![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←215/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №215](/upload/!c/SVlad/outsider/000215-5m9monwiy6.jpg)
Крабовые палочки.
Так что или тайная диверсия (с телепатией/перебежчиками-предателями) или вариант Вахи (штурм подавляющими силами в условиях невозможности (в силу огромных размеров кораблей) принудительной разгерметизации) или вариант Звёздных Войн (культурные особенности, позволяющие безопасную эвакуацию/капитуляцию экипажа).
ПыСы
Кучно обновы пошли. Спасибо автору и переводчику.
Аве Император!
Отредактировано «Revan» 03.11.2021 00:33:06
Вот как они от вражьего флота уходить потом будут, действительно фентези.
Им в режиме скрытности нужно захватить мостик корабля. Это нереально, если нет внутренней поддержки среди экипажа. Малейшая тревога и сектора блокируется, либо корабль уничтожают обстрелом.
Но у Темп, видимо, какие-то нереально мощные способности к контролю разума. И Алексу просто невероятно повезло, что у него такой непрошибаемый лотай - иначе ходил бы он, как тот рак, на поводке у Темп.
Что касается захвата корабля, то наиболее правдоподобный вариант - диверсия в системе жизнеобеспечения, чтобы проредить вражеский экипаж с последующим стремительным захватом мостика, реактора ну и других ключевых точек.
P.S. Может лорай и не планируют захват корабля, а хотят уничтожить его, дабы врагу ничего не досталось?
Ничего, что при их гравитации человек будет условно физически сильнее раза в три.
А если искусственная гравитация на корабле минимальна и в районе 1G, то соответственно в девять раз.
Небоевыми жуками с массой до 200 кг, можно стены вытирать голыми руками, буквально.
Даже если ты будешь силен как три геракла и швырять его туда сюда- толку, если он по факту сидит в естественном каркасе и ему до лампочки что ты там ему по этому каркасу стукнул.
Они усилиями Темп Кеноби просто не в курсе, что на шаттле оные опасные товарищи есть. Типа, Облако увидели и решили что шаттл перегоняла единственная Сороин, пристрелили и успокоились.
Что странно, вообще-то, ибо они уже должны были достаточно разбираться в иерархии лорой, что бы знать, что шаттлы епархия Тенноин, и даже если их под рукой нет, то никто не доверит его рядовой, которая ещё собственную броню права носить не имеет.
Влад, захват, в принципе, дело возможное, особенно сразу после прыжка, когда почти весь экипаж небоеспособен от слова вообще, а те кто остался боеспособны очень условно. Насколько я прикидывал, у них есть на всё-про-всё полчаса максимум, пятнадцать минут оптимум, на то что бы захватить мостик и обезопасить реакторы с топливными баками. Если Темп сразу пролезет куда-то в район мостика и разом выведёт из строя дежурных, у них будет хороший шанс успеть.
Проблема в том, что им делать потом. Эффективно управлять кораблём они неспособны, разве что Историк им поможет (то ещё ведро в кустах, кстт), но и так проблем дофига - свои в Энедд не знают, что они свои, а жуки по истечении того же получаса начнут что-то подозревать. Т.е. им за эти полчаса надо не только корабль захватить, но и успеть свалить из строя хотя бы за пределы дальности орудий, чай автоматика по своему палить не будет, и как-то убедить защитников системы не стрелять по ним.
Тут по моему народ нее понимает методов приготовления крабового мяса, все думают в стиле дума и прочего "щас я чужого голыми руками заборю" - и сомневаются. Вон кто-то говорит что экзоскелет не позволит жуков голыми руками рвать, а кто-то наоборот собрался рвать.
"Перемещать предметы" == "выдернуть чеку гранаты" например, или чеку чего побольше. Банальное физическое нажатие курка у пулеметов и гранатометов по очереди у всех врагов, а если можно заклинить то у всех вместе. То же самое с "открыть вентиляцию" / 'заблокировать управление" что бы туда выпустить токсины.
Даже слабая псионика дает очень большое тактическое преимущество. Никакие бронескафандры не помогут если подойти к парализованному и стрелять в упор в уязвимую точку. И двери можно открывать если сломать мелкий проводок который к управляющей микросхеме ведет. В принципе если эльфийки не врут что жуки взорвут корабль при признаках проникновения, это четкий признак в сторону именно такого развития событий.
апдейт: собственно необходимый минимум нам уже показали - они способны прятатся псионикой от солдат врагов и их сенсоров. Как они это делают другой вопрос - я думаю туманят мозги операторам сенсоров, а то и компутерам. Имея такие возможности они могут пройти в нужные места корабля и там уже их захватить. Как правильно написали им не нужно убивать всех жуков, достаточно их
Бесит как часто авторы произведений (да и потребители онных) этого не понимают. Псионика в таких историях часто ограничена небольшим списком приёмов, хотя потенциал у таких способностей поистене огромен. Думаю, авторы специально ограничивают псиоников чтобы они не становились скучной имбой рушащей сюжет.
