Забыли пароль?
Сэми

    122/122

Комикс Сэми: выпуск №122
 
Сэми
Научно-фантастический комикс о приключениях кибердевушки и ее спутника на далекой планете в мире далекого будущего
Сайт: https://vk.com/randomtanstudio
Авторы: Liksys, GoblinQueen (Автор перевода), TenTh (Художник)

Parents strongly cautioned (Не рекомендуется лицам до 13 лет)
Liksys Выпуск №122  =1225073
Итак, прошел месяц, и Лёню, нашего художника, наконец выписали из больницы. За прошедшее время его состояние значительно улучшилось, и сейчас он постепенно возвращается к работе. Мы все очень переживали за него и рады, что он идет на поправку.

К сожалению, случившееся сильно повлияло на его работоспособность, и поэтому из двух проектов - Сэми и аниме - нам пришлось выбирать, что мы продолжать делать дальше. Учитывая, что Сэми - долгоиграющая история, которую мы можем делать еще несколько лет, мы решили, что в ближайший год будем заниматься только аниме, поставив Сэми на паузу :(

Мы опубликуем еще несколько страниц, которые у нас уже нарисованы, и затем переключимся на публикацию материалов по аниме, которую будем вести вконтаче: https://vk.com/randomtanstudio. Так что подписывайтесь, кому интересно другое наше творчество.

Нам очень тяжело далось это решение, но нам необходимо было его принять, поскольку шанс запрыгнуть в анимационную индустрию для нашей команды вполне реален, и мы будем жалеть, если не воспользуемся им.
iChemist =1220423 #1153241
Вы держитесь там, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
Кстати, 3й абзац, "по желагтю"
Tot-Engel =1220407 #1153242
Ох, такой киберизацией я бы воспользовалась!

Входите в анимацию с легкостью! Успехов в этом нелегком деле!
Отредактировано «Tot-Engel» 07.01.2020 10:55:28
Anonymous =1218623 #1153249
хм... зачем относительно неэфективные легкие? их можно было заменить на проточные мембранные фильтры
аналогично с желудочной системой - картириджы с питательными веществами или просто порт подзаправки и бак
IamFox =1218493 #1153250
Непременно дождёмся! А запрыгнуть в анимацию - это слишком круто, чтоб отказываться.
Anonymous =1216636 #1153252
с желудком все ясно, вкусовые ощущения дают человек больше позитивных эмоций чем секс. Значит он будет регулярно есть. а значит имеет смысл поставить полнофункциональное пищеварение, раз еда будет поступать извне и так... зачем добру пропадать. А картриджи - это для солдат, когда надо воевать, они занимают в разы меньше объема, чем сухпай за счет того, что там уже готовые питательные вещества, На счет легких хз... разве что для имитации дыхания, потому как мозг заточен под дыхание и будет крайне не комфортно не дышать. Да и опять же наверное у солдат есть альтернативные системы дыхания, а вот гражданским надо ближе к натуральному. Странно, что продолжительность жизни - жалкие 170 лет. При таком уровне технологии стоит ожидать вечной жизни, ведь все органы можно заменить, а мозг наращивать разом разом, для устранения деградации нейронов. Разве что технология дорогая и вечную жизнь себе могут позволить только богатые, а 170 - чисто для тех, кто не смог скопить на регенерацию мозга.
GueFiola =1214613 #1153257
#1153249 Променять относительную всеядность на кабальную зависимость от поставщика картриджей? В этом мире настолько "развитый" капитализм?
Demetriy =1214208 #1153258
буду ждать возвращения Сэми. Удачи вам)
Anonymous =1213959 #1153260
Мозг нельзя "нарастить". Слишком сложный это орган, слишком капризный и слабо изученный. За свой срок жизни наши мозги только "усыхают" и единственное, что нам доступно - замедлить этот процесс. Тут другое - мы, как конечные личности - это не только наши воспоминания. Мы - это сложнейший биохимический завод, который напрямую влияет на наши поступки и решения. Как будет функционировать личность, отрезанная от естественных внутренних источников различных хим. соединений - крайне специфичный вопрос... По сути, личность без эмоций - это голая логика. Машина. Оцифровка и запись личности на эл.носитель - это создание именно такой машины с памятью человека и машинной логикой, т.е. монстра, на самом деле.
Тут же - носитель сознания оставлен естественный, а вот те самые эндорфины, адреналин и етц?...
Anonymous =1211497 #1153270
Там черным по голубому написано "эндокринная система" и стрелка на нее на схеме
Anonymous =1211024 #1153272
вообще нейроны можно наращивать, но как своеобразную строительную массу, в которой другие части нервной системы проведут нужные связи, восстанавливая функции, вообще грубо говоря так и работает естественная регенерация нервной ткани в организме человека
Теоретически так можно полностью перенести мозг на искусственные нейроны, заменяя небольшие его части, выжидая, пока остальной мозг примет обновку и восстановит исполняемые в ней функции, и повторяя этот цикл до полной замены
При этом сам человек будет ощущать что-то вроде микроинсультов и процесса реабилитации после них
iChemist =1210123 #1153276
#1153272
В таком случае мы встанем на скользкую дорожку цепочки логических рассуждений о неделимости сознания)
Вот представьте, мы вот так по частям заменили мозг на полностью искусственный. Умер ли в таком случае человек? Ведь искусственный мозг можно всегда выключить, и включить. Означает ли это смерть? Нет? А если в момент выключения мы сняли копию, и включили одновременно 2 идентичных мозга? Или первый не включили, а включили второй? Или скажем выключили, стерли, записали заново и включили? Это же ничего не меняет, но по сути, мы понимаем, что вряд ли эту заново записанную последовательность информации можно назвать первоначальным человеком.
Deleted =1205546 #1153301
Так , стоп . Полная замена органики в это вселенной только продлевает жизнь , а не делает её вечной?
Anonymous =1205511 #1153302
Что есть человек?

