![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←131/228→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №131](/upload/!c/SVlad/outsider/000131-s9ashqd9dc.jpg)
Теперь они видеть их почему-то перестали.
Агентурной же или рейдовой разведки по понятным причинам здесь нет.
А вот не понятным. Я так понял, обе стороны это агломерации многих рас, часть из которых, временами вынужденно меняет хозяев. А кроме того, агентурная работа предполагает не только заброску нелегалов, но и вербовку граждан противника.
Непосредственно с жуками (коллектив) и Лорай (телепатия) это может и не проканать, а вот с ближайшими союзниками - просто обязано быть.
Несчастье это когда видишь что прода всего одна страница.
При этом базы и планеты отделены от плоскости фронта парой прыжков через системы, где крутится флот охранения. Примерно таких, как перекресток Лейдо. Пролететь туда и обратно незамеченным невозможно.
По тем же причинам продаться противнику не получится.
Отредактировано «SVlad» 02.05.2018 08:07:32
Сдается мне автор на что то намекает :)
#859376 агентурная разведка через малые расы невозможна по причине того, что и лоройки и раки держат монополию на межзвёздные перемещения - у малых рас банально нет кораблей (и инфраструктуры для их содержания), чтобы передавать донесения. можно, конечно, воспользоваться радиосвязью, но... :D
Если туда и обратно перелететь незамеченным нельзя, то невозможно собрать 600 кораблей на линии фронта незамеченным. Я готов поверить, что они прыгнули из дальней системы целым флотом для создания прорыва с глушилками, чтобы отрезать подкрепления, но здесь такой возможности нет. Нереально незаметно сконцентрировать флот на участке. Это быстро заметят в ближайших системах системы разведки. Рейды и налеты по линии фронта должны быть постоянным, чтобы оценивать оборону противника, скорость реакции систем и количестве кораблей на том или ином участке.
Если они полагаются только на свою сеть в разведке. Их война уже проиграна. Один источник недостоверен при анализе и не дает полной информации. Равносильно заявить, что у нас нет разведки и мы действуем полагаюсь на радио. Они не знают ни классы кораблей, ни вооружении, только численность, время и расстояние. Думаю, не надо говорить, что пара неопознанных кораблей тяжелого класса решит исход боя и создаст прорыв фронта. Я пока не до конца понимаю, как всё устроено, но пока первые выводы только такие.
Существует вариант, что флот спрятали лет десять назад и он дрейфовал в космосе по какой-нибудь орбите, а затем вывели из сна и флот сразу совершили прыжок в пограничную систему через фронт. Смелый план и самый вероятный.
Отредактировано «Nivlar» 02.05.2018 11:41:30
Сдается мне, лишь на глубину космоса.
да и вероятность, что такой флот не заметят, за десять то лет. а когда заметят, то мгновенно уничтожат - ведь он в стазисе и сопротивления не окажет.
короче такое могло бы быть в мирное время - как подготовка к войне, но когда война уже 10 лет идёт (или 15? что то я подзабыл) такой план просто не осуществим.
Всего десять лет. Или эксплуатация корабль год, а после на металлолом годится? Нет. Он не будет старым или устаревшим, а будет соответствовать текущей эпохе по вооружению. Корабли с глушилками прибыли в момент атаки. Лорай не в состоянии прорвать фронт из-за нехватки сил. Нет проблемы, кроме координации. У них только их в псионическия сеть в разведке. Я задаюсь вопросом, как их раньше не разбили из-за скудной информации о состоянии врага.
Отредактировано «AmiLena» 02.05.2018 13:13:57
Добавить нечего.
что до скудности разведданных... если в самом деле интересно, почитай лор, это далеко не первая звёздная война для лорой, и все предыдущие разы их "скудная телепатическая разведка" неизменно оказывалась менее скудной чем техноразведка противника, фактически они выиграли все войны, в которых участвовали прежде. в немалой степени благодаря телепатии.
Из одной звёздной системы не видно, что происходит в другой. Аналогично, невозможно связаться с другой звёздной системой. Можно только прыгнуть звездолётом, а потом прыгнуть обратно. При этом прыгнувший звездолёт будет немедленно обнаружен, а области, откуда и куда возможен прыжок - заранее известны. Технологии прыжка, доступные всем сторонам, позволяют прыгать только к соседним звёздам. Поэтому карта выглядит как связный граф.
