#1589293Vred1613=76793601Броня - ну просто отвал башки, да)#1589291Freedom-for-Owls=76794531Увидите СОВу - сразу зовите! Выкупаем её и сообразим по костюмчику! #1589289Revan=76794806По картинке да - а то получается, что или до ухов когти не дотянулись, или ухи должны были черепушку от съезжания удержать.#1589281JoeDuncanАвтор=76796377Вообще чисто для веселья, но можно на предыдущей странице просто на ушах отметки сделать небольшие, если сильно глаз режет. #1589280SLunaris=76796458Эт его еще раз чтоли?
На прошлых ухи явно целые...#1589279brazo-largo=76796485На прошлой странице разрез же максимум 3-4 сантиметра в глубину был? Или некроброня еще один заход между кадрами сделала?
P.S. И щетина пропала.
Отредактировано «brazo-largo» =76796306
#1589232Rozenklif=76813719Он не всё умеет, что могут артефакты. Не мог изгнать призрак бомжа без амулета в склепе, например. К тому же, что не пригодится личу, то можно навешать на его пати.
А не взял потому что он раздолбай, это не нужно даже аргументировать. #1589178Astaroth=76831465А чем ему эти артефакты помогут в глобальном плане? Если они такие крутые, то почему он их сразу не взял? А если они не достаточно круты и их можно оставить отправляясь на завоевание мира, то погоды они точно не сделают. ¯\_(ツ)_/¯#1589138Rozenklif=76856929>Я вообще не очень понимаю нафига он туда прется.
Так оговаривалось же. У него в склепе куча артефактов, которые он не стал брать с собой из-за самонадеянности. #1589060natot=76905863Вы тут забили не маловажную часть генильности некромантий лича. В добавок ко всему, его трупы не гниют.#1589020Astaroth=76917074>> Ну я как раз изначально и предлагал идею, как использовать Маразмира в истории и связать воедино концы, типа того автономного скелета.
Так ведь решив, что есть различные степени подъема трупов можно вообще не трогать Маразмира, в этом же и суть. Маразмир сейчас это почти абсолютно неизвестная величина, и он в этом качестве и ценен - его можно воткнуть в любое место сюжета, как движущую силу. Такую возможность тратить зазря совершенно точно не стоит, поэтому не нужно его образ персонифицировать и наделять деталями раньше, чем это будет и правда полезно.
>> А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
Такими темпами он еще лет 5 туда идти будет :DDDDDDD Я вообще не очень понимаю нафига он туда прется. Сныкаться от канцелярии и войск - ну, ок. Но он в одиночку и так сныкаться может где угодно - залег на дно канавы, и нет его...
>> Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их.
В том и дело, что его не нужно раскрывать сейчас, это ничего не добавит повествованию. Зато остается возможность прописать его так, как нужно в какой-то поворотный для повествования момент. В общем не нужно Маразмира сейчас трогать, это на Новый Год.#1588953SVlad=76954007> данном случае без добавления можно запросто обойтись, оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Ну я как раз изначально и предлагал идею, как использовать Маразмира в истории и связать воедино концы, типа того автономного скелета.
И вообще дать личу какую-то следующую стратегическую цель.
А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
> оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их. #1588952SVlad=76954263> Не существует никакого ИИ,
Ну я знал что ты это скажешь, поэтому специально написал: "не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей."
> Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым
Если тебе достаточно часто говорить, что чёрное - это белое - ты тоже начнёшь. Так что не аргумент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
> не о разумности модели.
Я вообще-то говорил о том, что для показанного некро дознавателя теоретически хватит и подобных уже существующим технологий. Система обучения на проведении реального дознавателя (и видимо, имеет какую-то предварительно обученную базу). Так же, как чат, только масштаб подольше. Для феньези с магией - это прям очень высокий уровень достоверности.
> Но у нас нет гениального протагониста
Он сделал заклинание невидимости от богов. Он сделал уникальные самособирающиеся некроконструкты. И вообще сильный маг. К тому же обычно считается, что только очень сильный маг может запихнуть себя в филактеоию. Так что в вопросах магии он точно на уровне именитых учёных. Согласен, что гением во всём он не является, это я преувеличил. Вот с социальными навыками у него проблемы, от чего и фейлит.
Отредактировано «SVlad» =76953752
#1588947Astaroth=76959199>> Ну так самообучающийся ИИ примерно так и работает.
Не существует никакого ИИ, тем более самообучающегося.
>> Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
ЧатГПТ обучается на гигантской информационной выборке, от чистоты которой прямо зависит результат. Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым, так что никакого разума и мышления там нет и в помине.
>> Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
Нет, он показал только одно - как будет выглядеть реализация мысленного эксперимента "китайская комната", и не более того. То, что такой чатбот пройдет тест Тюринга в его классическом варианте говорит о недостатках теста, а не о разумности модели.
>> Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Но у нас нет гениального протагониста - посмотри на раздолбая лича, и скажи, где он и где гениальность =)))) Он всю дорогу лажает и выплывает исключительно на авторском произволе и вере в собственную непогрешимость помноженную на гигантское самомнение. Сказать сейчас "что ващет он гений" это будет не смешная шутка.
>> Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.
Тут уместно спросить "а зачем оно надо?", а не зачем отказать. Хорошее произведение это все ж такое из которого нечего выкинуть, а не такое в которое нечего добавить. В данном случае без добавления можно запросто обойтись, оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Отредактировано «Astaroth» =76959128
#1588946SVlad=76962258> Там как раз прямо сказано, что дознавателю переданы тщательно запомненные повадки реального дознавателя.
Ну так самообучающийся ИИ примерно так и работает. Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
Ну и не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей.
Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
> Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика.
> На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы.
Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Ну и Маразмир - это ведь тоже была выдающаяся личность. Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.#1588843Astaroth=76997708Кстати, еще вспомнил. В флешфорварде говорилось, что мертвые украли все рабочие места у живых, а не разумного конструкта на место бухгалтера или слесаря не очень-то поставишь. Идея с перениманием/подсадкой зомби каких-то навыков и личности от исходного человека и тут хорошо подходит под сказанное - послужи своей стране и после смерти, привьем твоей тушке навыки гениального ассенизатора, что-то да отложится, и сам будешь не плохим.#1588839Astaroth=76999616>> Во флэшфорваде явным образом говорилось про самообучающийся ИИ у нежити. Дознаватель, который пророка допрашивал - как раз такой.
Там как раз прямо сказано, что дознавателю переданы тщательно запомненные повадки реального дознавателя. 848 страница, если что. В принципе укладывается в мое предложение, и не нужно привносить в повествование саморазвивающийся ИИ, а то так и до скайнета с терминатором не далеко.
>> То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ
Именно про ИИ я ничего не нашел, может потому что плохо искал, конечно. Автономность и какая-то разумность - да, есть, а вот именно ИИ нету. И не надо - слишком уж это имбовая штука, как по повествовательному моменту, так и чисто применительно к истории - целые институты пыхтят, големов в банках изобрели, а до целого ИИ додумался и реализовал какой-то лич-одиночка сидя в погребе. Ну, как так-то?
>> А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира
Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика. По сути - подпорка для повествования, мол, а тут у нас "внезапное на ровном месте изобретение" у лича, а потом еще одно у маразмира, а потом без них рассказ уже не поедет, потому что понадобятся все новые и новые "внезапные прорывные изобретения" что бы только компенсировать имбовость предыдущий внезапных прорывных изобретений. На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы. Все, больше внезапных изобретений не надо, эребор будет. Допустить, что лич за 300 лет немного продвинул некромантию вполне себе можно, особенно если не считать это чем-то гениальным - просто копнул в неожиданную сторону и нашел неожиданное применение известному эффекту. Бывает, не часто, но бывает. Так же не сложно допустить изобретение пелагеобомбы - она изобретена все ж не в подвале, а в соответствующем учреждении с финансированием, в ходе работ которые так или иначе изначально прецелены на получение инновационных знаний. И все, больше не надо! С этим бы справиться. Путь повышения градуса напыха и гениальных изобретений на метр площади - тупиковый, он всегда приводит к увеличению масштабности происходящего. Повествование началось с Иванушки Дурачка, и вот уже речь идет про спасение всей метавселенной - а все из-за таких вот подпорок, которые с какого-то момента отказываются работать на текущем уровне повествования и требуют "повысить ставки". А оно нам надо?#1588766SVlad=77035512Во флэшфорваде явным образом говорилось про самообучающийся ИИ у нежити. Дознаватель, который пророка допрашивал - как раз такой.
То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ.
Но сейчас у него нежить без его прямого управления только совсем тупо воевать может.
А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира. Но ему всё равно нужен ещё и какой-то трюк на автономное питание нежити, о чем я писал под прошлыми страницами.#1588682Astaroth=77081098>> Там богиня работала, которая в принципе занимается сбором душ должников.
Там даже Граштан справилась, а она вообще подай-принеси-ответь-на-молитвы-фермеров.