1. Они телепаты-контролёры. Так что поддержка среди экипажа у них есть.
2. Нет, при тревоге следует ПРОВЕРКА, а не уничтожение корабля при первом же подозрении. Так никакого флота не напасешься.
А уходить совсем просто - маленькое отклонение от вектора, пропустить коррекцию и когда соседи поймут что не всё в порядке, никто уже ничего сделать не сможет. Выход из прыжка проходит не в прямое боестолкновение.
Seeman >Прочность экзоскелета тебе не позволит сделать жуку буквально ничего.
Даже если ты будешь силен как три геракла и швырять его туда сюда- толку, если он по факту сидит в естественном каркасе и ему до лампочки что ты там ему по этому каркасу стукнул.(©)
Нет, при такой прочности экзоскелета ему будет "ничего" только при массе в единицы грамм. При большей массе у него при такой прочности (искусственной, естественная такая прочность невозможна) будет каша из внутренностей.
Tamri >Что странно, вообще-то, ибо они уже должны были достаточно разбираться в иерархии лорой, что бы знать, что шаттлы епархия Тенноин, и даже если их под рукой нет, то никто не доверит его рядовой, которая ещё собственную броню права носить не имеет.(©)
В смысле "не доверит"? Это шаттл с УНИЧТОЖЕННОЙ станции/корабля. Кто до шаттла добежал, того и тапки.
Tamri >Эффективно управлять кораблём они неспособны, разве что Историк им поможет (то ещё ведро в кустах, кстт), но и так проблем дофига - свои в Энедд не знают, что они свои, а жуки по истечении того же получаса начнут что-то подозревать. Т.е. им за эти полчаса надо не только корабль захватить, но и успеть свалить из строя хотя бы за пределы дальности орудий, чай автоматика по своему палить не будет, и как-то убедить защитников системы не стрелять по ним.(©)
Легко. Сразу вектор чуть в сторону и не корректировать. Через полчаса они будут в паре радиусов и перед боем за ними будут максимум следить обе стороны. А потом послать своим сигнал о капитуляции, как только получится нормально выйти на связь - объяснить подробнее и запросить помощи.
По инсайду экзоскелет у жуков не цельный, а сегментированый. Ближайшая аналогия - череп человека, конструкция прочная, но только в определенных пределах.
>> Тут по моему народ нее понимает методов приготовления крабового мяса
Просто мало кто в Red Alert 3 за дочку Юрия играл.
https://youtu.be/wrM-q96nCo0
Revan > А потом послать своим сигнал о капитуляции, как только получится нормально выйти на связь - объяснить подробнее и запросить помощи.
Это как раз опасно, слишком многое может пойти не так. Нужно по секретным протоколам стучать своим что тут на борту спецназ с важными персонами, нужна эвакуация и все такое. Кстати - вообще сигналить телепатически.
One-fan > Просто мало кто в Red Alert 3 за дочку Юрия играл.
Лично я фанат оригинального X-Com. Там то понимаешь https://i.imgur.com/xK8hfxN.jpg даже все мощь даже несильной псионики, при чем там буквально берешь абордажем баттлшипы и крейсера пришельцев.
- Это не те Лорой, которых вы ищите...
- Это не те Лорой, которых мы ищем! ( по рачьи )
- Проходите на мостик...
Там кто-то писал в каментах ранее (пересказывая автора) что для связи существуют псионические усилители. Но мопед не мой, я только объяву разместил.
Ибо лоройский санзай, в общем виде - это ненаправленное радиовещание, где каждая лоройка сама себе передатчик и приёмник, если грубо, и попытка крикнуть в усилителе попросту оглушит всех рядом стоящих.
Во-первых, всё равно расстояние измеряется километрами, во-вторых, усилитель сам по себе большой, в третьих, он работает, как тупой телепатический рупор и может оглушить как окружающих, так и саму передающую.
Нам тут это и надо какбы. Нам же нужно что бы нас заметили свои, при чем заметили базовый сигнал из кодовой книги (нужна эвакуация при выполнении стратегической задачи), а не длительные телеграммы друг другу слать. Я как бы предполагаю что лораи у которых псионика как бы существует уже много много столетий умеют ее использовать. И как раз слать аварийные короткие сигналы большой важности это абсолютно правильное применение таких возможностей. Это то где такие возможности, дальнюю псионику, можно максимально эффективно применить.
Так что стыковка со своими не должна быть проблемой, если они сумеют оторваться.
