#1588610Astaroth=77168330>> Иначе это была бы имба - поднял труп и узнал всё, что знал убитый.
Поэтому и говорю, пусть остаются остатки умений, ошметки личности, но не знания. В конце-концов если содранная морда в виде книжки сохранила личность, то почему зомбак не может?
>> Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал.
Я так понял, что он скастовал это дело на свою филактерию, и теперь у нее такая пассивная абилка. А когда эту абилку отключают пелагиополем, то его сразу детектит книга должников.#1588608SVlad=77168752Всё это уже обсуждалось тыщу страниц назад.
Насколько я помню, Джо ещё жаловался, что скелет, введённый ради лулзов, очень неудачно получился, потому что теперь противоречит всему остальному канонизированному лору.
На счёт сознания у нежити - Джо однозначно говорил, что душа улетает в колесо, и в трупе не остаётся вообще ничего, ни знаний ни умений. Иначе это была бы имба - поднял труп и узнал всё, что знал убитый.
И да, любой некромант для оживления должен в нежить заложить какую-то программу для управления. Поэтому людей оживлять проще - хотя бы понятно как и что должно двигаться. Наш лич продвинулся дальше сделав некое подобие самоорганизующейся системы.
Где-то даже была страница, где лич с картинками объясняет, как оно работает. Но найти её среди полутора тысяч довольно сложно.
Ещё одно изобретение лича - это абсолютная защита его самого от магии обнаружения. Настолько крутая, что даже боги его не видят. Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал. #1588600Astaroth=77174058>> если ты социопат, то можно такое предлагать как угодно.
Но лич НЕ социопат. Не, он конечно ебанутый и безответственный, но тем не менее он - по-своему! - проявляет участие к спутникам, заботится о них - опять же по-своему - и не впадает в агрессивное буйство когда слышит "нет". У него, несомненно, куча диагнозов, но большая часть из них объясняется иным взглядом на смерть, которая для лича не трагедия и конец всего, а просто еще одно состояние бытия, откуда и околонулевая ценность чужих жизней. Но при этом он готов заводить учеников, делиться знаниями, а потом вообще отбахает не просто режим-тиранию имени себя, а некрокоммунизм, где все равны и все такое. Наверняка для этого существует еще какое-нибудь умное слово, но социопатия, кажется, не подходит.
Орнитологи, в смысле медики по смирительным рубашкам, в комментах есть? Можете поставить личу диагноз?#1588598Astaroth=77175026>> Да ну, где трупы сохраняли личность? Магически созданный интеллект для скелета не мог чтоль ее за десятки лет развить сам?
Вот ты знаешь, сохранение личности в поднятом скелете выглядит куда достовернее, чем создание нового интеллекта, да еще саморазвивающегося. И это в обычном скелете, которого можно позволить себе просто забыть, то есть ничего не стоит, можно шлепать массово на сдачу от других деяний. Так что давай уж если в трупаках и присутствует разум, то пусть это будет остаток разума исходного человека, только обрезанный. Скажем, не способный ничему обучаться, накапливать опыт, испытывать эмоции, и все такое. Хорошо объясняет как связную речь того скелета из начала комикса, так и то, что ему не скучно было сидеть в этой клетке буквально десятилетиями. Желаний нет, стремлений нет, ничего особо не интересно, сиди себе, медитируй на остатки пупка и линию горизонта... Предположим Маразмир тогда поднимал себе не обычную пехоту, которая может быть и просто тупыми кадаврами, а, скажем, более-менее самостоятельных разведчиков, которые могут не просто увидеть, но и через рот доложить что именно увидели. Отпадает необходимость в введении в повествование еще и саморазвивающегося свежесозданного разума, что не плохо.