Биологическая основа без обучения в социуме с раннего детства это просто облысевшая обезьяна(привет Дарвину).

Перенеси сознание человека на другую основу, допустим робота, и спроси его что он такое теперь. Если ответит что робот и будет вести себя как робот - значит уже не человек. Если ответит что человек и продолжит жить как человек в новой основе как человек - значит он человек.

Многое зависит от самого ответа на вопрос кем себя считать.
Родиться человеком мало - им нужно быть.

Некоторые люди себя людьми не считают. Являются ли они людьми?

Игра "Прототип" - В какой момент Алекс Мерсер перестал быть человеком?
Многие ответят что когда изменилась его основа и он был поглощен. Я с этим не согласен. Алекс мог поглащать чужие "воспоминания" но у себя обнаружил проблемы с памятью - больше похоже на амнезию вызванную травматическими для личности событиями. Он не хотел считать себя монстром, не человеком, и в результате забыл себя, но он оставил себе своё старое имя.
Я считаю что Человеком он перестал быть в тот момент когда согласился с тем что он не человек. Вирус поглотил основу но у вируса не было разума и личности - личность поглотила новое тело и самостоятельно решала чем является теперь.
iChemist =1201993 #1153318
#1153302
Абсолютно все равно, кто кем себя считает) Разговор шел о смерти. В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.
Все выглядит логично, пока мы смотрим снаружи. Вот человек, вот его перенесли на цифровую основу. Вот его скопировали. Вот его выключили, вот стерли, вот перезаписали, вот включили. А что чувствует сам человек? Умрет ли он?
А робот, вирус, да какая разница. Если робот ведет себя как человек, думает как человек, то это и есть человек.