У всех сторон базы флота и планеты отделены от линии фронта несколькими буферными системами, в которых есть только маяки и патрульные эскадры. Никакое проникновение дальше первой линии этих буферных систем невозможно.
При появлении корабля противника по тревоге на помощь патрульной эскадре будет вызван резервный флот из тыловой системы.
см. рис. http://www.well-of-souls.com/outsider/images/system_defense_iccn.png
Таким образом, агентурная разведка не возможна - агенты не смогут передать сообщение. Никакая техническая разведка тылов противник не возможна - корабль не сможет проникнуть дальше первой линии систем и не сможет увидеть ничего кроме патрулей и флота поддержки.
У лороек кроме этого есть чувствование - видящие могут чувствовать присутствие разума у соседних звёздных систем. Это позволяет лоройкам использовать меньше кораблей для патрулирования границы - они заранее знают, где перехватить противника.
См. стр. https://acomics.ru/~outsider/68
При этом раки производят корабли быстрее, поэтому стратегическое преимущество лороек лишь позволяет им сохранять паритет.
Судя по всему, раки нашли способ глушить видение лороек. Поэтому они не смогли подготовиться к нападению. Разведать же сбор ударного флота, пока он происходит в тылу - нереально.
Причём сами лоройки не знают, как можно так ослепить их видение. Так что раки либо нарыли что-то очень странное, либо же им помогают историки, у которых единственных есть нормальные ИИ.
Отредактировано «AmiLena» 02.05.2018 23:04:09
http://well-of-souls.com/outsider/images/display.htm?steppes_map_translated.png
В комиксе она уже мелькала.
Вопрос первый - "Как разведка лораек про***ла такую армаду?". Сюда же вопросы про снабжение тараканов в боевой операции и "Пачиму шпионаж в тотальной космической войне во Вселенной Аутсайдера не работает?"
Лорай в разведке полагаются на касту Farseer (В грубом переводе что-то вроде ДалекоСмотрящих), которые при помощи специальных усилителей способны засекать разумных на межзвёздных расстояниях - точных цифр Джим не давал, но что-то порядка 10-15 СЛ, может 20. Но порядок величин не обманешь, и, например, посчитать сколько конкретно народу тусуется в соседней системе Смотрящие не могут - только примерно прикинуть, кто и численность в символах "мало", "средне", "много" итд. Пока лорай сражались на своей территории или на границе, где характерные "сигнатуры" мозгов членистоногих сравнительно легко вычленялись на фоне известных союзников - всё шло хорошо, но стоило подойти во время Наступления Заката (Закат это лорайский командующий, если чё, Sunfall в оригинале) подойти к довоенным границам Иерархии, за которыми располагались уже не только военные обьекты юмиак, лорай потеряли возможность адекватно оценивать численность противника по ту сторону фронта. Несвоевременная реакция на сей маленький факт (или чей-то намеренный его игнор) вместе с опьянением от успехов начала Кампании Самосет привела к самому эпичному котлу за всю новейшую историю, в которой лорай просрали своих лучших командующих, более трети боевого флота (и три четверти тяжёлых эскадренных кораблей, оставшись с непропорционально большим количеством рейдеров), боевой дух и инициативу.
Откатившись обратно в оборону и временно потеряв возможность бить жукеров лоб-в-лоб лорай родили доктрину линии Мажи... кхм, буферной зоны, отделяющей Союз от Иерархии рядом разбомбленых в дно систем без населения, что позволит заранее ясно засекать поползновения юмиак в сторону лорай и своевременно консолидировать против налётчиков тяжёлые силы, попутно обгрызая их ударами рейдеров в стиле "Ударил-Убежал". И всё было хорошо...
Но ужос от столь впечатляющего завершения победоносной кампании немного схлынул, лорай в новую ситуацию на фронте втянулись и привыкли что врагов они замечают всегда заранее. Потому пикеты передовых дозоров размещались только у самой границы - дальше-то не надо.
И тут у Юмиак появляеться сокрытие от Смотрящих...
