#275006Bystander=329664097"Я ведь давно сказал вам свое мнение о целесообразности вести с вами диалог."
Да-да, "я бежал за Вами три дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны".
"Вот вам последний шанс:"
Ну не знаю, диалог с непрошибаемо тупым мудаком - не очень-то ценность. Хотя если присовокупишь к этому предложению мешок долларов, шоколадку и массаж ступней, то я подумаю.#274992Feanorich=329666084Bystander, я не понимаю чего вы так распинаетесь. Я ведь давно сказал вам свое мнение о целесообразности вести с вами диалог.
Вот вам последний шанс:
>>Не знаю, как в твоей дярёвне, а в приличном обществе за такие "вежливые формы" сразу [s]бьют канделябром в щщи.[/s]
Киньте ссылку на сообщение, где я общался с CR в невежливой форме (до моего бана на ее переводах). Или можете сразу пройти в пень.
Вот в этом и проблема. Обычно опровержения фем-мифов существуют отдельно, а борцы за права отдельно. Поэтому активистов никогда не ассоциируют с опровергателями мифов. (как я уже писал выше, это касается не только феминизма, но так же гейства, вегитарианства, и много чего еще)
Ну, что я могу сказать. Я всегда считал, что изменение мира к лучшему нужно начинать с себя и ближайшего окружения. А факт, что интернет позволяет народу делиться идиотизмом с единомышленниками (с которыми, без интернета, человек никогда бы не встретился) только укрепляет веру в это.#274963Bystander=329669541"Некоторых даже в неё носом тыкают. Помогает очень не всегда, в чём и заключается суть проблемы."
Какая восхитительная самокритичность. (с)
"Ткните пальцем хоть в одно феминистическое сообщество в интернете, с адекватными людьми? Где люди обсуждали бы реальные проблемы, и способы их решения, а не мариновались в собственных испражнениях."
А мне нравится эта конструкция, вместо "феминистического" можно любое другое слово подставить.
Ткните пальцем хоть в одно айтишное сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно мужское сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно научное сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно медицинское сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно комикс-сообщество... Wait, oh shi~
Anonymous #274736, Соул, залогинься, чего ты как неродной.
"за избыток адекватности, как я понимаю."
Если "адекватность" - это собирательное понятие от чего-то вроде "здорово обесценивает проблемы женщин и замечательно подсасывает мужчинам", то да, "адекватности" там избыток, это точно. Ты вот тоже "адекватная", аспада похвалят. Может, даже огрызок с барского стола скинут. Главное - не сбавляй обороты ^__^#274959Bystander=329670320"Вы знаете, что существуют феминистки, которые полностью разделяют мнение мужчин об истеричках-бабистках?"
Конечно, обычно это новенькие либфемки. Правда, через несколько месяцев они начинают понимать, что все эти вопли мусинок об "адекватности" и "истеричках-бабистках" - обычная унылая манипуляция.
"Было: Все шары в коробке зелёные, фу, какая плохая коробка шаров.
Стало: В коробке есть шары разных цветов, ок, она не так уж и ужасна.
Отношение же улучшилась, ну! Шевели уже извилинами."
Тяжко быть клиническим гуманитарием, наверное. От того, что человек обнаружил, что в совокупности шаров есть и его любимые красные, зелёные ему больше нравиться не стали.
"Ммм, вообще-то нет, Ещё оно может измениться вследствие изменения самой группы."
Тоже может. Но вот возьмём, например группу каких-нибудь политических оппозиционеров с прогрессивными идеями. Им следует стать удобными системе (что, в общем-то, самопротиворечиво), или обществу всё-таки следует прислушаться к их идеям?
"Адекватные феминистки (а так же геи, вегетарианцы, защитники природы и т.д.) сидят очень тихо."
Персичек, "адекватный" - это синоним слова "соответствующий". И не надо подменять "удобный мне" на "адекватный". Иначе эта та самая позиция страуса "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды". А то я тоже так могу: адекватные феанорычи (а также геи, фемты, карды и т.д.) сидят очень тихо. Будь труЪ адекватом, слейся из дискуссии.
