще можем "Мать Стаи" сделать с помощью протезов маток#1153515Anonymous=141209954Вообще стоило бы закончить уже начатую арку перед консервацией комикса#1153513Anonymous=141210306iChemist
Оцифровку личности всегда ассоциируют с переходом человека на новую ступень, но как по мне это не переход а замещение.
Если прямо сейчас каким-то чудом с вас снять цифровую копию личности и запустить будете ли это вы? Без эмоций которые помимо чисто мыслительных алгоритмов происходят еще на гормональном уровне и при ЖИВОМ ОРИГИНАЛЕ. Нет. Это будет копия. При этом ограниченная. Так же наш мозг никогда до конца не отключается. Т.е. базовая целостнотсть остается. Компьютер же при выключении буквально уничтожает из ОЗУ систему перенося результаты ее работы на хранилище. Банально сколько включение и отключений будет = столько и смертей - рождений будет. НО без эмоциональному ИИ на этом будет плевать.
Другой вопрос работа непосредственно с клетками мозга. Что если запустить процесс обновления и восстановления поклеточно и плавно. Если постепенно заменить 1 старую клетку на молодую... а 10... а 100000? Где тонкая грань между новым и страмым мозгом? Личностью? Но как по мне это ближе к бессмертию, чем оцифровка.#1153454Salt=141224412Н-да... Просто жуть...#1153447LiksysАвтор=141225234SVlad: на самом деле многие киборги могут есть. Ей предложили, потому что это базовая вещь, которую могут дать киборгу. Дистилированная вода используется и как питье, и как топливо для реактора холодного синтеза. А вот реактор стоит поголовно у всех киборгов, не аккумуляторы же им вставлять.
Отредактировано «Liksys» 07.01.2020 22:30:05
#1153438SVlad=141226646> Значит он будет регулярно есть. а значит имеет смысл поставить полнофункциональное пищеварение
В сцене в кафе Сэми предлагали дистилированную воду, как киборгу. Похоже, что большинство киборгов есть не могут.
На схеме пищеварительная система выглядит как будто перевёрнутой - сверху кишечник, снизу желудок.#1153429SVlad=141227705> Ведь искусственный мозг можно всегда выключить, и включить. Означает ли это смерть? Нет?
Когда человек впадает в глубокую кому, мозг фактически выключается. Иногда потом включается снова. Это ведь считается тот же человек.
Вообще, эту проблему ещё Лем в "Сумме технологии" рассматривал. Жизнью вообще нужно считать процесс функционирования сознания. Процесс остановился - умер. Возобновился - снова ожил. Если копий не осталось и возобновлять нечего - окончательно умер. #1153417darth-biomech=141230480>Оцифровка и запись личности на эл.носитель - это создание именно такой машины с памятью человека и машинной логикой, т.е. монстра, на самом деле.
Нейромедиаторы лишь усиливают и облегчают эмоции, но не являются их причиной. Боле того очевидно что при переносе сознания нужно будет симулировать ВСЕ важные компоненты системы, а не ограничиваться лишь головным мозгом.
Вообще это убогое представление "люди с душой и эмоциями, а машины холодные и бездушно логичны" раскрывает тему примерно на том же уровне как "радиация - это такая зеленая светящаяся токсичная жижа которая дает людям суперспособности".#1153386Anonymous=141235669> В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.
Очень даже понятно.
Причина, по которой вы чуствуете прошлого себя, будущего себя и настоящего себя одним и тем же человеком - память. Память о начатых мыслях, которые вы сейчас заканчиваете, память о своих намерениях, которые вы сейчас воплощаете в жизнь, и т.д. Будущий вы - это тот, кто унаследует состояние сознания от настоящего вас. Он может быть биологическим объектом, компьютерной программой или чем угодно ещё, единственное, что делает разум будущим-вами - это наследование сознания от настоящего-вас. Он, кстати, не обязан физически находиться в будущем: если бэкап прошлого вас лежит нетронутым где-то на диске, то наследник сознания этого бэкапа вполне может находиться в прошлом. Ну а смерть - это когда эта цепочка обрывается. Когда у вашего текущего состояния сознания нет наследников. Смерть может быть частичной: если цепочка была разветвлена, и одна из веток оборвалась, а другая продолжается, то вы-до-ветвления всё ещё продолжаетесь, вы потеряли только часть своей жизни, идущую после ветвления. (Кстати, хоть до конца и не установлено, но очень похоже, что такие частичные смерти происходят в мозге постоянно). Если же обрываются все цепочки (или единственная цепочка), то вы перестаёте существовать, и это полная смерть (для краткости - просто "смерть").