Deleted
Не полная, мозг же остается, а он смертен. В обычных условиях, мозг живет лет 120. Но если лет в 30 пересадить мозг в кибертело, и таким образом исключить микрокровоизлияния (в старшем возрасте) из-за постепенно утончающихся сосудов, а так же перебои с питанием из-за тромбов, то вполне возможно что 150-170 лет действительно мозг протянет.
не вообще мне кажется что протез гениталий изобрели следующим после рук и ног)
Это как до эпохи интернета считали что вычислительные машины помогут каждому человеку узнать все сокровища культуры и все энциклопедии в мире.
А на деле человечество пользуются ими, чтобы рассматривать котиков, сиськи, и заглядывать под юбки нарисованным девочкам)
Отредактировано «DochLunnogoTraktora» 07.01.2020 16:58:18
Gromily4 =1191348 #1153369
Привет Ghost in the Shell
Anonymous =1190918 #1153375
Странно, что среди киборгов мужчин больше, чем женщин. По тому, что мы видели, можно судить, что кибертела берут втч ради ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶и̶х̶ ̶с̶и̶с̶е̶к̶ красоты и молодости, а пожилым женщинам это чуть важнее.
Anonymous =1189051 #1153386
> В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.

Очень даже понятно.

Причина, по которой вы чуствуете прошлого себя, будущего себя и настоящего себя одним и тем же человеком - память. Память о начатых мыслях, которые вы сейчас заканчиваете, память о своих намерениях, которые вы сейчас воплощаете в жизнь, и т.д. Будущий вы - это тот, кто унаследует состояние сознания от настоящего вас. Он может быть биологическим объектом, компьютерной программой или чем угодно ещё, единственное, что делает разум будущим-вами - это наследование сознания от настоящего-вас. Он, кстати, не обязан физически находиться в будущем: если бэкап прошлого вас лежит нетронутым где-то на диске, то наследник сознания этого бэкапа вполне может находиться в прошлом. Ну а смерть - это когда эта цепочка обрывается. Когда у вашего текущего состояния сознания нет наследников. Смерть может быть частичной: если цепочка была разветвлена, и одна из веток оборвалась, а другая продолжается, то вы-до-ветвления всё ещё продолжаетесь, вы потеряли только часть своей жизни, идущую после ветвления. (Кстати, хоть до конца и не установлено, но очень похоже, что такие частичные смерти происходят в мозге постоянно). Если же обрываются все цепочки (или единственная цепочка), то вы перестаёте существовать, и это полная смерть (для краткости - просто "смерть").

В вашем примере, где аппаратуру, на которой вы находитесь, выключили, имеет значение лишь то, будет ли это неизменное, зафиксированное выключением состояние сознания унаследовано другим состоянием сознания. То есть, оборвётся цепочка, или нет.
>Оцифровка и запись личности на эл.носитель - это создание именно такой машины с памятью человека и машинной логикой, т.е. монстра, на самом деле.

Нейромедиаторы лишь усиливают и облегчают эмоции, но не являются их причиной. Боле того очевидно что при переносе сознания нужно будет симулировать ВСЕ важные компоненты системы, а не ограничиваться лишь головным мозгом.
Вообще это убогое представление "люди с душой и эмоциями, а машины холодные и бездушно логичны" раскрывает тему примерно на том же уровне как "радиация - это такая зеленая светящаяся токсичная жижа которая дает людям суперспособности".
SVlad =1181087 #1153429
> Ведь искусственный мозг можно всегда выключить, и включить. Означает ли это смерть? Нет?
Когда человек впадает в глубокую кому, мозг фактически выключается. Иногда потом включается снова. Это ведь считается тот же человек.

Вообще, эту проблему ещё Лем в "Сумме технологии" рассматривал. Жизнью вообще нужно считать процесс функционирования сознания. Процесс остановился - умер. Возобновился - снова ожил. Если копий не осталось и возобновлять нечего - окончательно умер.
SVlad =1180028 #1153438
> Значит он будет регулярно есть. а значит имеет смысл поставить полнофункциональное пищеварение
В сцене в кафе Сэми предлагали дистилированную воду, как киборгу. Похоже, что большинство киборгов есть не могут.