"Просто писал это в вежливой форме"
Чот проиграла в голосину. Не знаю, как в твоей дярёвне, а в приличном обществе за такие "вежливые формы" сразу [s]бьют канделябром в щщи.[/s] провожают к выходу и рекомендуют записаться на курсы этикета.
Хей, спермобачина #274216, ты в /rf харкача шёл и заблудился, штоле?
#274888Femto=329679088Feanorich
А. Ты в этом конкретном смысле. Ну да, лично я знаю только про бложик Кристины Хофф Соммерс https://www.youtube.com/playlist?list=PLytTJqkSQqtr7BqC1Jf4nv3g2yDfu7Xmd и то он на английском, и то её регулярно называют анти-феминисткой, за избыток адекватности, как я понимаю.
Я в основном имела в виду, что в интернетах есть опровержения распространённых в фем-кругах мифов, ну, про то что все мужчины насильники(точнее каждый четвёртый), что женщинам массово недоплачивают и что положение женщин в разы хуже положения мужчин, вот это всё.
Отредактировано «Femto» 27.09.2015 13:53:38
#274853Anonymous=329683499>до тех пор, пока феминистическое сообщество обсуждает феминизм, а не всякие левые темы, то оно адекватное.
А что относить к феминизму - реальные проблемы, или высосанные из пальца (вроде "почему не рисуют жирных прыщавых супергероинь", "месячные - это круто, вот вам фото" и "как заставить людей перейти на феминитивы")? А порой все сводится к банальному "все мужики - козлы". Но участницы сообщества считают это феминизмом. Стоит ли считать такое адекватныи?
>отшвыривать её как несущественную лишь потому, что вы сами эту проблему не видите
А отшвыривать, как несущественную, если она явно бредовая? Вроде тех же феминитивов.#274736Anonymous=329709824Feanorich, во-первых, "адекватное" значит "соответствующее", так что до тех пор, пока феминистическое сообщество обсуждает феминизм, а не всякие левые темы, то оно адекватное.
Во-вторых, надо понимать, что у каждого человека свои представления о том, какие проблемы реальны, а какие - нет. Естественно, сам факт того, что какую-то конкретную проблему обсуждают миллионы людей, вовсе не делает её автоматом реальной, но и отшвыривать её как несущественную лишь потому, что вы сами эту проблему не видите - тоже не самый разумный подход.#274734Feanorich=329713653Femto
В том-то и дело, что не показывают. Одни истерички ноют, что из-за других истеричек их считают истеричками, а на самом деле они нормальные. Только где подтверждение этой нормальности? Чисто на уровне логики понятно, что выросло все из правильной идеи, и где-то должны быть нормальные представители. Только их никто не видел в живую.
Ткните пальцем хоть в одно феминистическое сообщество в интернете, с адекватными людьми? Где люди обсуждали бы реальные проблемы, и способы их решения, а не мариновались в собственных испражнениях.
Отредактировано «Feanorich» 27.09.2015 04:05:18
#274704Femto=329721839>Чтобы правду видеть, нужно чтобы ее где-то показывали.
Дык её показывают достаточно регулярно. Некоторых даже в неё носом тыкают. Помогает очень не всегда, в чём и заключается суть проблемы.#274661Suncast=329726596Aesse, мы что, за интернет платим, чтобы нам комментарии отключали?! ) У людей должно быть хотя несколько мест, где можно поспорить с несогласными и высказаться.#274386Feanorich=329753290>>Anonymous #274216
>>А "закатывание глаз" - всего лишь реакция "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды".
Чтобы правду видеть, нужно чтобы ее где-то показывали. Адекватные феминистки (а так же геи, вегетарианцы, защитники природы и т.д.) сидят очень тихо. И проявляют себя только в тех случаях, когда это нужно - поэтому их не видно.
