Публикация
Покидая Колыбель
Изображение анонимного пользователя
#1503214Anonymous=106430839
Oleg-Zvonov > Да, и кстати, те же худшие из худших западноевропейские колонизаторы, наследники римской империи. Когда они пришлив Африку и Америки, они грабили, насиловали и убивали - на что хватало фантазии. Когда они пришли на околоавстралийские острова (спустя какое то время, вступив в промышленную эру и осознав что рабство не выгодно) - они просто проигнорировали аборигенов. Сейчас, в информационную эпоху у них принято выделять таким аборигенам заповедники и заниматься охраной вымирающих видов. В основном потому что большой ценности острова уже не представляют, истребить их там проще простого, а вот если вдруг зачем то понадобятся (ну мало ли, а вдруг? Туристов развлекать опять же. Многомилиардный бизнес кстати) - воссоздать будет невозможно.
Изображение анонимного пользователя
#1503208Anonymous=106431813
Oleg-Zvonov; Я лишь пишу своё мнение с опорой на реальный исторический опыт, и говорю как происходит обычно а не как должно происходить с точки зрения морали. >

Нет, вы говорите как это происходило у восточноевропейцев, чей парад возглавляли великобританцы. Другие цивилизации действовали другими методами. Так вот, 2/3 британской империи уже не сущствует, а некоторые другие империи более-менее на месте.

Тут даже наблюдается некая закономерность: чем менее жестокими, кровавыми и несправедливыми методами действует империя, тем медленеей она расширяется и тем стабильней потом существует. Просто потому что у неё меньше внешних и намного меньше внутренних врагов.
Изображение анонимного пользователя
#1503203Anonymous=106432491
Oleg-Zvonov; "Рабы в хай-техе не нужны" - а вот создатели халф лайф с вами не согласятся >
Как раз в Халф Лайфе с рабами как то некрасиво получилось. Цитадель горит, все бегают, потери, хаос, а какие то чудики запускают антипортальную ракету... Вортигонты, опять же, дружно покинули альянс. Невыгодно!
Изображение анонимного пользователя
#1503201Anonymous=106433095
waverider2075 > Вот вы там расписываете ужастные картины того, как пришельцы баблом и технологиями могут колонизировать аборигенов... Во первых это ОЧЕНЬ резко ускорит развитие аборигенов по сравнению с их нормальными возможностями. А потом этот путь (если пришельцы будут соблюдать свои же договоры и правила) рано или поздно, скорее через 2-4 поколения, приведёт к тому, что грань между пришельцами и аборигенами сотрётся, а если не сотрётся то у аборигенов будет своя, технологически сопоставимая цивилизация. Даже в худшем случае, когда пришельцы помешаны на доминировании, разрыв будет постепенно сокращаться и в определённый момент пришельцеев просто поставят перед фактом.

Кстати, некоторые американские аналитики в 90-х на полном серьёзе писали, что китайцы/индийцы/корейцы/японцы могут пыжиться сколько угодно, но США и западная цивилизация белых людей всегда будет обгонять потому что всегда будет развивать технологии быстрее. Ну да, ну да...
Изображение пользователя waverider2075
#1503164waverider2075=106444064
> darth-biomech #1503138 Вы что-то путаете, мнение что игры не более чем порнуха имел Кармак, а не Гейб Ньюэлл.

Ну я не считаю что порнуха это "не более чем". Я считаю что игры это "порнуха" объективно, люди играя наслаждаются игрой, процессом играния. Проблема Кармака в том что он видит процесс играния как буквально современное порно, "вставил, двинул туда-сюда, вытащил". Игра же, процесс игры, это нечто более сложное. Скорее как TTRPG, настольная ролевая игра. Ты погружаешься в мир, фантазируешь что ты внутри. Не просто вставил-вынул, а воображая что ты действительно водопроводчик и вы действительно на кухне. Тогда возникает вопрос почему на кухне, и сразу стоимость декораций и съемки взлетает офигительно вверх. О чем и речь. Конечно, у Кармака тут пробел потому что он считает что это либо не нужно, либо для этого достаточно одной фразы в начале "ну, ты, эээ, водопроводчик...в смысле десантник".