В вашем примере, где аппаратуру, на которой вы находитесь, выключили, имеет значение лишь то, будет ли это неизменное, зафиксированное выключением состояние сознания унаследовано другим состоянием сознания. То есть, оборвётся цепочка, или нет.#1153378Anonymous=141237179Кризис 2508 года, сага создана в 2510. Либо гражданам USMW и Альянса её прямо в мозг заливали, как она вышла, либо этот кризис длился не меньше четырёх лет. Потому что реклама, набор популярности, туда-сюда, это всё не мгновенно, а политика, особенно в военное время, — штука достаточно инертная.#1153375Anonymous=141237536Странно, что среди киборгов мужчин больше, чем женщин. По тому, что мы видели, можно судить, что кибертела берут втч ради ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶и̶х̶ ̶с̶и̶с̶е̶к̶ красоты и молодости, а пожилым женщинам это чуть важнее.#1153369Gromily4=141237966Привет Ghost in the Shell#1153336DochLunnogoTraktora=141245142не вообще мне кажется что протез гениталий изобрели следующим после рук и ног)
Это как до эпохи интернета считали что вычислительные машины помогут каждому человеку узнать все сокровища культуры и все энциклопедии в мире.
А на деле человечество пользуются ими, чтобы рассматривать котиков, сиськи, и заглядывать под юбки нарисованным девочкам)
#1153318iChemist=141248611#1153302
Абсолютно все равно, кто кем себя считает) Разговор шел о смерти. В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.
Все выглядит логично, пока мы смотрим снаружи. Вот человек, вот его перенесли на цифровую основу. Вот его скопировали. Вот его выключили, вот стерли, вот перезаписали, вот включили. А что чувствует сам человек? Умрет ли он?
А робот, вирус, да какая разница. Если робот ведет себя как человек, думает как человек, то это и есть человек.
Deleted
Не полная, мозг же остается, а он смертен. В обычных условиях, мозг живет лет 120. Но если лет в 30 пересадить мозг в кибертело, и таким образом исключить микрокровоизлияния (в старшем возрасте) из-за постепенно утончающихся сосудов, а так же перебои с питанием из-за тромбов, то вполне возможно что 150-170 лет действительно мозг протянет.#1153302Anonymous=141252129Что есть человек?
Биологическая основа без обучения в социуме с раннего детства это просто облысевшая обезьяна(привет Дарвину).
Перенеси сознание человека на другую основу, допустим робота, и спроси его что он такое теперь. Если ответит что робот и будет вести себя как робот - значит уже не человек. Если ответит что человек и продолжит жить как человек в новой основе как человек - значит он человек.
Многое зависит от самого ответа на вопрос кем себя считать.
Родиться человеком мало - им нужно быть.
Некоторые люди себя людьми не считают. Являются ли они людьми?
Игра "Прототип" - В какой момент Алекс Мерсер перестал быть человеком?
Многие ответят что когда изменилась его основа и он был поглощен. Я с этим не согласен. Алекс мог поглащать чужие "воспоминания" но у себя обнаружил проблемы с памятью - больше похоже на амнезию вызванную травматическими для личности событиями. Он не хотел считать себя монстром, не человеком, и в результате забыл себя, но он оставил себе своё старое имя.