Активистам нужно больше внимания уделять просвящению своих неадекватных собратьев.
Ну или не ныть, что все считают неадекватных представителей основой их движения.
Отредактировано «Feanorich» 26.09.2015 17:00:54
#274217Aesse=329780007Мне кажется, или комменты к комиксу имеет смысл закрыть? Агрессивные овощи утомительно подгорают, без изобретательности.#274216Anonymous=329780415>>Отчего-то каждый раз, когда мне попадается словосочетание "адекватная феминистка", у меня закатываются глаза.
Вы знаете, что существуют феминистки, которые полностью разделяют мнение мужчин об истеричках-бабистках? Они считают, что таки личности с ветром в голове и думательным органом, распределённым между яичниками и голосовыми связками, вредят самому движению. И они поднимают многие неудобные вопросы, но используют при этом МОЗГ. А если они в чём-то не согласны с бабистками, то они об этом открыто говорят, опять же используя мозг. Таких и послушать приятно. Потому что они адекватные и с головой дружат.
А "закатывание глаз" - всего лишь реакция "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды".#274160Anonymous=329805584Тем временем пиздолисы разбушевались и встали плечом к плечу с поехавшими селёдками.
Да детишки, если авторша чуть симпотней крокодила - это не значит, что у неё нет недоёба. Он бывает даже у настящих красавиц. Ваш кэп.
Всё таки страшная болезнь - ТП вместо борща пытается философсвовать, "тонко" шутить, борцунствовать за права и прочий срам.#274127Feanorich=329814057Anonymous #274112
Дык, сама великая паучиха фемисрачей выползла. #274112Anonymous=329815661Отошёл на сутки, а тут за это время нафлудили.#274098Feanorich=329817528>>MRA-aka-CR 2 часа назад
>>ps Вы так и не простили мне, что мне пришлось вас забанить, да?
Во первых, где я писал про гермафродитизм?
Во вторых, нет, что у вас в голове сумбур я писал ДО того, как вы меня забанили. Просто писал это в вежливой форме, а так как у вас полностью отсутствует восприятие метафор, и вы все буквально понимаете (не помню, как это заболевание по научному называется), то вы этого не замечали.
Bystander
Вы бы сами хоть один учебник прочитали, прежде чем кого-то ими бить.
Хотяяяя....
Может вы не в курсе, что их читать нужно? ...может вы ими только дрались?#274040Femto=329822962>Не только к собственным, ага.
Именно.
>Предпосылок для улучшения отношения как не было, так и нет.
Ладно, если не дошло с первого раза, то я повторю:
Было: Все шары в коробке зелёные, фу, какая плохая коробка шаров.
Стало: В коробке есть шары разных цветов, ок, она не так уж и ужасна.
Отношение же улучшилась, ну! Шевели уже извилинами.
>Изменение отношения к группе происходит как раз благодаря смене критериев
Ммм, вообще-то нет, Ещё оно может измениться вследствие изменения самой группы. Ну, например, если растаманы массово перестанут употреблять наркотики, то к ним через какое-то время перестанут относиться как к кошмарным-ужасным наркоманам. Критерии останутся теми же, а отношение изменится.
Но, конечно же, если всё время требовать от окружающих, а не от себя, то сложновато избавиться от репутации любителя требовать от окружающих, а не от себя.
>Говорите адрес, книжечку Гетмановой вышлю.
Лучше оставь ссылку прямо тут, может кому ещё пригодится. И сама перечитать не забудь!
>сис
лолчто?!
Отредактировано «Femto» 25.09.2015 21:40:16
#274019Bystander=329824940"Какая восхитительная самокритичность."
Ути-пути, какое изящное парирование. Мне стоит опасаться совочка в спину и песка в лицо?
"логика - это про внимательность к собственным мыслям."
Не только к собственным, ага.
"Что влечёт за собой улучшение отношения ко всей коробке в целом."