Это ракам в такой ситуации нужно опасаться лоройской телепатии и контроля. А лоройки привыкли жить со своей телепатической имбой и так бояться не будут.
Псионические силы могут контролировать живых существ. Офицер может игнорировать показания средств наблюдения и сигналы тревоги. На данную ситуацию должна быть разработана автоматическая система с программой, которая заблокирует сектор и подаст сигнал тревоги на другие корабли флота при обнаружении посторонних.
Возможно захватить корабль по-тихому, но это слишком невероятно.
Отредактировано «Nivlar» 03.11.2021 18:55:40
Что бы взять корабль в космосе, находящийся на боевом задании, на абордаж, его надо отбить от группы, потом лишить возможности маневрировать (что в случае с кораблями умиак с их встроенными движками уже само по себе задача та ещё), потом вывести из строя ВСЕ огневые точки для ликвидации опасности для абордажных шаттлов (ну или большинство, если частью абордажников мы готовы пожертвовать)(задачка, опять же, та ещё, ибо энерговооружение обычно запитываеться мощной энергосетью, и её детонация может корабль разнести в мусор не хуже попадания в реактор), потом, опционально, замедлить вращение корпуса до допускающего абордаж (потому что на сильно раскрученный вокруг всёх трёх осей корпус вы хуй высадитесь) - и только пото-ом начинать абордаж.
Вероятность, что противник окажеться баобабом и не поймёт, к чему дело идёт, заранее - ПРАКТИЧЕСКИ равна НУЛЮ.
Если абордаж стал возможен, то дела обороняющихся и без того швах. В случае умиак это означает инициализацию самоуничтожения.
А потому городить всякие сложности из рассчёта на абордаж посреди йобаного нихуя на боевом задании - не имеет смысла. Имеет смысл опасаться захвата или диверсий при стыковках со станциями, базами, при приёме шаттлов итд, т.е. ВНЕ боевого задания, и обеспечение безопасности в таких условиях элементарно, веками отработано и не требует параноидального контроля за всём кораблём.
Предположить, что корабль, на боевом задании, вот так просто возьмёт и подберёт чужой шаттл с пасажирами НА БОРТ, и среди этих пассажиров окажеться связка спецов, способных, в определённых условиях провести успешный абордаж этого корабля - это уже не предусмотрительность, а мания.
Так что раз уж их подняли на борт и даже толком не обшарили (да, один хард, на отъебись заглянувший в отнорок - это именно "не обшарили") - то сами себе злобные буратины.
===
Забавно будет, если они в процессе абордажа обнаружат причину лотаи умиак...
------------
Так-то конечно. Но сделать ограничения, на мощность, точность, прямую видимость, расстояние и скорость манипуляции, при котором превышение в одном параметре снижает все остальные - вполне реалистичный подход.
Обычно так в жизни всё и работает. Нет такого снайпера, который бы взял крупнокалиберный пулемет и за два километра очередью весь боезапас положил в головы врагов и уязвимые точки техники, хотя теоретически это не исключено.
То бишь чеку у гранаты - извольте, но только у неподвижного противника и если глазами её видите. Проводок за панелью - подойдите вплотную и потратьте время, чтобы схему точно просканировать, и найти нужную точку.
Без этого комментария не обратил бы внимания, что действие переместилось от переходов Гора и Азимол к Энедд. Во компанию туда-обратно по системе то мотает.
Или Темп уже захватила мостик, а команде осталось только проследить, чтобы никто из рядового рачья за стоп-кран не дёрнул.
#1444142
вы не знаете военных.. у них должны быть инструкции и планы на все. Буквально на все. Думаю, все слышали насчет планов войны с пришельцами или ядерной бомбардировке СССР до того как они получили ядерное оружие. Так что план на абордаж есть. Вопрос в том, сумеют ли раки его выполнить.
И да, нахождение причина лотаи у раков таким способом было бы крутым и главное - логичным ходом.
Настолько что хоть чуток применяющий сверхсилы "логика" и "инициатива" Бродяга считаеться чуть-ли не гением на общем фоне.
Tamri 2 часа назад#1444209 > Проблема в том, что это не наши военные.
Вот, всегда говорил что патриотизма и милитаризъма разъедает мозг. Не преувеличивайте способности военных. Ни наших, ни ненаших, ни инопланетных.
В реальности план это всего лишь план. Этот план должен быть годами натренирован на тренировках, потом отработан на учениях, из него должны быть устранены косяки и так далее. И он должен быть составлен на основании нормальных данныз о возможностях противника - не факт что тут это есть.