Отредактировано «Astaroth» =77174962
#1588501brazo-largo=77213836Пока вроде упоминалось только то что заклинание Лича отличается от стандартной некромантии, тем что его некроконструктам не нужен скелет трупа(да и сам труп тащемта), так как они используют магический каркас создаваемый заклинанием Лича. То есть Маразмиру для войска нужны трупы (хотя бы скелеты) причем максимально комплектные, в то время как Лич может превратить в оружие даже связку ремней. И форма его конструктов не привязана к анатомии трупа, а может быть какой угодно. А вишенка на торте то что его конструкты ни как не обнаруживаются в полевых условиях. Так что это если не прорыв в некромантии, то как минимум шаг вперёд.
Отредактировано «brazo-largo» =77209545
#1588476JoeDuncanАвтор=77225830Да ну, где трупы сохраняли личность? Магически созданный интеллект для скелета не мог чтоль ее за десятки лет развить сам?
" а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака." - если ты социопат, то можно такое предлагать как угодно. #1588457Rozenklif=77245436Возможно, лич владеет обоими способами, но предпочитает изобретённую им анимацию.
А насчет того, что видов некромантии тут два уже где-то упоминалось. Надо поискать.
Отредактировано «Rozenklif» =77245353
#1588438Astaroth=77257695>> Сюжет попутно идет из комментов, как удобно будет чтоб связно смотрелось так и сделаем, че париться?
Так ведь уже не понятно - то трупы просто анимированы, а души улетели в Колесо, а то трупы вполне себе сохраняют личность, даже если это просто обычный скелет. Как так-то? Это два разных поднятия трупа? Да и лич вон кикиморе в свое время говорил, что мол пусть она не парится по поводу ранений и истекания кровью, типа если она того, то он ее тут же поднимет, а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака.#1588429JoeDuncanАвтор=77265448Сюжет попутно идет из комментов, как удобно будет чтоб связно смотрелось так и сделаем, че париться? #1588351Astaroth=77283853Джо, растолковывай чё тут как у тебя работает!#1588334Rozenklif=77289581Скелет в начале, скорее всего, именно поднят, т.е. воскрешён, а не анимирован. Соответственно и разумен от того, что Маразмир душу, или её часть, обратно в тело впихнул и поработил (насколько я понимаю эту схему). Анимация же создаёт нечто новое, бездушное, что-то вроде големов. #1588295Astaroth=77302051>> Для, по-сути, одного единственного заклинания, которое он оттачивал 300 лет?
Он 300 лет обучался некромантии, а не оттачивал одно заклинание. То есть, как я понял, он заимел филактерию, потом каким-то образом (каким???) укрылся от Каши Царапы, и начал усиленно ботанить. Проботанил "Некромантия для чайников", "Основы некромантии", "Прикладная некромантия, том 1", второй том не осилил, потом переключился на "Проблемы интеграции практикующего некроманта в постиндустриальный социум", а потом уже полез изобретать. Как изобретал не очень ясно, так как в склепе материала для экспериментов особо нет, а как изобретать некро-что-то без трупов не очень понятно. Но изобрел. А что изобрел? Изобрел-то не особо прорывную, но очень практичную штуку - у него некроконструкты сами собираются в наиболее удобную форму, только и всего. Пусть Джо поправит, но все уникальное изобретение нашего лича заключается в автоматизации той части подъема конструкта, на которую другие некросы должны тратить сознательное усилие, все просчитать и спланировать. Удобно - да. Революционно? Скорее всего нет. Учитывая, что другие некроманты могли просто не понять потенциал этой штуки, им хватало поднять местное кладбище, и без всяких конструктов ломить вперед этими мертвецами.