Я считаю что Человеком он перестал быть в тот момент когда согласился с тем что он не человек. Вирус поглотил основу но у вируса не было разума и личности - личность поглотила новое тело и самостоятельно решала чем является теперь.#1153301Deleted=141252164Так , стоп . Полная замена органики в это вселенной только продлевает жизнь , а не делает её вечной?#1153276iChemist=141256741#1153272
В таком случае мы встанем на скользкую дорожку цепочки логических рассуждений о неделимости сознания)
Вот представьте, мы вот так по частям заменили мозг на полностью искусственный. Умер ли в таком случае человек? Ведь искусственный мозг можно всегда выключить, и включить. Означает ли это смерть? Нет? А если в момент выключения мы сняли копию, и включили одновременно 2 идентичных мозга? Или первый не включили, а включили второй? Или скажем выключили, стерли, записали заново и включили? Это же ничего не меняет, но по сути, мы понимаем, что вряд ли эту заново записанную последовательность информации можно назвать первоначальным человеком.#1153272Anonymous=141257642вообще нейроны можно наращивать, но как своеобразную строительную массу, в которой другие части нервной системы проведут нужные связи, восстанавливая функции, вообще грубо говоря так и работает естественная регенерация нервной ткани в организме человека
Теоретически так можно полностью перенести мозг на искусственные нейроны, заменяя небольшие его части, выжидая, пока остальной мозг примет обновку и восстановит исполняемые в ней функции, и повторяя этот цикл до полной замены
При этом сам человек будет ощущать что-то вроде микроинсультов и процесса реабилитации после них #1153270Anonymous=141258115Там черным по голубому написано "эндокринная система" и стрелка на нее на схеме#1153260Anonymous=141260577Мозг нельзя "нарастить". Слишком сложный это орган, слишком капризный и слабо изученный. За свой срок жизни наши мозги только "усыхают" и единственное, что нам доступно - замедлить этот процесс. Тут другое - мы, как конечные личности - это не только наши воспоминания. Мы - это сложнейший биохимический завод, который напрямую влияет на наши поступки и решения. Как будет функционировать личность, отрезанная от естественных внутренних источников различных хим. соединений - крайне специфичный вопрос... По сути, личность без эмоций - это голая логика. Машина. Оцифровка и запись личности на эл.носитель - это создание именно такой машины с памятью человека и машинной логикой, т.е. монстра, на самом деле.
Тут же - носитель сознания оставлен естественный, а вот те самые эндорфины, адреналин и етц?...
Можем и протез матки сделать, если вы нам прокладку из стоволовых клеток подгоните...
и вообще можем "Мать Стаи" сделать с помощью протезов маток
Оцифровку личности всегда ассоциируют с переходом человека на новую ступень, но как по мне это не переход а замещение.
Если прямо сейчас каким-то чудом с вас снять цифровую копию личности и запустить будете ли это вы? Без эмоций которые помимо чисто мыслительных алгоритмов происходят еще на гормональном уровне и при ЖИВОМ ОРИГИНАЛЕ. Нет. Это будет копия. При этом ограниченная. Так же наш мозг никогда до конца не отключается. Т.е. базовая целостнотсть остается. Компьютер же при выключении буквально уничтожает из ОЗУ систему перенося результаты ее работы на хранилище. Банально сколько включение и отключений будет = столько и смертей - рождений будет. НО без эмоциональному ИИ на этом будет плевать.
Другой вопрос работа непосредственно с клетками мозга. Что если запустить процесс обновления и восстановления поклеточно и плавно. Если постепенно заменить 1 старую клетку на молодую... а 10... а 100000? Где тонкая грань между новым и страмым мозгом? Личностью? Но как по мне это ближе к бессмертию, чем оцифровка.
В сцене в кафе Сэми предлагали дистилированную воду, как киборгу. Похоже, что большинство киборгов есть не могут.
На схеме пищеварительная система выглядит как будто перевёрнутой - сверху кишечник, снизу желудок.
Когда человек впадает в глубокую кому, мозг фактически выключается. Иногда потом включается снова. Это ведь считается тот же человек.
Вообще, эту проблему ещё Лем в "Сумме технологии" рассматривал. Жизнью вообще нужно считать процесс функционирования сознания. Процесс остановился - умер. Возобновился - снова ожил. Если копий не осталось и возобновлять нечего - окончательно умер.
Нейромедиаторы лишь усиливают и облегчают эмоции, но не являются их причиной. Боле того очевидно что при переносе сознания нужно будет симулировать ВСЕ важные компоненты системы, а не ограничиваться лишь головным мозгом.
Вообще это убогое представление "люди с душой и эмоциями, а машины холодные и бездушно логичны" раскрывает тему примерно на том же уровне как "радиация - это такая зеленая светящаяся токсичная жижа которая дает людям суперспособности".
Очень даже понятно.
