#1690907mattias=30502355Почти со всем высказанным выше согласен, особенно нравится идея про Курта.
Насчёт непреднамеренного сожжения 17 батальона на месте с какими-то сохранившимися руинами\линиями - очень вероятно что так и было,см. стр. 68, на них явно какой-то местный ядрён-батон упал. Версия что Белецкий мог, готовясь к худшему, заранее нарисовать на позиции глиф и произнести слова тоже вероятна. Просто он не ожидал, что выживет)
Классификация попавших в Вечное лето на данный момент выглядит разумно, но вопрос к какой категории отнести оранжевых как Вожак зайчат?
Насчёт того, нужно ли сожжение для попадания в Вечное лето - большой вопрос, т.к. я сомневаюсь, что сжигали графиню (её повесили) и Ньёрилик. Хотя хз, может Маманкабан её оперативно в местный крематорий оттащила, но это как-то странно и маловероятно. Город вроде небольшой, слухи о сожжённой два года назад и весело бегающей сегодня девочке точно бы пошли. А тут что-то такое, от чего даже Морис не особо сильно удивился - ну ожила и ожила, с кем не бывает.
Одно мы можем утверждать почти точно - одежда не влияет на факт попадания в Вечное лето. Тут ещё интересный момент - Гиль безглазый, у Вожака руки не хватает (причём видимо он её уже после войны потерял), остальные потусторонние жители более-менее нормально выглядят.
Маар опять же вообще как живой, активный такой.
Может ли Курт вернуться назад? Ну он думает, что может, интересно почему.
До меня только щас дошло, что может Лосяш с часами как раз что-то такое наэкспериментировал с Куртом.
Отредактировано «mattias» =30502187
#1690886Anonymous=30508309>а в теории можно же организовать сотовую связь в ВЛ, если
>пригнать соответствующее оборудование?
Так вот чем занимаются товарищи, поджигающие 5G базовые станции. /сарказм
На самом деле это та вещь, которая меня как знатного заклёпочника занимает примерно с первых страниц.
Если в ВЛ проходят все длины волн (FM радио и рации, т.е. десятки-сотни МГц проходят точно), то сотовая связь (первые ГГц) возможна (если межу ВЛ и поверхностью нет пространственного кармана длинной в сотню километров, задержка в сотовой связи важна). Но тогда и свет тоже должен проходить. Радиоволны от него мало отличаются. Т.е. возможно жителям ВЛ стоит перегнать к себе пироманским способом экскаватор и копнуть в том провале.#1690883Anonymous=30509163>хз играли ли вы в Fallout когда-нить
Хм, кажется я начинаю понимать почему мне этот комикс так заходит.#1690880Anonymous=30509535Кстати, второй фрейм без контекста (и без ответа лавочника) отлично пойдёт на стикеры.#1690879Anonymous=30509792#1690814
>При этом сами товарищи говорят, что оказались там сразу после смерти,
>таким образом им не пришлось ждат, пока Белецкий что-то с их трупами
>сделает.
Ну, анон, это не факт что аргумент. Когда под наркозом лежишь это выглядит как пациент, вот вам масочка, считайте до 10. Следующий кадр - потолок в палате, башка болит и тошнит. Возможно для них мёртвых время не шло, пока ритуал не совершили.
Белецкий уж больно спокойно отнёсся к появлению Ньёри. Я бы удивился больше. Мог, конечно просто не подать виду и собираться задать вопросы потом. И не успеть.
>Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых
А мы это знаем откуда-то?#1690877StarLight=30509968#1690814,
>>Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых, и также появляется тело в Вечном лете.
Не обязательно. Вопрос в том, предполагает ли этот процесс (получение статуса "павшего" для ВЛ) сожжение тела. Если да, то в мире живых тело не остается и в этом случае.#1690845ivalynx5=30515538Как всё интересно и круто! Спасибо!#1690842ivalynx5=30516115Racoonita, круто как))))#1690814Anonymous=30527048"ритуал был проведен "старовером" Белецким"
Белецкий как бы слегка был занят, чтобы провести какой-либо ритуал, да и найти ещё надо было останки всех его боевых товарищей. Это заняло бы довольно много времени. При этом сами товарищи говорят, что оказались там сразу после смерти, таким образом им не пришлось ждат, пока Белецкий что-то с их трупами сделает.