>> К тому же ещё в видениях пророка было видно, что его анимированная нежить может обладать своим разумом
Тут на первых страницах комикса показан вполне себе разумно болтающий скелет в клетке, так что лич тут не уникален. Кстати, этот момент надо бы как-то прояснить, потому что в флешфорварде на допросе рогатому предсказателю пояснили, что после смерти душа улетает в Колесо, а труп просто анимируется, но тогда непонятно откуда у скелета личность и способность к беседе? А если разум сохраняется, то за что вообще отвечает душа?#1588214Rozenklif=77339696Для, по-сути, одного единственного заклинания, которое он оттачивал 300 лет? Я считаю, что в случае с некромантией так и должно быть. К тому же ещё в видениях пророка было видно, что его анимированная нежить может обладать своим разумом. Тут у нас околоразумная некроброня, которой поступил приказ наладить взаимодействие с кикиморой, она и налаживает, как может, сам процесс при этом достаточно топорный и неприятный. #1588138Astaroth=77369901Для этого оживления он 300 лет сидел в яме, и то, выбравшись оттуда толком не знал, как его некромантия работает - ожившие шубы в свое время стали для него сюрпризом. Не слишком ли много получается нового, но офигенно мощного стаффа для самоучки-затворника?#1588135Rozenklif=77372633Так лич у нас гений некромантии и реально мог открыть что-то, что кто-то не знал до него. У лича и оживление нежити свое особое. #1588100Astaroth=77389683>> да ладно, че у нас не фентезя чтоли?
Понятное дело, что фентезя, но это потенциальная имба же. Да и к тому же, до нашего лича, что, никто до такого не додумался? Как-то странно... Никто не додумался, а он обнаруживает буквально случайно на привале в лесу. Пусть уж если и мысли, то мысли того, кто в полном контакте, то есть буквально завернулся в некроброньку, как кикимора сейчас, а то некротелепатия это уже эребор.#1588061JoeDuncanАвтор=77406678"ложь *произнесённую*, большая разница с мыслями" - да ладно, че у нас не фентезя чтоли? #1588054CreatorCray=77418641> Были же гомункулы, которые детектировали ложь
ложь *произнесённую*, большая разница с мыслями#1587923Nirimor=77467746С каждым днем мы все дальше от Шарачи, и все ближе к некрокиберпанку... UwU#1587837Astaroth=77516912Голосом доктора Ливси:
- Ха-ха-ха! Он порезал мне все лицо! Замечательная некроброня!
Поэтому и говорю, пусть остаются остатки умений, ошметки личности, но не знания. В конце-концов если содранная морда в виде книжки сохранила личность, то почему зомбак не может?
>> Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал.
Я так понял, что он скастовал это дело на свою филактерию, и теперь у нее такая пассивная абилка. А когда эту абилку отключают пелагиополем, то его сразу детектит книга должников.
Насколько я помню, Джо ещё жаловался, что скелет, введённый ради лулзов, очень неудачно получился, потому что теперь противоречит всему остальному канонизированному лору.
На счёт сознания у нежити - Джо однозначно говорил, что душа улетает в колесо, и в трупе не остаётся вообще ничего, ни знаний ни умений. Иначе это была бы имба - поднял труп и узнал всё, что знал убитый.
И да, любой некромант для оживления должен в нежить заложить какую-то программу для управления. Поэтому людей оживлять проще - хотя бы понятно как и что должно двигаться. Наш лич продвинулся дальше сделав некое подобие самоорганизующейся системы.
Где-то даже была страница, где лич с картинками объясняет, как оно работает. Но найти её среди полутора тысяч довольно сложно.
Ещё одно изобретение лича - это абсолютная защита его самого от магии обнаружения. Настолько крутая, что даже боги его не видят. Но это видимо очень сложное и сильное колдунство, так как ничего похожего лич в полевых условиях не колдовал.
Но лич НЕ социопат. Не, он конечно ебанутый и безответственный, но тем не менее он - по-своему! - проявляет участие к спутникам, заботится о них - опять же по-своему - и не впадает в агрессивное буйство когда слышит "нет". У него, несомненно, куча диагнозов, но большая часть из них объясняется иным взглядом на смерть, которая для лича не трагедия и конец всего, а просто еще одно состояние бытия, откуда и околонулевая ценность чужих жизней. Но при этом он готов заводить учеников, делиться знаниями, а потом вообще отбахает не просто режим-тиранию имени себя, а некрокоммунизм, где все равны и все такое. Наверняка для этого существует еще какое-нибудь умное слово, но социопатия, кажется, не подходит.
Орнитологи, в смысле медики по смирительным рубашкам, в комментах есть? Можете поставить личу диагноз?
