#1702939iliamillАвтор=499726Anonymous, вам нужно комментировать не мои готовые страницы, а концепты и сценарий, ну то есть те его части, что касаются баталий, материальной культуры и военного дела. Напишите мне, если вам это будет интересно через телегу, либо сюда: elijahmill1963@gmail.com#1702936iliamillАвтор=499898"Чисто из любопытства - прототип Хартленда - французы?" - Я представляю себе Хартленд, как Англию, которая откусила огромный территориальный кусок от Франции. Невария по материальной культуре - это солянка из Тибета, Непала, Бутана. Но у нее много общего с Японией. Япония все таки успешней всех стран Азии смогла перенять европейские технологии и военное дело. Так что я не могу игнорировать этот референс.
Отредактировано «iliamill» 23.01.2026 19:37:57
#1702931iliamillАвтор=500118"Именно про это и пишет ваш автор - егеря очень даже могли в ближний бой." Не, там в книге он о другом говорит. У него есть раздел " Light Infantry ". И он туда мешает и егерей и застрельщиков и дает им одни и те же функции. И там речь не о русских егерях, а о немецких. Мне кажется существует путаница в определениях, но может я ошибаюсь. Егерь ведь изначально, просто охотник в переводе. Но мне кажется, я понимаю, что вы хотите донести. Егеря - это нечто вроде протоспецназа. И они многофункциональны в то время, как стрелки - это просто пехота. #1702927iliamillАвтор=500700"По части литературы по вашему региону ни чего лучше Пржевальского порекомендовать не могу" - сейчас читаю. Нет я неправильно задал вопрос. Мне интересна литература по способу видения боя именно европейского образца. То есть книги, на подобии той, что я вам привел в разговоре о егерях. #1702926iliamillАвтор=500814"Зато видел фото замечательных длинноствольных карамультуков С СОШКАМИ для стрельбы лежа. Нарезных." - да я тоже. Выглядят замечательно. Обязательно будут в истории) #1702924Anonymous=502178Чисто из любопытства - прототип Хартленда - французы?
Невария очень уж смахивает на японцев с их французскими и немецкими инструкторами, а так же фамильными катанами, пересажеными на европейский эфес.
Сочетание фитильных аркебуз, кремниевых ружей и современной (круповской) артиллерии - Китай. Хотя по одежбе не похожи.#1702921Anonymous=502710По части литературы по вашему региону ни чего лучше Пржевальского порекомендовать не могу. Всё-таки он военный разведчик и лучше него про месные армии того периода у нас ни кто не писал.#1702912Anonymous=504459На репродукциях егерей без штыков вы видите, скорее всего, еще и за укрытиями. Собственно, как регулярные воинские части они появились у Фридриха Великого, хотя команды метких стрелков существовали и до него. Причина по которой линейные полки пехоты держали в плотных коробках весьма банальна - так унтерам проще пресечь попытки бегства. Для стрельбы, действительно, не нужен плотный строй, а команду "огонь" достаточно слышать ближайшему к офицеру - остальные среагируют на их выстрелы. Главное уже быть наведенным на цель до того момента как клубы порохового дыма закроют тебе обзор.
Собственно, егеря - это, в первую очередь, высоко мотивированные стрелки. Именно это позволяет их применять в рассыпном строю не опасаясь, что те залягут и стрелять не будут. Это же позволяет применять их в условиях леса где не всегда есть "локтевая связь" с соседом по цепи. Это, действительно, очень самостоятельные в бою парни. И наличие именно нарезного оружия у них вовсе не обязательно. Например, в компанию 1812-го года у русских егерьских ПОЛКАХ "винтовальных ружей" и штуцеров полагалось примерно по 10-12 штук на роту. А в компании 1813-1815 годов у них собрали отечественное оружие (хотя чего там только не было), включая штуцера, и выдали "французские ружья". Гладкоствол.
В отечественную войну 12-го года помимо упомянутых штуцеров и "винтовальных ружей" егерям полагались укороченные ружья егерьского образца. Гладкоствольные. Укорочение именно для удобства работы в лесу и перезарядки в положении сидя и даже лежа.
Если вы в открытом поле и без штыка, то с вами может приключиться Примерно это:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1533996/pub_62c9cc888298c16d4fbe0e55_62c9d1970f324673221f7407/scale_1200
Парни в желтом - это саксонские кирасиры. Да - они без кирас и с карабинами, но все равно - кирасиры. А вот валяющийся пехотинец - русский егерь.
Но даже конница не обязательна. В день перед Бородино Шевардинский редут и ретраншемент позади него защищали именно русские егеря. И к ним в гости приходила самая банальная французская пехота. Именно про это и пишет ваш автор - егеря очень даже могли в ближний бой. Именно что по причине наличия штыка. И стрелки в этот бой ходили столь же регулярно.
На счет "кортик мешает целиться" - Вес у штуцера с кортиком не сильно отличается от обычного пехотного ружья. Обрезали кусок стальной трубы ствола - добавили стальную полосу клинка кортика. Прицельные приспособления кортик не перекрывает.
Зато наличие кортика избавила от необходимости таскать еще и тесак или палаш.