"Исходя из предположения, что ритуал переноса в ВЛ всё же один."
На то, что у бойцов и у Ньёри были разные способы попасть в Вечное лето, указывает тот факт, что только Ньёри и Курт могут вернуться назад, а остальные не могут. Возможно, что ритуал переноса один, но кроме ритуала есть ещё и другие способы. Через статус "павшего" и смерть, через открытые двери, через ритуал подношения павшим, через науку. Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых, и также появляется тело в Вечном лете. Во всех остальных случаях тело переносится, не оставляя ничего в мире живых.#1690778RacoonitaАвтор=30532773Всех приветствую.
Я тут оооочень внимательно прочла всю ленту высказанные размышления (в процессе прыгала на стуле о восторга, но это неважно, наверное)))), хочу высказать есть несколько мыслей:
...как бы бы сказать чтоб не спойлернуть?!
... про бросок телефона об землю уже после жертвоприношения. На самом деле, Ньёри показывает Астрид, что его не страшно бросать ("Смотри!") и тут вопрос ко мне, потому что не шибко удачно обыграла этот момент. То есть "посмертный" швырок можете не принимать во внимание.
... на данный момент версия с участием Маманкабан кажется самой обоснованной, в её пользу указывает практически всё, но от себя скажу, что еще нескольких кусков мозаики недостаёт.
... извините, что повторяюсь, но на нас регулярно подписываются новые читатели))) поэтому хочу подчеркнуть, что если сообщество раскусит тайну Ньёри или какие-либо из других загадок заранее - с моей стороны ничего не поменяется, никаких нарочных запутываний, чтобы сообщество ещё поломало голову, никакого опрокидывания ожиданий не будет, потому что я очень вас уважаю)))
Отредактировано «Racoonita» =30532558
#1690762Anonymous=30536495>#1690741 StarLight
>Ритуал "подношения павшим" мог состояться в отношении
>них из-за случайного стечения обстоятельств.
Возможно это связано с расположением порталов. В основании "монумента чувакам" кажется есть портал.
> где тела этих погибших были сожжены каким-то оружием
Вот тоже думаю, что без ганса с фламменверфером не обошлось.#1690753RacoonitaАвтор=30538356SVlad, не, про них двух не было, графиню видим в первый раз. Мы знали только фамилию зайца - Канненен, а теперь знаем имя, ну и что у них танцы-шманцы, хехе)))#1690743StarLight=30542675mattias, спасибо)
>>А где проскальзывало про обряд над недавно умершим?
Не буквально, но в эпизоде с телефоном Ньёри говорит, что восстановить таким образом можно только вещь, сломанную не более дня назад. Отсюда слово "недавно". Исходя из предположения, что ритуал переноса в ВЛ всё же один.
Хотя интересно, что происходит в других случаях:
если сжечь вещь, сломанную давно, она попадет в ВЛ, но останется сломанной?
А если сжечь труп: быстрее суток - станет обитателем ВЛ, больше - переместится трупом?
Обитатели ВЛ не все имеют видимые повреждения, Ньёри вообще вылечилась, судя по всему. От чего это зависит? Может быть, как раз от времени, прошедшего с момента смерти до обряда?
P.S. Как же я соскучилась по таким обсуждениям на АК!
Отредактировано «StarLight» =30539872
#1690741StarLight=30543524#1690733, со статусом "павших" что-то не так. Иначе в ВЛ были бы толпы погибших в разных
войнах. Наверяка и в той войне погиб не только этот батальон.
У меня есть 2 предположения.
1) Ритуал "подношения павшим" мог состояться в отношении них из-за случайного стечения обстоятельств. Например, какие-то объекты местности образовали нужную фигуру вокруг того места, где тела этих погибших были сожжены каким-то оружием. Или, если фигура не может быть из случайных объектов (например, важен материал, которым нанесен рисунок), то воины случайно сгорели именно посреди древнего капища / кладбища, где чертеж уже был с древних времен для ритуальных целей.
2) Существовал еще и отдельный погребальный обряд, о котором мы еще не знаем. Мог быть или тоже соблюден случайно, или мне очень нравится версия выше, что ритуал был проведен "старовером" Белецким.