Вот ты знаешь, сохранение личности в поднятом скелете выглядит куда достовернее, чем создание нового интеллекта, да еще саморазвивающегося. И это в обычном скелете, которого можно позволить себе просто забыть, то есть ничего не стоит, можно шлепать массово на сдачу от других деяний. Так что давай уж если в трупаках и присутствует разум, то пусть это будет остаток разума исходного человека, только обрезанный. Скажем, не способный ничему обучаться, накапливать опыт, испытывать эмоции, и все такое. Хорошо объясняет как связную речь того скелета из начала комикса, так и то, что ему не скучно было сидеть в этой клетке буквально десятилетиями. Желаний нет, стремлений нет, ничего особо не интересно, сиди себе, медитируй на остатки пупка и линию горизонта... Предположим Маразмир тогда поднимал себе не обычную пехоту, которая может быть и просто тупыми кадаврами, а, скажем, более-менее самостоятельных разведчиков, которые могут не просто увидеть, но и через рот доложить что именно увидели. Отпадает необходимость в введении в повествование еще и саморазвивающегося свежесозданного разума, что не плохо.
" а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака." - если ты социопат, то можно такое предлагать как угодно.
А насчет того, что видов некромантии тут два уже где-то упоминалось. Надо поискать.
Так ведь уже не понятно - то трупы просто анимированы, а души улетели в Колесо, а то трупы вполне себе сохраняют личность, даже если это просто обычный скелет. Как так-то? Это два разных поднятия трупа? Да и лич вон кикиморе в свое время говорил, что мол пусть она не парится по поводу ранений и истекания кровью, типа если она того, то он ее тут же поднимет, а такое предлагать можно только если можно как-то поднять в виде более-менее деятельного индивида, а не тупого зомбака.
Он 300 лет обучался некромантии, а не оттачивал одно заклинание. То есть, как я понял, он заимел филактерию, потом каким-то образом (каким???) укрылся от Каши Царапы, и начал усиленно ботанить. Проботанил "Некромантия для чайников", "Основы некромантии", "Прикладная некромантия, том 1", второй том не осилил, потом переключился на "Проблемы интеграции практикующего некроманта в постиндустриальный социум", а потом уже полез изобретать. Как изобретал не очень ясно, так как в склепе материала для экспериментов особо нет, а как изобретать некро-что-то без трупов не очень понятно. Но изобрел. А что изобрел? Изобрел-то не особо прорывную, но очень практичную штуку - у него некроконструкты сами собираются в наиболее удобную форму, только и всего. Пусть Джо поправит, но все уникальное изобретение нашего лича заключается в автоматизации той части подъема конструкта, на которую другие некросы должны тратить сознательное усилие, все просчитать и спланировать. Удобно - да. Революционно? Скорее всего нет. Учитывая, что другие некроманты могли просто не понять потенциал этой штуки, им хватало поднять местное кладбище, и без всяких конструктов ломить вперед этими мертвецами.
>> К тому же ещё в видениях пророка было видно, что его анимированная нежить может обладать своим разумом
Тут на первых страницах комикса показан вполне себе разумно болтающий скелет в клетке, так что лич тут не уникален. Кстати, этот момент надо бы как-то прояснить, потому что в флешфорварде на допросе рогатому предсказателю пояснили, что после смерти душа улетает в Колесо, а труп просто анимируется, но тогда непонятно откуда у скелета личность и способность к беседе? А если разум сохраняется, то за что вообще отвечает душа?
Понятное дело, что фентезя, но это потенциальная имба же. Да и к тому же, до нашего лича, что, никто до такого не додумался? Как-то странно... Никто не додумался, а он обнаруживает буквально случайно на привале в лесу. Пусть уж если и мысли, то мысли того, кто в полном контакте, то есть буквально завернулся в некроброньку, как кикимора сейчас, а то некротелепатия это уже эребор.
ложь *произнесённую*, большая разница с мыслями
- Ха-ха-ха! Он порезал мне все лицо! Замечательная некроброня!