Но все сказанное выше - это ЕВРОПЕЙСКАЯ традиция. Про наличие егерей у азиатов, честно, не знаю. Зато видел фото замечательных длинноствольных карамультуков С СОШКАМИ для стрельбы лежа. Нарезных. Но это охотничьи "мультуки". Не то, что бы "кара".#1702705iliamillАвтор=587854Чаще всего, на репродукциях, я все таки вижу егерей без штыков. Не очень понимаю, зачем в открытом поле егерю он нужен. Но референс увидел. Мне кажется , что такой кортик полезен в условиях пересеченной местности, где можно неожиданно наткнуться на врага, а в открытом поле это просто помеха для прицельной стрельбы. #1702703iliamillАвтор=588447Касательно егерей и стрелков. Очень может быть, что я и правда путаю их, но мне кажется, что это вполне правдоподобная ситуация, когда егеря выполняют на поле боя функции стрелков. Честно говоря, я думаю, что между стрелками и егерями очень тонкая граница. В разных армиях они могли иметь разные функции. Вот например цитата из книги Muir R. Tactics and the Experience of Battle in the Age of Napoleon (2000): Legion and German jager regiments, were quintessential skirmishers -although they were perfectly capable of operating in close order: indeed the 2nd battalion 95th Rifles spent the entire Battle of Waterloo in close order.' В контексте понятно, что он рассматривает jager и skirmishers как одно явление. Извиняюсь, русского перевода этой книги я не нашел.
Отредактировано «iliamill» 22.01.2026 19:23:08
#1702699iliamillАвтор=589198Anonymous, в данном случае Невария - это воображаемая страна, которая своевременно "прорубила окно в Европу", прошла промышленную революцию и имеет организацию войск европейского образца. Тут у меня не было в голове образа Китая. А все, остальное, что написали, интересно и кажется мне убедительным. Если у вас на примете есть хорошая литература по этой теме, пожалуйста, посоветуйте) #1702696iliamillАвтор=590114Anonymous, ага, шашка #1702683Anonymous=594151Эмм.. У сидящего на верхней картинке - шашка?!#1702682Anonymous=594514Применительно к азиатам я бы не стал говорить о важности строя. У европейцев плотный строй - это возможность собраться в каре и отбиться штыками от кавалерии. Для комфортной и скоростной стрельбы такой строй не нужен. Если посмотреть на китайскую армию времен опиумных войн, то там большая часть народа вооружена дубьем, дрекольем, алебардами и банальными бамбуковыми шестами. Они стояли примерно на уровне Европы 16-17 веков, когда стрелков прикрывали пикинеры.
На счет малой дальности и меткости - это приклад у них короче и суется под мышку. А длина ствола как бы не поболее европейской. На счет "дальности стрельбы", равно как и "прицельной дальности" в инете много самых различных цифр. Я бы исходил из того, что в начале 19-го века в Европе гладкоствольные пехотные ружья давали начальную скорость пули порядка 450 м/с. При горизонтальном положении ствола с высоты плеча (пусть это 1.5 м) до уровня грунта пуля опустится примерно за 0,5 секунды. За это время она по горизонту преодолеет порядка 150-200 метров. Это не предельная дальность - задрав ствол можно бахнуть и дальше. Тут именно что "наводка по стволу"
Массовость залпа компенсирует рассеивание. Цель у нас размера "всадник пафосно выпрямившийся на лошади". Не строй пехоты, конечно, зато он выше и соберет больше пуль, которые прошли бы над пехотинцем.
Вопрос скорее в том, что командир отряда боеприпасами своих подчиненных снабжает за свой счет (ему платят за выставление оснащенного отряда) и он просто пожалел денег на залп. При этом залп полубатареи обошелся государству дороже, но это уже проблемы государства, а не командира отряда.#1702676Anonymous=596515Эммм... Вы, кажется, путаете егерей со стрелками, которые выделялись из состава обычного пехотного батальона и действовали в цепи перед его фронтом. Они же "застрельщики". Но это обычные пехотинцы.
Егеря - это пехота, обученная бою в рассыпном строю в условиях леса. В отличие от линейной пехоты, егерям "разрешено применяться к местности". То есть - попросту использовать укрытия и вести стрельбу лежа.
На счет штуцеров у егерей - да, были. С укороченым стволом, что бы облегчить действия в лесу и кустарнике. У них еще и патронташ вместо патронной сумки может быть по той же причине. Нарезы компенсируют снижение меткости за счет укороченного ствола. Что до штыка у такого обрубка - "сократим аппарат - удлинним змеевик". Вот вам егерьский штуцер с примкнутым "кортиком": https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1d6acd1b0aa649c773cb7eaf24855a9c_l-5185705-images-thumbs&n=13#1700340elkolako=1601257Ага, значит, в целом понимание верное, просто карты засмущали.