Предпосылок для улучшения отношения как не было, так и нет. Из "здесь есть красные" никоим образом не вытекает "теперь мне стали чуть больше нравиться все шары".
"После обнаружения в ней красных шаров, наблюдатель делает вывод, что не все шарики из коробки - зелёные. Что влечёт за собой улучшение отношения ко всей коробке в целом."
"А начать любить зелёные шары просто потому что на свете существуют красные - действительно нелогично."
Збс, ну хоть признаёте, что в Ваших словах отсутствует логика. Уже прогресс. Говорите адрес, книжечку Гетмановой вышлю.
"Но разве они хороши и красивы в равной мере?"
Субъективные критерии субъективны. Изменение отношения к группе происходит как раз благодаря смене критериев, а не благодаря наличию исключений (хотя это может послужить мотивацией к пересмотру критериев).
"Кстати, почему ты сводишь к красоте? Разве это единственное положительное качество, которое может быть у девушки?"
А вот это что-то из разряда "сама придумала - сама раскритиковала".
"Ох лол. А потом они жалуются, что их считают глупыми..."
Не переживай, сис, тебе для достижения того же результата достаточно просто начать говорить ^__^
![Время мазни [Sarah's Scribbles]](/upload/header/h54-y149b.png)
Да-да, "я бежал за Вами три дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны".
"Вот вам последний шанс:"
Ну не знаю, диалог с непрошибаемо тупым мудаком - не очень-то ценность. Хотя если присовокупишь к этому предложению мешок долларов, шоколадку и массаж ступней, то я подумаю.
Вот вам последний шанс:
>>Не знаю, как в твоей дярёвне, а в приличном обществе за такие "вежливые формы" сразу [s]бьют канделябром в щщи.[/s]
Киньте ссылку на сообщение, где я общался с CR в невежливой форме (до моего бана на ее переводах). Или можете сразу пройти в пень.
Вот в этом и проблема. Обычно опровержения фем-мифов существуют отдельно, а борцы за права отдельно. Поэтому активистов никогда не ассоциируют с опровергателями мифов. (как я уже писал выше, это касается не только феминизма, но так же гейства, вегитарианства, и много чего еще)
Ну, что я могу сказать. Я всегда считал, что изменение мира к лучшему нужно начинать с себя и ближайшего окружения. А факт, что интернет позволяет народу делиться идиотизмом с единомышленниками (с которыми, без интернета, человек никогда бы не встретился) только укрепляет веру в это.
Какая восхитительная самокритичность. (с)
"Ткните пальцем хоть в одно феминистическое сообщество в интернете, с адекватными людьми? Где люди обсуждали бы реальные проблемы, и способы их решения, а не мариновались в собственных испражнениях."
А мне нравится эта конструкция, вместо "феминистического" можно любое другое слово подставить.
Ткните пальцем хоть в одно айтишное сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно мужское сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно научное сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно медицинское сообщество...
Ткните пальцем хоть в одно комикс-сообщество... Wait, oh shi~
Anonymous #274736, Соул, залогинься, чего ты как неродной.
"за избыток адекватности, как я понимаю."
Если "адекватность" - это собирательное понятие от чего-то вроде "здорово обесценивает проблемы женщин и замечательно подсасывает мужчинам", то да, "адекватности" там избыток, это точно. Ты вот тоже "адекватная", аспада похвалят. Может, даже огрызок с барского стола скинут. Главное - не сбавляй обороты ^__^
Конечно, обычно это новенькие либфемки. Правда, через несколько месяцев они начинают понимать, что все эти вопли мусинок об "адекватности" и "истеричках-бабистках" - обычная унылая манипуляция.
"Было: Все шары в коробке зелёные, фу, какая плохая коробка шаров.
Стало: В коробке есть шары разных цветов, ок, она не так уж и ужасна.
Отношение же улучшилась, ну! Шевели уже извилинами."
Тяжко быть клиническим гуманитарием, наверное. От того, что человек обнаружил, что в совокупности шаров есть и его любимые красные, зелёные ему больше нравиться не стали.