В пользу этой версии и история Ньёри: мне тоже сложно представить, что кто-то сжег заживо ребенка, даже умирающего и ради надежды на спасение. #1690740Anonymous=30544769Если последние слова в обеденном кружочком куске действительно "прыг-скок", то шрифт начинает очень сильно напоминать по конструкции бионикловские кружочки =)#1690733Anonymous=30546735Есть несколько разных видов обитателей Вечного лета:
0. Павшие.
В Вечном лете обитают так называемые "павшие", которые туда попадают после смерти. Им для этого не требуются всякие обряды, ритуалы и т.п., но каким-то образом необходимо получить статус "павшего". Быть павшим в бою, быть павшим с высоты, быть павшим морально. Пока-что точных данных как стать "павшим" нет.
1. Рваные.
Все те, кто прошёл через двери между мирами и порвался в итоге. Всякие кошки-собачки и Лосяш.
2. Подношения.
Кто был ритуально сожжён через ритуал "подношение павшим". Это точно известно, что всё сожжённое через этот ритуал попадает в Вечное лето, иначе говоря, попадает к "павшим". Всякие телефоны, книги, грузовики и т.п. И возможно Ньёрилик.
3. Жертвы экспериментов.
Скорее всего жертвой какого-то научного эксперимента стал Курт.#1690720mattias=30549614StarLight, версия про пограничное состояние - супер!
А где проскальзывало про обряд над недавно умершим?
Из тех, кто умирал в комиксе (Морис, жена Лосяша, бандит в начале) в Вечное лето никто вроде бы не попал.
Более-менее свежий тут только Курт, но у него видимо какая-то своя история.
ИМХО, тут два разных ритуала. Самый часто показанный - это да, "подношение павшим", для которого надо ритуально сжечь вещь, предварительно нанеся вокруг неё рисунок.
Но видимо есть и ещё один, похоронный, который включает в себя маску-табуретку и видимо что-то ещё, дающее пропуск в страну вечной охоты.
Возможно, применялтся как раз для тех, кто каким-то образом героически погиб.
И тут возникает вопрос, как в эту категорию попали повешенная графиня и зайчата? А ещё - кто провёл довольно древний ритуал для 17 батальона?
"Старовер" Белецкий?#1690713Anonymous=30551802Итак, значит к Ньёри применили ритуал подношения павшим. Нарисовали нужный символ по инструкции и сожгли заживо. Таким образом Ньёри осталась как бы живой, но при этом попала в Вечное лето. На путь-дорожку её ещё снабдили камнем и записной книжкой в надежде на то, что Ньёри как-нибудь догадается, каким же образом можно будет выйти из Вечного лета. На догадки у Ньёрилик ушло в итоге не больше двух лет, скорее всего выйти из Вечного лета у Ньёри получилось раньше, но появились некоторые нюансы касаемые процесса возвращения. Процесс возвращения из Вечного лета показан на примере телефона Астрид, где после возвращения последовало разбивание телефона. Скорее всего после возвращения из Вечного лета Ньёри потребовалось каким-то образом себя разбить, есть вероятность, что это вышло чисто случайно.
А вот насчёт маманкабан, это уж вряд-ли, что маманкабан сама применила ритуал подношения павшим к Ньёри. Я думаю, что всё-таки сжечь заживо своего ребёнка наверно даже маманкабан не способна. Скорее всего был кто-то ещё.#1690686SVlad=30584119Тоже согласен с версией, что Маман-кабан от отчаяния применила к дочери, выкрав её из реанимации, какой-то древний ритуал в надежде на чудо, сама не до конца понимая, что именно она делает.
Если не путаю, то упоминалось, что отец Ньёри искал, а мать - вроде как сразу считала мёртвой.
Ритуал внезапно оказался рабочим.#1690680SVlad=30588165А про зайца и графиню когда прошлый раз было?
И как вы его вообще опознали на схематичном рисунке со спины?
Насчёт непреднамеренного сожжения 17 батальона на месте с какими-то сохранившимися руинами\линиями - очень вероятно что так и было,см. стр. 68, на них явно какой-то местный ядрён-батон упал. Версия что Белецкий мог, готовясь к худшему, заранее нарисовать на позиции глиф и произнести слова тоже вероятна. Просто он не ожидал, что выживет)
Классификация попавших в Вечное лето на данный момент выглядит разумно, но вопрос к какой категории отнести оранжевых как Вожак зайчат?