На схеме пищеварительная система выглядит как будто перевёрнутой - сверху кишечник, снизу желудок.
Liksys Автор  =1178616 #1153447
SVlad: на самом деле многие киборги могут есть. Ей предложили, потому что это базовая вещь, которую могут дать киборгу. Дистилированная вода используется и как питье, и как топливо для реактора холодного синтеза. А вот реактор стоит поголовно у всех киборгов, не аккумуляторы же им вставлять.
Отредактировано «Liksys» 07.01.2020 22:30:05
Salt =1177794 #1153454
Н-да... Просто жуть...
Anonymous =1163688 #1153513
iChemist
Оцифровку личности всегда ассоциируют с переходом человека на новую ступень, но как по мне это не переход а замещение.
Если прямо сейчас каким-то чудом с вас снять цифровую копию личности и запустить будете ли это вы? Без эмоций которые помимо чисто мыслительных алгоритмов происходят еще на гормональном уровне и при ЖИВОМ ОРИГИНАЛЕ. Нет. Это будет копия. При этом ограниченная. Так же наш мозг никогда до конца не отключается. Т.е. базовая целостнотсть остается. Компьютер же при выключении буквально уничтожает из ОЗУ систему перенося результаты ее работы на хранилище. Банально сколько включение и отключений будет = столько и смертей - рождений будет. НО без эмоциональному ИИ на этом будет плевать.
Другой вопрос работа непосредственно с клетками мозга. Что если запустить процесс обновления и восстановления поклеточно и плавно. Если постепенно заменить 1 старую клетку на молодую... а 10... а 100000? Где тонкая грань между новым и страмым мозгом? Личностью? Но как по мне это ближе к бессмертию, чем оцифровка.
Anonymous =1163336 #1153515
Вообще стоило бы закончить уже начатую арку перед консервацией комикса
Anonymous =1154212 #1153525
эээ... а мы тем временем теленка вырастили в искуственной матке....
Можем и протез матки сделать, если вы нам прокладку из стоволовых клеток подгоните...
и вообще можем "Мать Стаи" сделать с помощью протезов маток
Anonymous =1148799 #1153529
Liksys; Дистилированная вода используется и как питье, и как топливо для реактора холодного синтеза. А вот реактор стоит поголовно у всех киборгов, не аккумуляторы же им вставлять >

А не слишком ли мало естественное содержание сверхтяжёлой воды в воде, чтобы из пары литров можно было что то насинтезировать на борту? А разделять как, центрифугой? Хотя... тогда становится понятным назначение таких буферов...
Anonymous =1132158 #1153634
https://acomics.ru/~sammy/122#comment1153529

Чуи , ты бы ещё промышленные чертежи попросил у авторов. Буфера нужны!!
> Странно, что среди киборгов мужчин больше, чем женщин.

Мужчины чаще работают там, где можно потерять руки, ноги, голову...

>По тому, что мы видели, можно судить, что кибертела берут втч ради ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶и̶х̶ ̶с̶и̶с̶е̶к̶ красоты и молодости, а пожилым женщинам это чуть важнее.

1) не факт что они биологически женщины. Знаешь вроде ветеран 2-3 войн в облике японской школьницы)))
2) не факт что все женщины зарабатывают достаточно на кибертело
3) не факт что возьмут замуж такую) Не все хотят ребёнка в пробирке выращивать.
Плюс, натуральное тело дешевле в заправке и обслуживании ,в любом случае. И от запчастей не зависит.

Хотя странно что не придумали как впихнуть инкубатор в кибертело. Удобнее же родителям. И по очереди могут вынашивать.
Anonymous =1121861 #1153670
зачем носить с собой обузу, которую можно не носить
>зачем носить с собой обузу, которую можно не носить

Чтобы быть уверенными в безопасности ребенка.
Anonymous =1111384 #1153712
#1153513, лицорука.