И это все время которое экипаж должен потратить в ущерб например плану по отработке возгорания в реакторном отсеке. При этом возгорания в реакторном происходят почти каждый бой, а вторжение спецназа лорай примерно раз в тысячелетие. Чудес не бывает - фантазировать военные могут сколько угодно на счет вторжения инопланетян. Только вот конкретная российская военная часть ходит на стрельбище определенное число раз, определенное число раз на всякие там тактически занятия, а остальное время красит газон в зеленый цвет и подметает плац ломом(хотя говорят сейчас наконецто этого стало меньше)
Так что если реалистично, у них там тренируется план "если нас захватывают подозрительно быстро взрывать корабль" или чтото вроде этого, никакой особо крутой тактике борьбы с псионическим спецназом рядовые умиак необучены.
Ты еще спроси почему укороченный карабин в его руках размером с Эверест.
Особенно на контрасте с нормальными винтовками сзади.
Вообще по идее для боя внутри корабля у них должны быть какие-нибудь мини гранатометы или в крайнем случае ППшки большого калибра вроде 45 ДЦП или чего покрупнее.
Саботаж или мятеж части экипажа возможен или вероятность ментального контроля офицера? Военная доктрина уммиак не использует шпионаж, диверсии, тактические и стратегические преимущества, внедрение нового вооружения?
Отредактировано «Nivlar» 04.11.2021 20:39:42
У умиак - нет. Для ментального контроля нужен менталист на расстоянии вытянутой руки, и если он попал на корабль то дело и так полный фубар. (хотя раньше ментальный контроль был в принципе возможен только с голим...)
>Военная доктрина умиак не использует шпионаж, диверсии, тактические и стратегические преимущества, внедрение нового вооружения?
Шпионаж - да, правда с лорой методы прямого шпионажа не сработали, да и косвенный работает так себе. Диверсии при условии закрытых границ в местном космосе не работают в принципе. Тактика умиак в целом ограничиваеться принципом "завалим превосходящими силами". Уникумы вроде Бродяги используют "складки местности", эшелонированные атаки и манёвр огнём, а также не брезгуют отступать, если дело начинает пахнуть керосином, но на этом всё. Стратегическое преимущество ограничиваеться, в целом, принципом "подтянем больше сил и завалим превосходящими силами со всех сторон".
Внедрение нового вооружения же происходит по принципу "угандошим об противника старьё и настроим новых корабликов. может быть даже с новыми пушками"
В целом, развитие медленное. За двадцать с половиной лет мясорубки оба комбатанта лишь слегка нарастили щиты и ускорение, чутка нарастили параметры довоенных орудий, умиак выкатили модернезированную линейку своих плазмопушек, лорой с грехом пополам освоили плазмопушки подаренные историками, но в целом всё.
Тогда как люди за сравнимый период успели, например, перейти от примитивных бипланов до турбореактивных двигателей и сверхзвука, при том что у нас в целом ситуация была и близко не такой говняной.
В целом ситуация стала яснее.
Просто представил себе одну сцену:
Мостик рачьего корабля и в окружении лороек стоит капитан. К нему подходит Саша и говорит :
- Say my name.
- Gordon Freeman...
- You're Goddamn Right!
И всаживает ему монтировку в глаз)))
Отредактировано «Tonward» 05.11.2021 11:58:50
Самое странное, что мне бросилось в глаза, это полное отсутствие у жучья всяких дронов. Пустили б они в шаттл такую букашку размером с таракана, и ничего бы у лороек бы не получилось. Компьютеры телепатическому контролю же не подвластны.
Но для развития сюжета наверное надо захватить вражеский корабль, что бы найти источник пси-помех. Ну и главный герой наконец-то сможет погеройствовать.
Отредактировано «Tonward» 06.11.2021 23:22:27
Тов. космодесантник, в этой жизни вы можете доверять только 4м людям:
-Отцу, матери, командиру и тов. политруку!
Ахахаха т.е мяу. "Знаешь что самое фантастическое в этой книге? Нет, не FTL или телепатия! Нет-нет. Самое фантастическое это техника которая работает без сбоев и поломок и не требует техобслуживания."(С) мой
Anonymous #1444761 > Самое странное, что мне бросилось в глаза, это полное отсутствие у жучья всяких дронов.
Первый летающий дрон был сделан емнип в 1916 году. Однако в фантастике дроны начали массово применяться с массовым распространением их в новостях, ака начиная с 2000-х годов когда американская армия начала массово применять дроны для войны с бородачами.
У нас тут сеттинг космооперы. В классической космоопере нету дронов а сражения в космосе смоделированы вокруг артиллерийских сражений кораблей 1/2й мировой войны. Примерно как в оняме про космический линкор ямато с добрыми космическими японцами которые совсем никого не геноцидят.
Именно поэтому тут нет автоматических звездолётов.