Проблема в том что даже если ты не Кармак, ты считаешь что игра это еще и мир игры и тп, то у тебя все равно есть бюджет, сроки, сложность производства, а главное потребности публики. Оригинально халва имела явно выраженные лавкрафтианские нотки - ну удачи объяснить это даже не быдлу, а артотделу и писателям диалогов. Удачи воплотить этот замысел как "режиссеру".

Да, игра это такой же "высокий" вид искусства как писательство. Только вот там где писатель переделывает пару абзацев описания, геймдевы переделывают сверху вниз всю игру так как поменялся визуальный язык игры как артобъекта. При этом если киношники уже привыкли к тому что фильмы бывают не только "сунуть-вынуть", то вот геймдевы даже не начинали привыкать, да и с киношниками постоянно сплошная жопа в плане передачи мира за пределами сцены.

апд: Вспомнилось. В интервью с писателем который работал над "Destroy all Humans!"(2005) было на этот счет хорошо сказано. Оказывается, говорит автор, у геймдевов не принято нанимать нормальных писателей для "написания" игры концептуально, как сценария. Почти никто не делает игру как кино, когда сначала пишется полный сценарий с доптекстами, а потом по сценарию делаю игру. Да, диалоги пишут профессионалы, но они работают с уже готовым концептом. И это кстати заметно, DAH офительно интересно именно как "что там по сюжету дальше".

Более того, когда кино начинают делать как игру - то есть сьемки начинают без нормально сценария или его переделывают на 90% по ходу - обычно получается либо говно, либо почти говно и гигантские сроки с овербюджетом.
Отредактировано «waverider2075» 06.12.2022 15:33:56
Изображение пользователя darth-biomech
#1503138darth-biomechАвтор=106458440
#1503094

Вы что-то путаете, мнение что игры не более чем порнуха имел Кармак, а не Гейб Ньюэлл.
Изображение пользователя waverider2075
#1503096waverider2075=106474582
> Anonymous #1503083 б) Так рассуждают преступники.

Это мелочи. Главное место где он рассуждает как преступник это на самом деле вот тут:

> Это исключительно суицидальный план ограбления." - не сбить и ограбить так обмануть и предать...

Характерная особенность мышления преступников, это составление планов как будто без учета варианта проигрыша. Вариант что будет если преступнику "не повезет" даже не рассматривается. Отсюда эти вот "исключительно суицидальные планы ограбления".
Изображение пользователя waverider2075
#1503094waverider2075=106476378
> TanakaKenshin 4 часа назад#1503073#1503056
> Ну... "полураспад" - такое себе твёрдое НФ... :D

Это как обсуждать сюжет в порно. Сюжет в порно нужен, но нужен для того что бы было проще дрочить. Так и тут - мы делаем полу-хоррор полу-акшон - сюжет(и твердость НФ) у нас нужен для того что бы было понятно зачем герой куда то бежит. Это не значит что то что происходит в игре невозможно, это значит что никто не потрудился выдумать более логичные, а главное более длинные объяснения.
Отредактировано «waverider2075» 06.12.2022 06:27:11
Изображение пользователя waverider2075
#1503092waverider2075=106476866
> darth-biomech #1503069
> опять пропагандировать свой людоедский взгляд на мир
>можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?

Вы не очень понимаете модус операнди таких персонажей. У них проблема в том что из за говна в голове с ними люди обобщатся не хотят. Ну вот вы сами то же самое делаете - не хотите эти его кровькишкипабеда читать. И никто не хочет.

А они хотят общатся. А никто с ними не разговаривает, кроме как о погоде. В результате такой жуткий дефицит общения. Вот они регают аккаунты и пишут вовсюда.

А знаете в чем главная их жопа? Им в своем же обществе своих неинтересно. У них же суть общения это повторения миллион раз людоедских взглядов. По этому когда по двое собираются там получается как будто общение двух телевизоров. Жуткое зрелище.
Отредактировано «waverider2075» 06.12.2022 06:25:27
Изображение пользователя waverider2075
#1503090waverider2075=106477706
> Frost-fox 3 часа назад#1503074 Европейцы конечно почти всегда держали в уме идеи порабощения и ограбления, а вот туземцы бывали довольно таки невинными ввиду примитивности и общей нищеты. Особенно на островах.