Кто мешает к вычислению эффектов нейромедиаторов добавить и вычисление эффектов гормонов? Вы прямо как будто никогда физических процессов на компе не моделировали.
iChemist =1060290 #1153929
#1153513 #1153429
>>Банально сколько включение и отключений будет = столько и смертей - рождений будет.
>>Жизнью вообще нужно считать процесс функционирования сознания. Процесс остановился - умер. Возобновился - снова ожил.
Те, кто переживал потерю сознания (я, например) могут сказать, что это и есть отключение мозга. Если во время наркоза могут быть сны, то тут четко переключение - вот вы стоите, вот моргнули, и вот уже на полу. Получается, это была смерть старого "я".
По сути, вы никак не докажете например, что во время глубокого сна не умираете. Потому что новый "вы" будет так же себя чувствовать, иметь все те же воспоминания и так же утверждать, что он оригинальный. И возможно, всем нам всего 1 день от роду. Ну или 2, если кто-то мало спит =)


#1153386
>>> В случае полной цифровизации, абсолютно непонятно, что есть смерть.
>>Очень даже понятно. Причина, по которой вы чуствуете прошлого себя, будущего себя и настоящего себя одним и тем же человеком - память. Память о начатых мыслях, которые вы сейчас заканчиваете, память о своих намерениях, которые вы сейчас воплощаете в жизнь, и т.д. Будущий вы - это тот, кто унаследует состояние сознания от настоящего вас.

Неа, непонятно. Вот цифровизовали мой мозг постепенно, и стал я набором байтов (с нейромедиаторами и прочей симуляцией мясного барахла). И вот выключили. И стерли. И записали обратно. Но записали не только на прежний цифровой мозг А, но и на идентичный мозг второго тела Б. И где "я" текущий проснусь? =)
Отредактировано «iChemist» 09.01.2020 07:27:56
Anonymous =1053229 #1153939
iChemist
> И записали обратно. Но записали не только на прежний цифровой мозг А, но и на идентичный мозг второго тела Б. И где "я" текущий проснусь? =)

И там, и там - или ни там, ни там, смотря что подразумевать под "я". Неделимое "я", движущееся из прошлого в будущее - это не более чем иллюзия, порождённая памятью.

Вот представьте, пока безо всяких супертехнологий, просто вы в своём теле. Пронумеруем вас по моментам времени: iChemist[0], iChemist[1], и т.д. iChemist[0] чувствует себя собой. iChemist[1] помнит, что о чувствовал себя собой, и тоже чувствует себя собой. iChemist[2] задумался: а буду ли я чувствовать себя собой через секунду? iChemist[3] помнит этот вопрос и чувствует себя собой, и решает, что да, будущий iChemist тоже будет чувствовать себя iChemist'ом. iChemist[4] чувствует себя собой, помнит это решение и подтверждает его. iChemist[5] всё это помнит и уже не сомневается, что является единственным и неделимым сознанием, протянувшимся (или движущимся, как посмотреть) во времени.