> полное отсутствие у жучья всяких дронов.
Жуки могли и не развивать эту ветку технологий - при их организации общества и особенностях биологии им всегда проще было использовать других жуков, мне кажется.
Проблемы у этого подхода появились только после встречи с лоройскими "ведьмами".
Многие процессы требующие ИИшника в тех же беспилотниках не заменить обычным жуком, просто из-за размера\массы, а поддержание жизни урезанного варианта жука требует таких тех. что проще уж обычный ИИшник.
Умиак же подобных проблем не испытывают, им что дрона потерять, что другого умиака - одинаково, но дрона надо изобрести и сделать, а товарищ-умиак - вот он.
Так-то ИИ у них довольно хороши, на фоне прочего Пузыря, хотя бы потому что при том как их плющит после гиперпрыжков плюс их экспанционизм - они просто вынуждены полагаться на автоматику и совершенствовать её.
У нас дроны первые были разведчиками и проблема была не в том что потерять человека это тяжко морально- на это давайте будем честны всем начхать, дело банально в том что человек не может висеть пару суток над районом и вести наблюдение непрерывно.
Всё прочие свистоперделки были прикручены гораздо позже, лет эдак через тридцать-сорок, да и то, лучшим разведчиком до сих пор являеться бессменный U-2, потому что дроны ещё не дотягивают как в гибкости, так и эффективности.
Пока не появиться нормальный ИИ и достаточно компактное железо, что бы посадить его в корпус дрона, мясной мешок за штурвалом всегда будет лучше.
Банально потому что программируемый дрон до сих пор ограничен и достаточно туп, а управляемый требует наличия постоянной связи... Но если у тебя есть возможность обеспечить постоянную связь, то дрон тебе, в общем-то, не нужен.
Если уж раки идут на то, что переделывают пехоту в кибер-монстров, то дать им несколько мини-дронов что бы дополнительно улучшить шансы во встречи с "ведьмами" не проблема. Уроки боёв за Серен и истребления партизан должны были быть учтены.
Атмосферная авиация в условиях полного господства в космосе не нужна. По обнаруженной цели достаточно просто сбросить болванку с орбиты. Ну, или несколько, если цель большая. Против тех же Тейдар неплохо работают обычные тяжёлые снайперы и артиллерия, ведущие огонь с 1+км.
А против партизан штурмовая авиация не сильно поможет, особенно против партизан городских или космического века. Потому что в век космических сенсоров высокого разрешения, теплаков и радаров никто не будет прятаться в лесах и ставить лагеря там, где их можно увидеть с орбиты. А там где будут бессильны корабельные сенсоры, авиация тем более ничем не поможет.
Вдобавок, авиация безполезна. Если морпехи и бронетехника ещё с натяжкой имеют универсальность, то атмосферники - это специализированный юнит, который занимает кучу места в трюме, ему подавай запчасти, топливо и боекомплект, которые занимают кучу места, а нужны раз в год по большим праздникам. А согласно Джиму, местные предпочитают универсальную десантную технику, которая втч при необходимости может летать, что делает специализированные атмосферники ещё более безполезными.
Я угадал?
Предположение, что внезапный лотай Умиак - это люди, высказывалось довольно часто, но чисто по времени не получается.
А что не так со временем?
Даже если какой-то из разведчиков встретил Умиак раньше, разница никак не может быть больше пары месяцев. За такое время оснастить целую армаду кораблей невидимостью из людей просто нереально.
И перевод
Я бы на историков поставил.
Либо Историки, либо неизвестная ранее сила типа Дарлоков. Но исходя из принципа сохранения деталей Историки вероятнее.
https://posmotre.li/Закон_сохранения_деталей
Отредактировано «SVlad» 29.11.2021 18:20:33
Когда я говорил "выбери наиболее подозрительных", я на них довольно толсто намекал.
В общем, YouDontSay.jpg
Рачьё уже несколько лет назад вступило в контакт с человечеством и всё это время, в тайне конечно, подготавливалась "интеграция". У Иерархии таким образом было достаточно времени, чтобы изучить землян.
Тут, как ни на зло, появляются беженцы оргусы, и спутывают все карты. Пришлось послать несколько разведчиков, но вот контакт с лоройками не предусматривался. Наоборот, почему бы не провернуть футуристическую версию операции Northwoods, и обвинить в гибели Беллармины ужасных и кровожадных лоройек? Тогда и альянс с жуками будет не таким уж и страшным, лишь бы злые космо-эльфы не загеноцидили.
Что именно? Желающий сдаться вражеский корабль как раз в плен примут, именно из за сложностей абордажа в условиях боя. Относительно неповреждённый трофей того стоит. А телепаты то как раз у них есть.