Насчёт того, нужно ли сожжение для попадания в Вечное лето - большой вопрос, т.к. я сомневаюсь, что сжигали графиню (её повесили) и Ньёрилик. Хотя хз, может Маманкабан её оперативно в местный крематорий оттащила, но это как-то странно и маловероятно. Город вроде небольшой, слухи о сожжённой два года назад и весело бегающей сегодня девочке точно бы пошли. А тут что-то такое, от чего даже Морис не особо сильно удивился - ну ожила и ожила, с кем не бывает.
Одно мы можем утверждать почти точно - одежда не влияет на факт попадания в Вечное лето. Тут ещё интересный момент - Гиль безглазый, у Вожака руки не хватает (причём видимо он её уже после войны потерял), остальные потусторонние жители более-менее нормально выглядят.
Маар опять же вообще как живой, активный такой.
Может ли Курт вернуться назад? Ну он думает, что может, интересно почему.
До меня только щас дошло, что может Лосяш с часами как раз что-то такое наэкспериментировал с Куртом.
>пригнать соответствующее оборудование?
Так вот чем занимаются товарищи, поджигающие 5G базовые станции. /сарказм
На самом деле это та вещь, которая меня как знатного заклёпочника занимает примерно с первых страниц.
Если в ВЛ проходят все длины волн (FM радио и рации, т.е. десятки-сотни МГц проходят точно), то сотовая связь (первые ГГц) возможна (если межу ВЛ и поверхностью нет пространственного кармана длинной в сотню километров, задержка в сотовой связи важна). Но тогда и свет тоже должен проходить. Радиоволны от него мало отличаются. Т.е. возможно жителям ВЛ стоит перегнать к себе пироманским способом экскаватор и копнуть в том провале.
Хм, кажется я начинаю понимать почему мне этот комикс так заходит.
>При этом сами товарищи говорят, что оказались там сразу после смерти,
>таким образом им не пришлось ждат, пока Белецкий что-то с их трупами
>сделает.
Ну, анон, это не факт что аргумент. Когда под наркозом лежишь это выглядит как пациент, вот вам масочка, считайте до 10. Следующий кадр - потолок в палате, башка болит и тошнит. Возможно для них мёртвых время не шло, пока ритуал не совершили.
Белецкий уж больно спокойно отнёсся к появлению Ньёри. Я бы удивился больше. Мог, конечно просто не подать виду и собираться задать вопросы потом. И не успеть.
>Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых
А мы это знаем откуда-то?
>>Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых, и также появляется тело в Вечном лете.
Не обязательно. Вопрос в том, предполагает ли этот процесс (получение статуса "павшего" для ВЛ) сожжение тела. Если да, то в мире живых тело не остается и в этом случае.
Белецкий как бы слегка был занят, чтобы провести какой-либо ритуал, да и найти ещё надо было останки всех его боевых товарищей. Это заняло бы довольно много времени. При этом сами товарищи говорят, что оказались там сразу после смерти, таким образом им не пришлось ждат, пока Белецкий что-то с их трупами сделает.
"Исходя из предположения, что ритуал переноса в ВЛ всё же один."
На то, что у бойцов и у Ньёри были разные способы попасть в Вечное лето, указывает тот факт, что только Ньёри и Курт могут вернуться назад, а остальные не могут. Возможно, что ритуал переноса один, но кроме ритуала есть ещё и другие способы. Через статус "павшего" и смерть, через открытые двери, через ритуал подношения павшим, через науку. Причём в случае статуса "павшего" и смерть, остаётся тело в мире живых, и также появляется тело в Вечном лете. Во всех остальных случаях тело переносится, не оставляя ничего в мире живых.
Я тут оооочень внимательно прочла всю ленту высказанные размышления (в процессе прыгала на стуле о восторга, но это неважно, наверное)))), хочу высказать есть несколько мыслей:
...как бы бы сказать чтоб не спойлернуть?!