А теперь внимание: всё это имеет место независимо от того, в скольких экземплярах существует каждый из этих iChemist'ов. Если между каждой парой соседних пронумерованных моментов наша вселенная вместе с iChemist'ом будет раздваиваться, то и iChemist[1a], и iChemist[1b] будут помнить себя iChemist[0] и чувствовать, что являются тем же человеком, что и он; все 8 экземпляров iChemist[3] решат, что будущий iChemist тоже будет чувствовать себя iChemist'ом; все 16 экземпляров iChemist[4] подтвердят это решение; все 32 экземпляра iChemist[5] перестанут сомневаться, что являются единственным и неделимым iChemist'ом. Смешно? Просто примите, что всё это лишь иллюзия, порождённая особенностями работы человеческой памяти, что никакой единственности и неделимости "я" нет, что вы-сейчас и вы-через-секунду - это разные сознания, и единственное, что их связывает - это то, что одно из них унаследовало память от другого и продолжает додумывать его мысли, воплощать его планы, и что таких наследников вполне может быть больше одного. Примете - и всё встанет на свои места.
iChemist =1047517 #1153955
#1153939
>>И там, и там - или ни там, ни там, смотря что подразумевать под "я". Неделимое "я", движущееся из прошлого в будущее - это не более чем иллюзия, порождённая памятью.
В том-то и проблема, что оно неделимо и некопируемо, иначе получается парадокс на парадоксе. И там, и там "Я" (я сейчас говорю именно про Себя, про вполне конкретного человека), и осознавать себя, не могу быть точно. Варианта всего 2 - либо "Я" останусь в том же кибермозге, либо умру. Оба варианта парадоксальны по своей сути, первый привязывает "Меня" к конкретной оболочке, что логически приводит к тому, что человек при киберизации мозга умирает, с последующим возрождением копии, парадокс тесея, итд. Вариант смерти ведет к к тому, что любое отключение сознания - это смерть, а учитывая, что во сне у нас есть промежутки, когда сознание отключено, получается мы умираем каждую ночь.

>>Вот представьте, пока безо всяких супертехнологий, просто вы в своём теле. Пронумеруем вас по моментам времени: iChemist[0], iChemist[1], и т.д. iChemist[0] чувствует себя собой.
Вот чтобы таких парадоксов не возникало, сознание и не нужно делить) А вообще, время формально непрерывно (не берем планковское время), поэтому и сознание [0] перетекает в [1] непрерывно.

>>А теперь внимание: всё это имеет место независимо от того, в скольких экземплярах существует каждый из этих iChemist'ов.
Вы сейчас говорите с позиции внешнего наблюдателя, и это естественно так.
Мне же интересна позиция внутреннего наблюдателя, т.е. Меня. Мне абсолютно все равно, сколько моих копий существует, и как они себя ощущают. Для "Меня" важно только умру я или нет, если шагну например в квантовый телепортатор (который разберет меня по атому, а на конечной точке из этих же атомов соберет). То есть для "Меня" варианта всего два - либо я шагаю в телепортатор, и прекращаю свое существование, либо спокойно выхожу в конечной точке (именно Я, а не копия меня, собранная из моих атомов).
Я на этот вопрос ответить не могу =)
iChemist =1046760 #1153956
Повторюсь, интересна позиция внутреннего наблюдателя, а не внешнего. Вот вы стояли в точке А. Ваш кибермозг отключили, сделали вашу точную копию и поместили ее в точку Б. Вот вас включили обратно. В какой точке вы будете себя ощущать? Очевидно, что А, или нигде (т.е. умрете).
А если не размышлять над этим, получим гениальный по тупости роман Лафферти "Шесть пробуждений", где человек умирал, делался его клон, и все почему-то считали это бессмертием, в том числе и клоны, а смерть - не более чем мелкой проблемой. Для общества (внешнего наблюдателя), конечно так оно и было, но вот абсолютно непонятно, почему, если тебя заменяют твоим клоном по кончине, тебе не дорожить жизнью, тебе от этого клона ни холодно ни жарко. В свою очередь, Лукьяненко в Линии Грез обошел этот парадокс тем, что сознание у него все же было неделимым, и при смерти в виде энергетического сгустка улетало из старого тела и записывалось в новое.
Отредактировано «iChemist» 09.01.2020 11:14:08
SVlad =1045374 #1153963
iChemist, понял твою позицию. Под "собой" ты подразумеваешь непрерывный процесс сознания. В этой терминологии ты умрёшь при копировании а после будут уже копии. Но в этой терминологии ты так же умираешь, когда теряешь сознание - процесс сознания вырубается. Так что если ты хоть раз терял сознание, то ты уже не тот iChemist, что родился, а лишь его копия. Теперь живи с этим.))
Я не уверен, полностью ли сознание прекращает функционировать во сне, но если полностью, тогда и засыпая ты умираешь, а утром просыпается копия.
iChemist =1043433 #1153970
SVlad
>>Но в этой терминологии ты так же умираешь, когда теряешь сознание - процесс сознания вырубается. Так что если ты хоть раз терял сознание, то ты уже не тот iChemist, что родился, а лишь его копия.
Я этого не знаю) Может, и тот же. Проблема в том, что внешний наблюдатель не знает, а внутренний уже ничего не расскажет =)
Если взять бритву оккама, и предположить что все же сознание вполне делимо и прерывно, то как бы и смерти нет, человек умер - воссоздаешь его мозг в том же состоянии, и все, но это же по меньшей мере странно)
SVlad =1041627 #1153982
А чего странного-то? Вот если сохранить какую-нибудь игру на одном компьютере, скопировать сохранение на другой и там запустить - это та же игра или другая?
Это непривычно, да.
Anonymous =1023991 #1154089
Интересно, для чего было копировать устаревший дизайн, построенный по другим принципам? Особенно удивляют желудок, кишечник, расположение мозга в голове и, самое удивительное — отвод нервов.