Броня, навесные пушки и прочие свистоперделки просто логичное продолжение концепции.
А пучковое оружие основные комбатанты юзают в основном потому что в условиях пустотных боев оно более контролируемое, более управляемое, и имеет гораздо более простой с точки зрения логистики БК при в целом тех же поражающих х-ках. Так-то у всех и кинетики есть, и ракетное вооружение и вообще какое хошь, вроде даже плазмометы есть. НО - всё это добро в основном прерогатива чисто наземных частей, которым есть где с ним развернуться.
Ядерное оружие остаётся ядерным оружием, тут всё честно.
Проблема именно в донесении означенного поражающего фактора до противника, с чем у людей тут дела довольно печально обстроят, прежде всего в космосе, где любая атака "шашки наголо" на любую из сторон будет довольно тупой формой самоубийства.
Пучковое оружие отражается магнитными полями. Это отлично изучили американцы во время работы на "СОИ". А там ведь была лишь магнитосфера Земли, намного слабее, чем искусственные поля. И по-хорошему в космосе и так нужна магнитная защита от солнечных и межзвёздных частиц.
От кинетики в космосе так легко не заслониться.
И пучковое оружие хоть сколько-нибудь приемлимых характеристик будет обладать двумя огромными недостатками:
1) ОГРОМНЫМИ ГАБАРИТАМИ (Допустим, массу системы можно снизить некими фантастическими допущениями).
2) ОГРОМНЫМ ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕМ.
Людям неплохо заиметь флот из закрытых мощными магнитными полями "capital ships" с могучими кинетическими орудиями или со множеством ракет (насколько помню, реальные боевые ракеты могли и могут ускоряться до 100 g) и такие же защищённые носители роев беспилотных кораблей, хоть на дистанционном управлении, хоть с псевдоинтеллектом, даже не "сильные ИИ". Рои связывают боем, "капитальники" выбивают важные корабли.
Вдобавок, у умиак это особенность менталитета, что им проще нафаршировать киберимплантами и имплантатами другого умиак и отправить воевать, чем создать годную автоармию и отправить её воевать вместо себя.
"Ценность жизни" и прочие окологуманнные ценности для умиак весьма умозрительные понятия.
Вы таки удивитесь, но именно на этом принципе основана технология защитных экранов обоих воюющих сторон. Технология, коей люди пока не имеют. Вдобавок, для отражения пучка необходимо что бы напряженность поля была сравнима с энергией заряда, а у людей проблемы с энергоносителями - у нас в Аутсайдерверсе пока освоен только термояд, тогда как основные стороны конфликта уже давно используют реакцию аннигиляции.
"А там ведь была лишь магнитосфера Земли, намного слабее, чем искусственные поля." - ничоси, какие факты всплывают... Может ЛОКАЛЬНОЕ напряжение МП человечки могут генерировать и сильнее, но общий градиент планетарного поля таков что людям в ту сторону без толку смотреть ещё пару столетий минимум.
Для начала.
От кинетики в космосе можно легко уклониться. На космических расстояниях любой кинетический снаряд без средств маневрирования имеет слишком низкую дисстанцию эффективного поражения. Ну, разумный кинетический снярд, разумеется, всякую космооперу типа "болванка на половине световой" мы не рассматриваем, ибо если у вас есть технологии, позволяющие это, гораздо проще сделать нормальное энергооружие, которое и бить будет с околосветовой скоростью, и энергии цели передавать будет на порядки больше, и эффективная дальнобойность будет на несколько порядков выше.
По поводу ОГРОМНОСТИ хр-к - можно подумать, кинетики миниатюрные, и тепла при стрельбе производят меньше. Кабы не больше, причём на порядки.
Про ракеты взоржал, честно. Кроме предельного ускорения, есть такая х-ка как "время работы двигателя", которая у этих ракет исчисляется десятками секунд. В космосе же движку с таким ускорением или около того на надо работать МИНУТЫ, как минимум. А далее вспоминаем формулу Циолковского и тихо охреневаем от габаритов наших ракет.
Не говоря уже о том, что хреновая оборона у основных комбатантов только на фоне друг-друга, люди в сравнении выглядят ну очень бледно. И это мы ещё численность флота не упоминаем, которую по вашим словам нарастить что пальцами щёлкнуть, а не вот это вот всё ИРЛ, где военные корабли годами строятся.
А, ну раз менталитет... Как они вообще в космос вышли, менталитетные такие?
Лол. Реакция аннигиляции, да? Молодцы, столько паразитной дряни вроде гаммы-излучения... И да, неважно, сколько энергии всего выделяется, важно сколько её можно использовать и особенно — сколько лишнего тепла в этом увлекательном процессе нужно отвести. Ой, а у кого это появились ОГРОМНЫЕ РАДИАТОРЫ для аннигиляционных реакторов? И МАССИВНАЯ АНТИРАДИАЦИОННАЯ ЗАЩИТА для аннигиляционных реакторов? И да, важны не только сами источники энергии, а средства её трансформации.