Кстати, еще вспомнил, что в флеш-форварде упоминался некий некронавт, которого запулили во внешние сферы - а смысл делать некронавта из обычного не разумного конструкта? Это все равно, что просто трупак в кабину закинуть, смысла особого не имеет. А вот трупак с зайчатками разума на уровне пятилетнего ребенка - это уже другое дело.
В общем, Джо, я предлагаю все ж в местной некромантии сделать как простой подъем трупа, как мы видели, так и подъем трупа extended edition, так сказать, когда у зомбака наблюдаются проблески интеллекта. В эту концепцию отлично ляжет тот разговорчивый скелет, некронавты, и прочие немножко мертвые слуги некромантов, которые метут пол, подают мастеру нужный гримуар и смахивают пыль с филактерии. Опять же можно будет спокойно вводить в повествование дохлых стражей, которые прежде чем стукнуть героя вопрошают у него пароль, а не сразу накидываются.#1588619SVlad=77123748> В конце-концов если содранная морда в виде книжки сохранила личность, то почему зомбак не может?
Там богиня работала, которая в принципе занимается сбором душ должников.
На прошлых ухи явно целые...
P.S. И щетина пропала.
А не взял потому что он раздолбай, это не нужно даже аргументировать.
Так оговаривалось же. У него в склепе куча артефактов, которые он не стал брать с собой из-за самонадеянности.
Так ведь решив, что есть различные степени подъема трупов можно вообще не трогать Маразмира, в этом же и суть. Маразмир сейчас это почти абсолютно неизвестная величина, и он в этом качестве и ценен - его можно воткнуть в любое место сюжета, как движущую силу. Такую возможность тратить зазря совершенно точно не стоит, поэтому не нужно его образ персонифицировать и наделять деталями раньше, чем это будет и правда полезно.
>> А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
Такими темпами он еще лет 5 туда идти будет :DDDDDDD Я вообще не очень понимаю нафига он туда прется. Сныкаться от канцелярии и войск - ну, ок. Но он в одиночку и так сныкаться может где угодно - залег на дно канавы, и нет его...
>> Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их.
В том и дело, что его не нужно раскрывать сейчас, это ничего не добавит повествованию. Зато остается возможность прописать его так, как нужно в какой-то поворотный для повествования момент. В общем не нужно Маразмира сейчас трогать, это на Новый Год.
Ну я как раз изначально и предлагал идею, как использовать Маразмира в истории и связать воедино концы, типа того автономного скелета.
И вообще дать личу какую-то следующую стратегическую цель.
А то, насколько я помню, никакого плана, что именно лич делает, добравшись с компанией до своего склепа, нет.
> оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Но если у тебя есть другие идеи, как "действительно" раскрыть Маразмира - озвучь их.
Ну я знал что ты это скажешь, поэтому специально написал: "не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей."
> Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым
Если тебе достаточно часто говорить, что чёрное - это белое - ты тоже начнёшь. Так что не аргумент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
> не о разумности модели.
Я вообще-то говорил о том, что для показанного некро дознавателя теоретически хватит и подобных уже существующим технологий. Система обучения на проведении реального дознавателя (и видимо, имеет какую-то предварительно обученную базу). Так же, как чат, только масштаб подольше. Для феньези с магией - это прям очень высокий уровень достоверности.
> Но у нас нет гениального протагониста
Он сделал заклинание невидимости от богов. Он сделал уникальные самособирающиеся некроконструкты. И вообще сильный маг. К тому же обычно считается, что только очень сильный маг может запихнуть себя в филактеоию. Так что в вопросах магии он точно на уровне именитых учёных. Согласен, что гением во всём он не является, это я преувеличил. Вот с социальными навыками у него проблемы, от чего и фейлит.
Не существует никакого ИИ, тем более самообучающегося.
>> Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
ЧатГПТ обучается на гигантской информационной выборке, от чистоты которой прямо зависит результат. Если в выборке достаточно часто будет сказано, что черное - это белое, то этот искуственный идиот будет называть черное белым, так что никакого разума и мышления там нет и в помине.
>> Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
Нет, он показал только одно - как будет выглядеть реализация мысленного эксперимента "китайская комната", и не более того. То, что такой чатбот пройдет тест Тюринга в его классическом варианте говорит о недостатках теста, а не о разумности модели.
>> Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Но у нас нет гениального протагониста - посмотри на раздолбая лича, и скажи, где он и где гениальность =)))) Он всю дорогу лажает и выплывает исключительно на авторском произволе и вере в собственную непогрешимость помноженную на гигантское самомнение. Сказать сейчас "что ващет он гений" это будет не смешная шутка.
>> Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.