Получается, мозг не лучше защищен, чем в биологическом теле? Ведь главное от чего он уязвим — это сотрясения, а от прочности черепной коробки тут мало что прибавляется. Амортизировать кинетичекую энергию тоже особо некуда в случае чего.

Совершенно непонятно где энергетическая установка от которой питаются все эти... мышцы? Если энергию дает желудок, то как он справляется одновременно с поставкой питательных веществ мозгу и с выделением электроэнергии (?) из пищи? В обычной еде не так уж много калорий, и обычное биологическое тело хотя бы оптимизировано под этот скудный источник.
Anonymous =1022541 #1154103
Если мозг человеческий, а охлаждение его организовано так же, как и у человека, то расположение его в голове может быть связано с охлаждением, и защитой (в том числе вероятностной, так как все обычно стреляют в центр масс, а не в голову). Плюс видимо, так как спинной мозг так же имеется, расположить внутри тела наверно не выйдет.
SVlad =1017300 #1154136
Про энергообеспечение тела авторы писали, что термоядерный реактор.
Пищеварение, видимо, чисто для мозга. Или вообще для ощущения вкуса.
Раньше авторы упоминали, что органика питается от картриджей с с нужными веществами.
Anonymous =1011145 #1154175
> Вы сейчас говорите с позиции внешнего наблюдателя, и это естественно так.
> Мне же интересна позиция внутреннего наблюдателя, т.е. Меня.

Какого именно из внутренних наблюдателей? iChemist[0]? iChemist[1a]? В каждый момент времены вы - другой человек. Непрерывного потока сознания не существует. Это иллюзия, и я уже расписал, как и почему она образуется.

> В том-то и проблема, что оно неделимо и некопируемо, иначе получается парадокс на парадоксе. И там, и там "Я" (я сейчас говорю именно про Себя, про вполне конкретного человека), и осознавать себя, не могу быть точно.

Вы сейчас сами себе противоречите. Говорите, что парадокс возникает "иначе", т.е. если нет неделимого и некопируемого "я", но описываете парадокс, который наоборот, возникает, только если допустить, что оно существует.

> я сейчас говорю именно про Себя, про вполне конкретного человека

Вы существуете только в данный момент времени. Через секунду - это уже не вы, а наследник вашей памяти, который помнит себя вами. Секунду назад - это тоже не вы, а человек, память которого вы унаследовали.
iChemist =1005151 #1154219
#1154175
>>Непрерывного потока сознания не существует. Это иллюзия, и я уже расписал, как и почему она образуется.
Спорно. То, что простительно Зенону (апория "Стрела") в наше время матана опровергается любым десятиклассником.
В приведенном примере именно сознание вообще не важно, и заменяется, например, перемещающимся объектом - раз он покоится в каждый из моментов времени, то значит никуда и не движется.