Ну так ЛОКАЛЬНЫЕ ПОЛЯ и нужны же. Корабль же защитить нужно. А не планету.
Для начала. Чтобы уклониться — нужно потратить реактивную массу. Рои нужны как раз для связывания боем. Чтобы уклоняться было сложнее. И да, выкидывайте космооперные понижатели массы корабля с сохранением тяги и скорости реактивной массы, а также всякие компенсаторы инерции.
Нет, нельзя подумать. Я прямо писал об огромных орудиях. И да, "гаубицы Касаба", рентген-лазеры взрывной накачки.
А теперь вспоминайте ядерные реактивные двигатели. Даже не буду говорить о таких прорывных вещах, как ядерные "медузы", например.
Нет, ничего о наращивании флота и его численности по щелчку пальцев не говорил.
Наконец, я нихрена не понял ваши пассажи про избирательность РЭБ и проблемы с расстояниями. Которые, кстати, работают в обе стороны, создавая лаг для ваших операторов, при том что по условиям задачи у нас есть высаженная вами на планету армия дронов, которых вы контролируете из космоса, а противник сопротивляется на планете, этого лага не имея по умолчанию.
"А, ну раз менталитет... Как они вообще в космос вышли, менталитетные такие?" - вы не ёрничайте, мысли по существу давайте.
Как-то отводят. Вы не ёрничайте, вы мысли-то умные рожайте, как людям преодолеть разрыв в энерговорруженности миниум в два порядка, а то и все пять, отставая от основных комбатантов на два технотира, и что б, значицца, в пятилетку.
Хотя бы. Иначе прийдёт Земле жучиный карачун. Или синекоже-остроухий, если вы из лагеря контра. Или сначал один, а потом второй, для пессимистов.
Где вы тут нашли "понижатели массы" корабля? Компенсатор есть, да, как часть технологии гипердвигателя. Но если вы зашли почитать "твёрдую" фантастику, вам дальше по коридору.
У кинетики есть одно ма-а-аленькое... недостаток, короче. Отдача. Вообще, оно у всех типов орудий есть, но даже у самых мощных энергоорудий оно, гипотетически, остаётся в рамках разумной. У кинетиков же, если это не многосоткиллометровые циклопические структуры, отдача запредельная.Настолько запредельная, что уже разогнанный до десятой части световой снаряд будет нахер вырывать орудие из станины уносить в мезвёздные дали вместе с башней, чем ты его не прикручивай.
Проблемы с перегревом, с энергопитанием, сопромат, материаловедение, высшая физика... Всё фигня, по сравнению с мизерной эффективной дисстанцией огня кинетического вооружения и физической невозможностью повысить её дальше опреденного предела, после которого орудие становиться одноразовым... в лучшем случае.
В худшем случае с таким орудием на борту одноразовым становиться корабль со всем экипажем.
"А теперь вспоминайте ядерные реактивные двигатели." - я помню. А теперь примите во внимание что тут у людей движки ЕЩЁ лучше.
А у основных комбатантов они ЕЩЁ лучше чем у людей тут. На пару-тройку технотиров.
"Нет, ничего о наращивании флота и его численности по щелчку пальцев не говорил."
"Людям неплохо заиметь флот из закрытых мощными магнитными полями..."
Типа нет, но да? Откуда люди эти корабли возьмут, не имея нужных технологий, да ещё и так что бы успеть ДО прихода гостей, которым до Земли по прямой пару месяцев пути зная путь, или пару лет неспешного поползновения "примерно в ту сторону"?
При том что одни НИОКР на абсолютно новые темы требуют, похер на ресурсы, ТЫЩИ человекочасов работы. Недавно ушедший "в релиз" российский ПД-14 шёл к нему более пятнадцати лет, и это при том что на него работала промышленность и наука целой страны - и это при том, что конструкторы и исследователи, в целом, чётко представляли что им нужно, да и аналоги были перед глазами. Работы по вообще новым темам могут сожрать и в десять, и сто и даже в тыщу раз больше времени и ресурсов.
Но ведь изобрести мало, надо запустить в серию, а потом ещё и корабли построить. При том что корабли проектируются и строятся годами, а то и десятилетиями, оборудование под них проходит схожий цикл, а экипажам всё это добро ещё изучить и освоить надо, тогда как штабистам и военным теоретикам родить тактику и стратегию под абсолютно новую технику.