Спасибо, интересная и стильная история, жду продолжения )#1699768iliamillАвтор=1801367elkolako, в данном случае штриховкой я пометил горный хребет. Разлом входит в состав Неварии. Имеется в виду, что полк пересечет разломный хребет и окажется на территории Сингала#1699661elkolako=1847358А какой статус у Разлома? На картах (стр 40 и 53) территория Разлома заштрихована отдельно от Неварии - как будто, это уже другая страна. Но тут говорят о пересечении Разлома и только после этого "сбегут за границу". Предположу, что что-то типа автономии или нейтральные "дикие земли".
Если это раскроется в сюжете, то, что ж, подождем, можно не спойлерить )#1699294Anonymous=2029873Дерзкая операция#1699293Anonymous=2029920Большой дядька
Невария очень уж смахивает на японцев с их французскими и немецкими инструкторами, а так же фамильными катанами, пересажеными на европейский эфес.
Сочетание фитильных аркебуз, кремниевых ружей и современной (круповской) артиллерии - Китай. Хотя по одежбе не похожи.
Собственно, егеря - это, в первую очередь, высоко мотивированные стрелки. Именно это позволяет их применять в рассыпном строю не опасаясь, что те залягут и стрелять не будут. Это же позволяет применять их в условиях леса где не всегда есть "локтевая связь" с соседом по цепи. Это, действительно, очень самостоятельные в бою парни. И наличие именно нарезного оружия у них вовсе не обязательно. Например, в компанию 1812-го года у русских егерьских ПОЛКАХ "винтовальных ружей" и штуцеров полагалось примерно по 10-12 штук на роту. А в компании 1813-1815 годов у них собрали отечественное оружие (хотя чего там только не было), включая штуцера, и выдали "французские ружья". Гладкоствол.
В отечественную войну 12-го года помимо упомянутых штуцеров и "винтовальных ружей" егерям полагались укороченные ружья егерьского образца. Гладкоствольные. Укорочение именно для удобства работы в лесу и перезарядки в положении сидя и даже лежа.
Если вы в открытом поле и без штыка, то с вами может приключиться Примерно это:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1533996/pub_62c9cc888298c16d4fbe0e55_62c9d1970f324673221f7407/scale_1200
Парни в желтом - это саксонские кирасиры. Да - они без кирас и с карабинами, но все равно - кирасиры. А вот валяющийся пехотинец - русский егерь.
Но даже конница не обязательна. В день перед Бородино Шевардинский редут и ретраншемент позади него защищали именно русские егеря. И к ним в гости приходила самая банальная французская пехота. Именно про это и пишет ваш автор - егеря очень даже могли в ближний бой. Именно что по причине наличия штыка. И стрелки в этот бой ходили столь же регулярно.
На счет "кортик мешает целиться" - Вес у штуцера с кортиком не сильно отличается от обычного пехотного ружья. Обрезали кусок стальной трубы ствола - добавили стальную полосу клинка кортика. Прицельные приспособления кортик не перекрывает.
Зато наличие кортика избавила от необходимости таскать еще и тесак или палаш.
Но все сказанное выше - это ЕВРОПЕЙСКАЯ традиция. Про наличие егерей у азиатов, честно, не знаю. Зато видел фото замечательных длинноствольных карамультуков С СОШКАМИ для стрельбы лежа. Нарезных. Но это охотничьи "мультуки". Не то, что бы "кара".
На счет малой дальности и меткости - это приклад у них короче и суется под мышку. А длина ствола как бы не поболее европейской. На счет "дальности стрельбы", равно как и "прицельной дальности" в инете много самых различных цифр. Я бы исходил из того, что в начале 19-го века в Европе гладкоствольные пехотные ружья давали начальную скорость пули порядка 450 м/с. При горизонтальном положении ствола с высоты плеча (пусть это 1.5 м) до уровня грунта пуля опустится примерно за 0,5 секунды. За это время она по горизонту преодолеет порядка 150-200 метров. Это не предельная дальность - задрав ствол можно бахнуть и дальше. Тут именно что "наводка по стволу"
Массовость залпа компенсирует рассеивание. Цель у нас размера "всадник пафосно выпрямившийся на лошади". Не строй пехоты, конечно, зато он выше и соберет больше пуль, которые прошли бы над пехотинцем.
Вопрос скорее в том, что командир отряда боеприпасами своих подчиненных снабжает за свой счет (ему платят за выставление оснащенного отряда) и он просто пожалел денег на залп. При этом залп полубатареи обошелся государству дороже, но это уже проблемы государства, а не командира отряда.
Егеря - это пехота, обученная бою в рассыпном строю в условиях леса. В отличие от линейной пехоты, егерям "разрешено применяться к местности". То есть - попросту использовать укрытия и вести стрельбу лежа.
На счет штуцеров у егерей - да, были. С укороченым стволом, что бы облегчить действия в лесу и кустарнике. У них еще и патронташ вместо патронной сумки может быть по той же причине. Нарезы компенсируют снижение меткости за счет укороченного ствола. Что до штыка у такого обрубка - "сократим аппарат - удлинним змеевик". Вот вам егерьский штуцер с примкнутым "кортиком": https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1d6acd1b0aa649c773cb7eaf24855a9c_l-5185705-images-thumbs&n=13
Спасибо, интересная и стильная история, жду продолжения )
Если это раскроется в сюжете, то, что ж, подождем, можно не спойлерить )