>>Вы сейчас сами себе противоречите. Говорите, что парадокс возникает "иначе", т.е. если нет неделимого и некопируемого "я", но описываете парадокс, который наоборот, возникает, только если допустить, что оно существует.
Потому что я не знаю ответа) За любой из взглядов я могу привести кучу pro и contra.

>>Вы существуете только в данный момент времени. Через секунду - это уже не вы, а наследник вашей памяти, который помнит себя вами. Секунду назад - это тоже не вы, а человек, память которого вы унаследовали.
Софистика) Так можно сказать про абсолютно любой предмет - через мгновение это уже не он, потому что несколько атомов сдвинулось/пропало/появилось. А в атоме сдвинулись электроны. Это ничего не меняет, от слова совсем.
Anonymous =1000268 #1154244
> Так можно сказать про абсолютно любой предмет - через мгновение это уже не он

Абсолютно верно.

> Это ничего не меняет, от слова совсем.

Это доказывает, что ваш недавно заданный вопрос исходит из ложной предпосылки, и следовательно некорректен. Вы спрашиваете, что ваше субъективное "я" будет испытывать в будущем. Ответ - ваше субъективное "я" существует только в настоящем. Вы спрашиваете, выйдете ли из телепортатора вы, или копия вас. Ответ - в следующий момент времени это в любом случае копия вас, даже если вы ни в какой телепортатор не входите, а просто сидите на стуле и пишете ответ на это сообщение. В обоих случаях эта копия будет в равной степени считать себя вами, и в обоих случаях это будете в равной степени не вы. Вы задаёте вопрос о своём "я", протянувшемся из прошлого в будущее, но этого протянувшегося "я" просто не существует.
Liksys Автор  =979127 #1154281
SVlad:

> Раньше авторы упоминали, что органика питается от картриджей с с нужными веществами.

Это опция. Либо картриджи, либо пищеварение. В особо сложных случаях (военное кибертело) доступны обе опции сразу.
iChemist =976107 #1154285
#1154244
>>В обоих случаях эта копия будет в равной степени считать себя вами, и в обоих случаях это будете в равной степени не вы.
По этой логике, при перемещении в кибермозг/телепортации внутренний наблюдатель остается жив?
Ну и я так и не понял, если меня раздвоить, в каком из тел я окажусь, в копии или оригинале?) Вопрос чисто бинарный.
SVlad =963260 #1154308
Внутренний наблюдатель - это не отдельный объект. Это не мифическая душа, которая существует отдельно от тела и подключена к нему. Хотя ощущается именно так. Это побочный эффект работы сознания.

"Внутренний наблюдатель" ощущает себя живым, пока сознание работает.
Если раздвоить - и внутренних наблюдателя станет два, как эффекты двух одинаковых работающих сознаний. Но не нужно думать что это будет одно сознание на два тела.
iChemist =936318 #1154448
#1154308
Это уже позиция внешнего наблюдателя(ВшН) Внутренний (ВтН) - он один-единственный, его не может быть много. Я наверно косноязычно выражаюсь - ВтН - это конкретный я (например). Конкретный Я не могу ощущать себя во многих телах. Либо Я есть (где-то), либо нет нигде.
Anonymous =927611 #1154512
> Внутренний (ВтН) - он один-единственный, его не может быть много. Я наверно косноязычно выражаюсь - ВтН - это конкретный я (например). Конкретный

Вы выражаетесь правильно, и вас все давно поняли. По крайней мере, я. А вот вы не поняли моих ответов. Через мгновение - это будет уже чужой ВтН. Не вы. То, что оба ВтН якобы являются одним и тем же - иллюзия, которую будет испытывать этот чужой ВтН. Опять же, не вы. Вас (вашего ВтН) уже не будет. И это правило работает независимо от того, сколько будущих чужих ВтН считают, что они являются вами.
Комикс жив! Урааа!
Anonymous =335550 #1157327
Rest in peace...