Да, всё это будет идти по большей части парралельно, и осознание нависшего вот прям у жопы флюгегехаймена могут адово ускорить работы, но всё же не настолько, что бы речь шла о сколь-нибудь разумных сроках.
Так что иначе чем о "по щелчку пальцев" речь не идёт.
По каким условиям какой задачи? Я задач никаких таких с высадкой не ставил. Соломеенное чучело #1.
Я не ёрничаю. Вопрос был по существу.
А, "как-то отводят". Щелчок пальцами #2.
Лол. Вы почитайте о том, что тут звездолёты и прочие используют понижение массы корабля, чтобы шустро летать на движках с антиматерией. А то знаете — реакция аннигиляции даёт о-о-очень маленькую тягу.
Отдача и отдача, я и говорил о больших орудиях.
Мизерная эффективная дистанция? Но речь не о лазерах.
Нет, не лучше. Я не вижу импульсных термоядерных двигателей, которые в теории и вправду лучше ядерных... Хотя, если брать импульсные ядерные...
Внимательно читайте то, что я написал.
А писал я о том, что защитные магнитные поля и так нужны для полётов хотя бы по Солнечной системе.
И тут землянам открывается информация о том, что их потенциальные противники используют лучи антиматерии и плазмы, которые прекрасно отражаются магнитными полями.
Тут смысл моих слов в том, что технологии-то уже наработаны, их необходимо усовершенствовать.
И да. Игнорируете мои слова о рентген-лазерах и "гаубицах Касаба"? А первые ведь магнитными полями не блокируются. И весьма дальнобойны.
Нет. Пальцами щёлкаю тут совсем не я.
Вообще-то, местные реактивные двигатели создают виртуальную массу у рабочего тела. Рабочее тело разгоняется каким-то полем, а не прямым нагревом от аннигилирующего топлива.
Компенсаторы инерции для экипажа связаны с системой искусственной гравитации.
На счёт охлаждения никакой информации в лоре не прописано. Оно как-то эффективно делается. Отсутствие квадратных километров радиаторов у кораблей объясняется требованиями сюжета в первую очередь.
Умиакские щиты в действии:
https://acomics.ru/~outsider/79
Да отражают, но не всё. Тут энергии несоизмеримые с космической радиацией.
Потому что у него "вилка решений" узкая. ИИ - это не Искуственный Разум, это просто очень сложная программа с высокой степенью вариативности. Собирается первичная статистика по алгоритмам, строиться модель, проверяеться модель, дорабатываеться модель. В условиях активных боев и наличия достаточной вычислительной мощи это даже сегодня вопрос считанных недель, а то и дней.
А предсказуемый противник уже не противник, а мишень.
>По каким условиям какой задачи?
>Если не могут полноценно воевать на поверхности небесных тел, то лучше всего использовать роботов или кататься в шагающих танках...
С ваших слов, вестимо...
>Я не ёрничаю. Вопрос был по существу.
Вопрос был в том, что для умиак нет принципиальной разницы, автомат выпускать в бой, или киборгизировать сородича для подобной задачи. Но автоматон надо конструировать, производить, обслуживать, и вообще он ненадёжный, а сородич - вот он. Размножаются клонированием, никаких проблем.
А ваше виляние жопой с глубокомысленным видом как раз таки ёрничанье и есть.
>Отдача и отдача, я и говорил о больших орудиях.
>Мизерная эффективная дистанция? Но речь не о лазерах.
Вообще-то, изначально речь шла о РУЧНОМ оружии, это вы потом с него перешли на оружие корабельное.
Но раз вам так хочеться поговорить про ядерные пушки и ЛсЯН... Во-первых, они одноразовые. Это расходник типа ракет. Вернее, боеголовок для ракет. НО! Ракета это не только боеголовка, но и средство доставки. А с ним у людей дела не очень. Во-вторых, у людей тут их на вооружении нет, и не факт что они вообще существуют "в металле", а далее смотрим часть моего поста выше про длительность НИОКР по абсолютно новым темам и геморрой с постановкой новых игрушек на вооружение.
Далее держим в уме, что одними ракетами оборону не выиграть - к ним нужны корабли для мобильной обороны, даже если помянутыми ракетами у людей все склады забиты под перекрытия, а далее мы возвращаемся к вопросу постройки флота...
И не забываем, что времени до приходя белой полярной лисички у нас не более пяти лет.
И я по прежнему не увидел умных мыслей на тему сокращения разрыва в энергетике, а также как людям ужать длящиеся годами и десятилетиями программы НИОКР, внедрение в производство и принятие на вооружение вместе со штамповкой этого всего стахановскими темпами ХОТЯ БЫ в пять лет. Ну восемь, окей.
Но держим в голове что реальный срок начинается от двух-пяти месяцев.