"Ммм, вообще-то нет, Ещё оно может измениться вследствие изменения самой группы."
Тоже может. Но вот возьмём, например группу каких-нибудь политических оппозиционеров с прогрессивными идеями. Им следует стать удобными системе (что, в общем-то, самопротиворечиво), или обществу всё-таки следует прислушаться к их идеям?
"Адекватные феминистки (а так же геи, вегетарианцы, защитники природы и т.д.) сидят очень тихо."
Персичек, "адекватный" - это синоним слова "соответствующий". И не надо подменять "удобный мне" на "адекватный". Иначе эта та самая позиция страуса "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды". А то я тоже так могу: адекватные феанорычи (а также геи, фемты, карды и т.д.) сидят очень тихо. Будь труЪ адекватом, слейся из дискуссии.
"Просто писал это в вежливой форме"
Чот проиграла в голосину. Не знаю, как в твоей дярёвне, а в приличном обществе за такие "вежливые формы" сразу [s]бьют канделябром в щщи.[/s] провожают к выходу и рекомендуют записаться на курсы этикета.
Хей, спермобачина #274216, ты в /rf харкача шёл и заблудился, штоле?
А. Ты в этом конкретном смысле. Ну да, лично я знаю только про бложик Кристины Хофф Соммерс https://www.youtube.com/playlist?list=PLytTJqkSQqtr7BqC1Jf4nv3g2yDfu7Xmd и то он на английском, и то её регулярно называют анти-феминисткой, за избыток адекватности, как я понимаю.
Я в основном имела в виду, что в интернетах есть опровержения распространённых в фем-кругах мифов, ну, про то что все мужчины насильники(точнее каждый четвёртый), что женщинам массово недоплачивают и что положение женщин в разы хуже положения мужчин, вот это всё.
А что относить к феминизму - реальные проблемы, или высосанные из пальца (вроде "почему не рисуют жирных прыщавых супергероинь", "месячные - это круто, вот вам фото" и "как заставить людей перейти на феминитивы")? А порой все сводится к банальному "все мужики - козлы". Но участницы сообщества считают это феминизмом. Стоит ли считать такое адекватныи?
>отшвыривать её как несущественную лишь потому, что вы сами эту проблему не видите
А отшвыривать, как несущественную, если она явно бредовая? Вроде тех же феминитивов.
Во-вторых, надо понимать, что у каждого человека свои представления о том, какие проблемы реальны, а какие - нет. Естественно, сам факт того, что какую-то конкретную проблему обсуждают миллионы людей, вовсе не делает её автоматом реальной, но и отшвыривать её как несущественную лишь потому, что вы сами эту проблему не видите - тоже не самый разумный подход.
В том-то и дело, что не показывают. Одни истерички ноют, что из-за других истеричек их считают истеричками, а на самом деле они нормальные. Только где подтверждение этой нормальности? Чисто на уровне логики понятно, что выросло все из правильной идеи, и где-то должны быть нормальные представители. Только их никто не видел в живую.
Ткните пальцем хоть в одно феминистическое сообщество в интернете, с адекватными людьми? Где люди обсуждали бы реальные проблемы, и способы их решения, а не мариновались в собственных испражнениях.
Дык её показывают достаточно регулярно. Некоторых даже в неё носом тыкают. Помогает очень не всегда, в чём и заключается суть проблемы.
>>А "закатывание глаз" - всего лишь реакция "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды".
Чтобы правду видеть, нужно чтобы ее где-то показывали. Адекватные феминистки (а так же геи, вегетарианцы, защитники природы и т.д.) сидят очень тихо. И проявляют себя только в тех случаях, когда это нужно - поэтому их не видно.
Активистам нужно больше внимания уделять просвящению своих неадекватных собратьев.
Ну или не ныть, что все считают неадекватных представителей основой их движения.