Африка это континент. А плюс минус "невинные" аборигены бывали только на части островов. Везде где были континенты с родоплеменными отношениями, племена слишком сильно нюхащих бабочек аборигенов отучали от этого соседи.
Ваше "бывали" это процент от процента. Хотя конечно бывали - одиночных примеров довольно много. В этом плане вообще у человечества в плане социологии чего только не было - общий спектр социальных моделей прямо таки гиганский.

Опять же, европейцы в целом держали в голове идеи торговли в основном. Даже не потому что были особо добрые(хотя и были) - например в отличие от негров своих соседей в рабство продавали сильно меньше по религиозным соображениям - а потому что "порабощения и ограбления" на самом деле гораздо сложней реализовать чем кажется. Грубо говоря менять бусы на золото (которое бусы европейцев) гораздо выгодней чем помирать от заражения крови после попадания туземной стрелы на десятом заплыве вокруг африки.

Это только в фантазиях оно "счас всех победим патамучта мвамба" в реальности повоевав какое то время люди либо вымирают либо приходят к тезису "можно получить пизды, нуегонахуй". Ну то есть я понимаю что вот именно сейчас в это трудно поверить, но вселенная работает именно так.
Отредактировано «waverider2075» 06.12.2022 06:11:54
Изображение анонимного пользователя
#1503083Anonymous=106487270
>на кону судьба всего Человечества тут уж не до морали
a) с чего вы это взяли
б) Так рассуждают преступники.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1503079Oleg-Zvonov=106490729
TanakaKenshin #1503073
"Не, "сбить и ограбить" попытаться, конечно, можно, но на практике мало реализуемо. Даже если бы материнский корабль был один. Это исключительно суицидальный план ограбления." - не сбить и ограбить так обмануть и предать на кону судьба всего Человечества тут уж не до морали, главное победа, ели люди вымрут то о морали рассуждать будет некому.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1503078Oleg-Zvonov=106490954
Frost-fox #1503074
"Европейцы конечно почти всегда держали в уме идеи порабощения и ограбления," - Именно поэтому империи европейцев захватили почти всю землю лишь внутренне войны не дали завершить процесс.
"а вот туземцы бывали довольно таки невинными ввиду примитивности и общей нищеты." - поэтому эти Индейцы вымерли как птицы додо. Там где рай там где нет проблем и внутренних конфликтов нет прогресса.
"Особенно на островах." - но ни на всех Маори из Новой Зеландии не миролюбивы и не вымирали.
"В общем, каждый контакт цивилизаций по своему уникален и должен рассматриваться в отдельности," - каждый контакт уникален каждый похож на те что были раньше.
"Человечеству и Альянсу просто напросто незачем грызть друг друга. Слишком разные технологические уровни." - Я верю что у человечества есть шанс и догнать и превзойти этих пришельцев. Сначала солнечная система, затем соседние звёзды по планете по системе до размера Галактики и даже всей Вселенной. Нет предела совершенству, и даже если вся Вселенная это невозможно, то всё равно это цель к которой нужно стремиться.
Лишь доктрина бесконечного роста, бесконечного расширения это истинный путь, либо ты двигаешься в верх либо падаешь вниз, остановка лишь отсрочка неизбежного.
Отредактировано «Oleg-Zvonov» 06.12.2022 02:24:57
Изображение пользователя Frost-fox
#1503074Frost-fox=106492096
Oleg-Zvonov, всё таки я не могу согласиться с вашим взглядом на вещи полностью. Да, бывало и то, что вы говорите. Но была и взаимная заинтересованность, гостеприимство, спокойная торговля и дипломатия. Европейцы конечно почти всегда держали в уме идеи порабощения и ограбления, а вот туземцы бывали довольно таки невинными ввиду примитивности и общей нищеты. Особенно на островах.

В общем, каждый контакт цивилизаций по своему уникален и должен рассматриваться в отдельности, а не ложиться в какой то всеобщий шаблон.