Незамеченная группа (большая группа!) судов незамеченная проходит Степи и обрушивается на передовой дозор. Тот скорее всего сразу даже не понял в чём дело, командир полетел проверить, чё там такое неучтённое вылезло, оставив небольшой заслон у ретранслятора. OH SHI***помехи*** Арьегард в срочном порядке отправляет тревожный запрос (первое сообщение). В это время вторая группа то ли проскользнув в "окно" патруля, то ли тихой сапой подобравшись к пикету в другой системе уничтожает его не дав уйти курьеру. И вваливаеться в узловую систему в разгар передислокации (собственно наблюдаем).
Никаких чудес, просто стечение нескольких факторов.
Снабжение юмиак: Боевые подразделения юмиак, атакующие через Степи полностью автономны в рамках боевой задачи - потому что из рейда они, в общем-то, не ожидаются. Они полностью заправлены и оснащены, но никакого снабжения - это не фронтовые группы, а ударные. Эдакая тактика камикадзе в масштабах флотских подразделений. Просто юмиак могут позволить себе такую тактику.
"Почему нельзя скрытно забросить разведчика во вражеский тыл?" Потому что прыгать можно только к звезде, причём зона выхода всем известна и довольно узка, и потому что при выходе из прыжка корабль даёт такую вспышку, что зная куда смотреть его можно заметить с другого конца системы. Зная вектор, примерную скорость и примерную зону выхода засечь и перехватить разведчика задача для слепоглухого безрукого инвалида. При наличии на той стороне заслона так же не работает тактика "прыгнул - осмотрелся - прыгнул обратно". Потому что кораблю выходит из прыжка совсем не с нулевой относительной скоростью, и что бы прыгнуть обратно надо сначала затормозить, потом лечь на вектор возврата и разогнатся до скорости прыжка. При том что вектор прыжка почти никогда не обратен вектору выхода, а это опять время на маневры. Короче, при наличии сил перехвата рядом разведчик свалить не сможет, а значит и информацию передать тоже.
при своём некислом техническом превосходстве (но не такой крутой производственной инфраструктуре, как у раков) и телепатической поддержке лороек им нет никакой надобности менять стороны. ну и нового ксеноса они увидели лишь сейчас, уже после того как раки выкатили свой стелсдевайс.
Отредактировано «AmiLena» 04.05.2018 00:31:45
http://well-of-souls.com/outsider/images/wandm_scale_operational.gif - для примера. Оцени на глаз по гексам примерный обьем зоны выхода, а потом прикинь, сколько надо мин и крепостей для перекрытия подобного пространства, при том что радиус поражения местных мин не превышает мегаметра, а самые дальнобойные орудия бьют еле-еле на световую секунду? А потом прикинь, что подобную операцию нужно сделать на всей протяженности фронта, а это пару десятков систем минимум, и у каждой может быть несколько векторов выхода, а если есть планеты - то и зоны для глубоких прыжков. Конечно, местные крепости мобильны... Но 5-10G ускорения в таких масштабах не канают. Флот может перекрыть зоны выхода чисто за счет высокой мобильности и своей универсальности, но пытаться перекрывать космос минами... Есть множество куда более эффективных способов просрать ресурсы.
Теория гипера тут: http://well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html, и тут: http://www.well-of-souls.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=85. Даже с рисунками и подписями.
Ах да, автор таки как раз понимает, про что пишет и крайние панельки комикса это прекрасно иллюстрируют. Это читателю образования не хватает.
ЗЫ. во имя Хаоса неделимого.
Отредактировано «ZloyDoctor» 04.05.2018 18:31:53
Отредактировано «AmiLena» 05.05.2018 12:27:58
Неа. Промышленность Союза, да и Иерархии от современной дальше 3Д печати молекулярного уровня не ушла, всей разницы, что оборудование продвинутей и материалы лучше. Ну и масштабы производства другие. Виды Пузыря вообще не слишком креативны и их технологическое развитие, особенно высших технологий, во многом основано на артефактах скопытившихся ранее цивилизаций, в основном Империи Сойя. Плюс неэффективные социальные структуры (особенно лорай) и заморочки видовых психологий (опять лорай тут самые валенки), что в сумме дает очень низкий КПД промышленности.