Тут уместно спросить "а зачем оно надо?", а не зачем отказать. Хорошее произведение это все ж такое из которого нечего выкинуть, а не такое в которое нечего добавить. В данном случае без добавления можно запросто обойтись, оставив эту возможность на тот момент когда Маразмира придется ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскрыть, как персонажа.
Ну так самообучающийся ИИ примерно так и работает. Типа того же Чата ГПТ. По крайней мере в терминах понятных жителю доинформационной эпохи.
Ну и не нужно забывать, что термином ИИ называют очень широкий спектр вещей.
Тот же чат ГПТ наглядно показал, что можно вполне успешно выдавать себя за человека и действовать как человек гарантированно не обладая ни личностью, ни сознанием, чисто на запомненных условных паттернах поведения.
> Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика.
> На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы.
Ну, для такого рода историй нормально, что гениальный протагонист или антагонист изобретает что-то выдающееся.
Ну и Маразмир - это ведь тоже была выдающаяся личность. Зачем ему отказывать в его собственном гениальном магнум опус, тем более, что скелет тот висит с 9 страницы.
Там как раз прямо сказано, что дознавателю переданы тщательно запомненные повадки реального дознавателя. 848 страница, если что. В принципе укладывается в мое предложение, и не нужно привносить в повествование саморазвивающийся ИИ, а то так и до скайнета с терминатором не далеко.
>> То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ
Именно про ИИ я ничего не нашел, может потому что плохо искал, конечно. Автономность и какая-то разумность - да, есть, а вот именно ИИ нету. И не надо - слишком уж это имбовая штука, как по повествовательному моменту, так и чисто применительно к истории - целые институты пыхтят, големов в банках изобрели, а до целого ИИ додумался и реализовал какой-то лич-одиночка сидя в погребе. Ну, как так-то?
>> А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира
Вообще все эти внезапные "изобретения" - это вариация бога из машины и палочка-выручалочка для неумелого расказчика. По сути - подпорка для повествования, мол, а тут у нас "внезапное на ровном месте изобретение" у лича, а потом еще одно у маразмира, а потом без них рассказ уже не поедет, потому что понадобятся все новые и новые "внезапные прорывные изобретения" что бы только компенсировать имбовость предыдущий внезапных прорывных изобретений. На данный момент таких изобретений в повествовании ровно два - одно у нашего лича с самосборными конструктами, а второе - те самые пелагиобомбы. Все, больше внезапных изобретений не надо, эребор будет. Допустить, что лич за 300 лет немного продвинул некромантию вполне себе можно, особенно если не считать это чем-то гениальным - просто копнул в неожиданную сторону и нашел неожиданное применение известному эффекту. Бывает, не часто, но бывает. Так же не сложно допустить изобретение пелагеобомбы - она изобретена все ж не в подвале, а в соответствующем учреждении с финансированием, в ходе работ которые так или иначе изначально прецелены на получение инновационных знаний. И все, больше не надо! С этим бы справиться. Путь повышения градуса напыха и гениальных изобретений на метр площади - тупиковый, он всегда приводит к увеличению масштабности происходящего. Повествование началось с Иванушки Дурачка, и вот уже речь идет про спасение всей метавселенной - а все из-за таких вот подпорок, которые с какого-то момента отказываются работать на текущем уровне повествования и требуют "повысить ставки". А оно нам надо?
То есть в будущем в прошлой временной линии Лич изобретет ИИ.
Но сейчас у него нежить без его прямого управления только совсем тупо воевать может.
А автономную нежить можно сделать изобретением Маразмира. Но ему всё равно нужен ещё и какой-то трюк на автономное питание нежити, о чем я писал под прошлыми страницами.
Там даже Граштан справилась, а она вообще подай-принеси-ответь-на-молитвы-фермеров.
Кстати, еще вспомнил, что в флеш-форварде упоминался некий некронавт, которого запулили во внешние сферы - а смысл делать некронавта из обычного не разумного конструкта? Это все равно, что просто трупак в кабину закинуть, смысла особого не имеет. А вот трупак с зайчатками разума на уровне пятилетнего ребенка - это уже другое дело.
В общем, Джо, я предлагаю все ж в местной некромантии сделать как простой подъем трупа, как мы видели, так и подъем трупа extended edition, так сказать, когда у зомбака наблюдаются проблески интеллекта. В эту концепцию отлично ляжет тот разговорчивый скелет, некронавты, и прочие немножко мертвые слуги некромантов, которые метут пол, подают мастеру нужный гримуар и смахивают пыль с филактерии. Опять же можно будет спокойно вводить в повествование дохлых стражей, которые прежде чем стукнуть героя вопрошают у него пароль, а не сразу накидываются.
Там богиня работала, которая в принципе занимается сбором душ должников.