Вы знаете, что существуют феминистки, которые полностью разделяют мнение мужчин об истеричках-бабистках? Они считают, что таки личности с ветром в голове и думательным органом, распределённым между яичниками и голосовыми связками, вредят самому движению. И они поднимают многие неудобные вопросы, но используют при этом МОЗГ. А если они в чём-то не согласны с бабистками, то они об этом открыто говорят, опять же используя мозг. Таких и послушать приятно. Потому что они адекватные и с головой дружат.
А "закатывание глаз" - всего лишь реакция "не вижу правды, не слышу правды, не знаю правды".
Да детишки, если авторша чуть симпотней крокодила - это не значит, что у неё нет недоёба. Он бывает даже у настящих красавиц. Ваш кэп.
Всё таки страшная болезнь - ТП вместо борща пытается философсвовать, "тонко" шутить, борцунствовать за права и прочий срам.
Дык, сама великая паучиха фемисрачей выползла.
>>ps Вы так и не простили мне, что мне пришлось вас забанить, да?
Во первых, где я писал про гермафродитизм?
Во вторых, нет, что у вас в голове сумбур я писал ДО того, как вы меня забанили. Просто писал это в вежливой форме, а так как у вас полностью отсутствует восприятие метафор, и вы все буквально понимаете (не помню, как это заболевание по научному называется), то вы этого не замечали.
Bystander
Вы бы сами хоть один учебник прочитали, прежде чем кого-то ими бить.
Хотяяяя....
Может вы не в курсе, что их читать нужно? ...может вы ими только дрались?
Именно.
>Предпосылок для улучшения отношения как не было, так и нет.
Ладно, если не дошло с первого раза, то я повторю:
Было: Все шары в коробке зелёные, фу, какая плохая коробка шаров.
Стало: В коробке есть шары разных цветов, ок, она не так уж и ужасна.
Отношение же улучшилась, ну! Шевели уже извилинами.
>Изменение отношения к группе происходит как раз благодаря смене критериев
Ммм, вообще-то нет, Ещё оно может измениться вследствие изменения самой группы. Ну, например, если растаманы массово перестанут употреблять наркотики, то к ним через какое-то время перестанут относиться как к кошмарным-ужасным наркоманам. Критерии останутся теми же, а отношение изменится.
Но, конечно же, если всё время требовать от окружающих, а не от себя, то сложновато избавиться от репутации любителя требовать от окружающих, а не от себя.
>Говорите адрес, книжечку Гетмановой вышлю.
Лучше оставь ссылку прямо тут, может кому ещё пригодится. И сама перечитать не забудь!
>сис
лолчто?!
Ути-пути, какое изящное парирование. Мне стоит опасаться совочка в спину и песка в лицо?
"логика - это про внимательность к собственным мыслям."
Не только к собственным, ага.
"Что влечёт за собой улучшение отношения ко всей коробке в целом."
Предпосылок для улучшения отношения как не было, так и нет. Из "здесь есть красные" никоим образом не вытекает "теперь мне стали чуть больше нравиться все шары".
"После обнаружения в ней красных шаров, наблюдатель делает вывод, что не все шарики из коробки - зелёные. Что влечёт за собой улучшение отношения ко всей коробке в целом."
"А начать любить зелёные шары просто потому что на свете существуют красные - действительно нелогично."
Збс, ну хоть признаёте, что в Ваших словах отсутствует логика. Уже прогресс. Говорите адрес, книжечку Гетмановой вышлю.
"Но разве они хороши и красивы в равной мере?"
Субъективные критерии субъективны. Изменение отношения к группе происходит как раз благодаря смене критериев, а не благодаря наличию исключений (хотя это может послужить мотивацией к пересмотру критериев).
"Кстати, почему ты сводишь к красоте? Разве это единственное положительное качество, которое может быть у девушки?"
А вот это что-то из разряда "сама придумала - сама раскритиковала".
"Ох лол. А потом они жалуются, что их считают глупыми..."
Не переживай, сис, тебе для достижения того же результата достаточно просто начать говорить ^__^