И да, я не уверен, что в контексте комикса такие рассуждения действительно имеют смысл. Человечеству и Альянсу просто напросто незачем грызть друг друга. Слишком разные технологические уровни.
Изображение пользователя TanakaKenshin
#1503073TanakaKenshin=106493061
#1503056
Не, "сбить и ограбить" попытаться, конечно, можно, но на практике малореализуемо. Даже если бы материнский корабль был один. Это исключительно суицидальный план ограбления. Кто выше по колодцу, тот и прав.

#1503052
Ну... "полураспад" - такое себе твёрдое НФ... :D Классическое рабство на высоких технологиях лишено смысла (разве что в отдельных сферах, типа интим-услуг, но в случае разных биовидов вариант тоже так себе), поскольку если лопату можно дать почти любому рабу, то за, например, проходческий щит или банальный экскаватор кого попало не посадишь... И бед недовольный экскаваторщик может причинить куда больше. В случае сильно разных технологических уровней "рабство", думается мне, будет иметь две "животные" формы - либо "заповеднический" ("Так, теперь тут живём мы. Вы будете жить там - и гребитесь, как хотите. Но если появитесь здесь - дадим звезды."), либо "фермерский" (вариант подходит только в том случае, если зачем-то позарез нужны покорные живые люди (например, как в серии-перезагрузке ХСОМ) - в этом случае людей будут холить, лелеять и зад подтирать)
Изображение пользователя SVlad
#1503072SVlad=106493643
> просто одно большое сообщение писать труднее чем несколько меньших, одно из сообщений я в обще переписал заново из за случайного клика, случайно стёр.

Hint: сообщения можно набирать в любом текстовом редакторе.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1503071Oleg-Zvonov=106495534
darth-biomech Автор #1503069
Но я не ем людей и людоедом не являюсь, и идеологию поедания людей не пропагандирую. Я лишь пишу своё мнение с опорой на реальный исторический опыт, и говорю как происходит обычно а не как должно происходить с точки зрения морали.
"можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?" - в девяти, просто одно большое сообщение писать труднее чем несколько меньших, одно из сообщений я в обще переписал заново из за случайного клика, случайно стёр.
Дискуссия в комментариях и разные мнения не одному комиксу ещё не мешали а только шли на пользу. Ведь там где одно мнения все только могут дакать и соглашаться, а там где спор мозг работает на полную катушку.
Отредактировано «Oleg-Zvonov» 06.12.2022 01:06:31
Изображение пользователя darth-biomech
#1503069darth-biomechАвтор=106496418
#1503064
Знаете, если вы сюда пришли опять пропагандировать свой людоедский взгляд на мир что человек человеку не может не быть волком, можете это делать хотя бы в одном сообщении а не в десяти подряд, пожалуйста?
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1503064Oleg-Zvonov=106498620
Anonymous #1503007
"В общем, не так, так эдак заставят нашего учёного с дачи выйти. Делаем ставки кто быстрее выйдет на свет - учёный или флот? Я пока ставлю на учёного." - я думаю флот выйдут на связь раньше, с кем на связь могут выйти случайные свидетели падения пришельцев, и главное кто их послушает.
"И теперь к поискам наверняка же присоединились "международные силы", раз уже на базу пускают поней." - для блага человечества будет лучше чтобы пришельца как можно быстрее нашли.
Изображение пользователя Oleg-Zvonov
#1503062Oleg-Zvonov=106499029
waverider2075 #1503010

"Соотвественно прилетают коммунистические post-scarcity пришельцы." - Коммунизм это мечта коммунистов, также как и рай мечта христиан, но ни первые ни вторые желаемого не получат, ибо на земле не может быть рая, и вся эволюция жизни говорит об обратном.
"Или даже пост-коммунизм, строй за коммунизмом." - какой ещё пост-коммунизм это вы сами сейчас выдумали.
"Не это вот "коммунисты"(земное краснокоричневое сталинодрочерское говно), а прямо честные коммунисты." - ага сферические коммунисты в вакууме. Не сталинисты а кто троцкисты или маоисты а может чучхе.
"земное краснокоричневое сталинодрочерское говно" - эта фраза говорит о вас и вашей идеологии почти всё.