Мины ударного действия в космосе...<facepalm> Ну, идея самодвижущихся мин (по сути высыпанных в космос ракет с отложенной активацией) ещё ничего если бы... Если бы товарисч нормально представлял себе масштаб космического пространства и соотношение корабля к нему! Камраден, световая минута это 60 световых секунд. Световая секунда это ~300к километров, или ~300 мегаметров, шоб не писать кучу нулей. Путём несложных вычислений мы узнаем что в СМ = ~1800 Мм, т.е. почти ДВА МИЛЛИОНА километров. КУБИЧЕСКАЯ СМ, поскольку мы оперируем трёхмерным (типа) пространством, это третья степень этого числа. Самый большой из известных кораблей - юмиакский дредноут ТТК в длину "всего" 2.2 километра и имеет суммарный объем не более 12 кубических километров. Остальные корабли в разы меньше.
Зона выхода имеет объем примерно от самых узких 10-16 кубических СМ, до больших под 60-80 СМ^3. Прикинь на глаз шансы того же ТТК напороться в этом огроменном объеме пространства на мину. Да даже шанс встречи с самодвижущейся миной с радиусом атаки, скажем 20Мм ох****о маленький! Вдумайся, просто для того что бы перекрыть такими минами плоскость 2 на 2 СМ тебе понадобиться ~8100 мин! Это в несколько раз больше чем обе стороны выпускают ракет за средний бой, включая противоракеты!
И это только плоскость. А тебе нужно забить минами ОБЪЕМ! Да даже Иерархия нужное количество ракет-мин будет по меньшей мере год клепать, а то и несколько...
--------
Камраден, будь любезен, возьми в руки учебник по физике, учебник по астрономии, калькулятор и перестань насиловать мое человеколюбие. Если осилишь сии артефакты великой мудрости, то можешь покурить Инсайдер. А потом уже возвращайся и говори, где там автор неправ в заданных условиях...
Отредактировано «Tamri» 05.05.2018 15:40:49
Отредактировано «FelixFonRihhofen» 05.05.2018 17:16:16
Ну, т.е. миссия была выйти на контакт, но Огэс при этом не объяснили, где пролегают территории сторон?
Отредактировано «Godshoe» 05.05.2018 21:49:50
У меня вопрос, почему видящее во время вторжения не смогли вычленить флоты разных рас из армии Юмиак? Империя Лорай состоит из множества различных рас и они должны научится определять свой-чужой, а также вычленять силы каждого союзники и свой флот. Допустим, они могли вычленить сигналы ранее не встреченных рас, но силы Юммиак они должны точно видеть, а также множество не распознанных сигналов вместе с ними. На поле боя они должны точно определять, где свой корабли и союзников, а где вражеские.
Есть информация, что представляет планетарная оборона систем?
Получается, что Лорай вслепую наступали на оборону Юммиак и союзников. Я ставлю под сомнение опытность старых командиров Лорай. Может, они были хорошие тактики, но как стратеги провалились полностью.
Отредактировано «Nivlar» 06.05.2018 17:31:15
Тут инсайдерские выкладки Джима про Систем Дэфэнс: http://well-of-souls.com/outsider/forum_system_defense.html Ещё можешь полистать сборники форумных ответов, но там реально много материала: http://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations.html
http://well-of-souls.com/outsider/fredgiblet_quotations_v2.html
Не вслепую, просто до этого они на территории собственно Иерархии ещё не воевали. Нормальные командиры, просто реального опыта на начало войны ни у кого не было - крайняя война была лет 300 назад и та гражданская. Последняя война с внешним врагом, кстати последний конфликт с маннади, которые тоже в ментовизоре хреново видимы, закончился почти 600 лет назад. С тех пор уже как бы не два полных поколения сменилось, даже у долгоживущих лорай. В довесок, как я уже говорил, лорайки не слишком креативны и через чур консервативны, потому оперативно отреагировать на внезапно изменившиеся исходные не сумели.
Уже сказано, что это невозможно - прибытие сразу же засекают. Так что можно увидеть только сканеры, которые попалили шпиёна.
Спасибо за ответ и информацию. Погляжу выкладки.