Причина, по которой вы чуствуете прошлого себя, будущего себя и настоящего себя одним и тем же человеком - память. Память о начатых мыслях, которые вы сейчас заканчиваете, память о своих намерениях, которые вы сейчас воплощаете в жизнь, и т.д. Будущий вы - это тот, кто унаследует состояние сознания от настоящего вас. Он может быть биологическим объектом, компьютерной программой или чем угодно ещё, единственное, что делает разум будущим-вами - это наследование сознания от настоящего-вас. Он, кстати, не обязан физически находиться в будущем: если бэкап прошлого вас лежит нетронутым где-то на диске, то наследник сознания этого бэкапа вполне может находиться в прошлом. Ну а смерть - это когда эта цепочка обрывается. Когда у вашего текущего состояния сознания нет наследников. Смерть может быть частичной: если цепочка была разветвлена, и одна из веток оборвалась, а другая продолжается, то вы-до-ветвления всё ещё продолжаетесь, вы потеряли только часть своей жизни, идущую после ветвления. (Кстати, хоть до конца и не установлено, но очень похоже, что такие частичные смерти происходят в мозге постоянно). Если же обрываются все цепочки (или единственная цепочка), то вы перестаёте существовать, и это полная смерть (для краткости - просто "смерть").
В вашем примере, где аппаратуру, на которой вы находитесь, выключили, имеет значение лишь то, будет ли это неизменное, зафиксированное выключением состояние сознания унаследовано другим состоянием сознания. То есть, оборвётся цепочка, или нет.
Это как до эпохи интернета считали что вычислительные машины помогут каждому человеку узнать все сокровища культуры и все энциклопедии в мире.
А на деле человечество пользуются ими, чтобы рассматривать котиков, сиськи, и заглядывать под юбки нарисованным девочкам)
Абсолютно все равно, кто кем себя считает) Разговор шел о смерти. В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.
Все выглядит логично, пока мы смотрим снаружи. Вот человек, вот его перенесли на цифровую основу. Вот его скопировали. Вот его выключили, вот стерли, вот перезаписали, вот включили. А что чувствует сам человек? Умрет ли он?
А робот, вирус, да какая разница. Если робот ведет себя как человек, думает как человек, то это и есть человек.
Deleted
Не полная, мозг же остается, а он смертен. В обычных условиях, мозг живет лет 120. Но если лет в 30 пересадить мозг в кибертело, и таким образом исключить микрокровоизлияния (в старшем возрасте) из-за постепенно утончающихся сосудов, а так же перебои с питанием из-за тромбов, то вполне возможно что 150-170 лет действительно мозг протянет.
Биологическая основа без обучения в социуме с раннего детства это просто облысевшая обезьяна(привет Дарвину).
Перенеси сознание человека на другую основу, допустим робота, и спроси его что он такое теперь. Если ответит что робот и будет вести себя как робот - значит уже не человек. Если ответит что человек и продолжит жить как человек в новой основе как человек - значит он человек.
Многое зависит от самого ответа на вопрос кем себя считать.
Родиться человеком мало - им нужно быть.
Некоторые люди себя людьми не считают. Являются ли они людьми?
Игра "Прототип" - В какой момент Алекс Мерсер перестал быть человеком?
Многие ответят что когда изменилась его основа и он был поглощен. Я с этим не согласен. Алекс мог поглащать чужие "воспоминания" но у себя обнаружил проблемы с памятью - больше похоже на амнезию вызванную травматическими для личности событиями. Он не хотел считать себя монстром, не человеком, и в результате забыл себя, но он оставил себе своё старое имя.
Я считаю что Человеком он перестал быть в тот момент когда согласился с тем что он не человек. Вирус поглотил основу но у вируса не было разума и личности - личность поглотила новое тело и самостоятельно решала чем является теперь.
В таком случае мы встанем на скользкую дорожку цепочки логических рассуждений о неделимости сознания)
Вот представьте, мы вот так по частям заменили мозг на полностью искусственный. Умер ли в таком случае человек? Ведь искусственный мозг можно всегда выключить, и включить. Означает ли это смерть? Нет? А если в момент выключения мы сняли копию, и включили одновременно 2 идентичных мозга? Или первый не включили, а включили второй? Или скажем выключили, стерли, записали заново и включили? Это же ничего не меняет, но по сути, мы понимаем, что вряд ли эту заново записанную последовательность информации можно назвать первоначальным человеком.
Теоретически так можно полностью перенести мозг на искусственные нейроны, заменяя небольшие его части, выжидая, пока остальной мозг примет обновку и восстановит исполняемые в ней функции, и повторяя этот цикл до полной замены
При этом сам человек будет ощущать что-то вроде микроинсультов и процесса реабилитации после них
Тут же - носитель сознания оставлен естественный, а вот те самые эндорфины, адреналин и етц?...