... про бросок телефона об землю уже после жертвоприношения. На самом деле, Ньёри показывает Астрид, что его не страшно бросать ("Смотри!") и тут вопрос ко мне, потому что не шибко удачно обыграла этот момент. То есть "посмертный" швырок можете не принимать во внимание.
... на данный момент версия с участием Маманкабан кажется самой обоснованной, в её пользу указывает практически всё, но от себя скажу, что еще нескольких кусков мозаики недостаёт.
... извините, что повторяюсь, но на нас регулярно подписываются новые читатели))) поэтому хочу подчеркнуть, что если сообщество раскусит тайну Ньёри или какие-либо из других загадок заранее - с моей стороны ничего не поменяется, никаких нарочных запутываний, чтобы сообщество ещё поломало голову, никакого опрокидывания ожиданий не будет, потому что я очень вас уважаю)))
>Ритуал "подношения павшим" мог состояться в отношении
>них из-за случайного стечения обстоятельств.
Возможно это связано с расположением порталов. В основании "монумента чувакам" кажется есть портал.
> где тела этих погибших были сожжены каким-то оружием
Вот тоже думаю, что без ганса с фламменверфером не обошлось.
>>А где проскальзывало про обряд над недавно умершим?
Не буквально, но в эпизоде с телефоном Ньёри говорит, что восстановить таким образом можно только вещь, сломанную не более дня назад. Отсюда слово "недавно". Исходя из предположения, что ритуал переноса в ВЛ всё же один.
Хотя интересно, что происходит в других случаях:
если сжечь вещь, сломанную давно, она попадет в ВЛ, но останется сломанной?
А если сжечь труп: быстрее суток - станет обитателем ВЛ, больше - переместится трупом?
Обитатели ВЛ не все имеют видимые повреждения, Ньёри вообще вылечилась, судя по всему. От чего это зависит? Может быть, как раз от времени, прошедшего с момента смерти до обряда?
P.S. Как же я соскучилась по таким обсуждениям на АК!
войнах. Наверяка и в той войне погиб не только этот батальон.
У меня есть 2 предположения.
1) Ритуал "подношения павшим" мог состояться в отношении них из-за случайного стечения обстоятельств. Например, какие-то объекты местности образовали нужную фигуру вокруг того места, где тела этих погибших были сожжены каким-то оружием. Или, если фигура не может быть из случайных объектов (например, важен материал, которым нанесен рисунок), то воины случайно сгорели именно посреди древнего капища / кладбища, где чертеж уже был с древних времен для ритуальных целей.
2) Существовал еще и отдельный погребальный обряд, о котором мы еще не знаем. Мог быть или тоже соблюден случайно, или мне очень нравится версия выше, что ритуал был проведен "старовером" Белецким.
В пользу этой версии и история Ньёри: мне тоже сложно представить, что кто-то сжег заживо ребенка, даже умирающего и ради надежды на спасение.
0. Павшие.
В Вечном лете обитают так называемые "павшие", которые туда попадают после смерти. Им для этого не требуются всякие обряды, ритуалы и т.п., но каким-то образом необходимо получить статус "павшего". Быть павшим в бою, быть павшим с высоты, быть павшим морально. Пока-что точных данных как стать "павшим" нет.
1. Рваные.
Все те, кто прошёл через двери между мирами и порвался в итоге. Всякие кошки-собачки и Лосяш.
2. Подношения.
Кто был ритуально сожжён через ритуал "подношение павшим". Это точно известно, что всё сожжённое через этот ритуал попадает в Вечное лето, иначе говоря, попадает к "павшим". Всякие телефоны, книги, грузовики и т.п. И возможно Ньёрилик.
3. Жертвы экспериментов.
Скорее всего жертвой какого-то научного эксперимента стал Курт.
А где проскальзывало про обряд над недавно умершим?
Из тех, кто умирал в комиксе (Морис, жена Лосяша, бандит в начале) в Вечное лето никто вроде бы не попал.
Более-менее свежий тут только Курт, но у него видимо какая-то своя история.
ИМХО, тут два разных ритуала. Самый часто показанный - это да, "подношение павшим", для которого надо ритуально сжечь вещь, предварительно нанеся вокруг неё рисунок.
Но видимо есть и ещё один, похоронный, который включает в себя маску-табуретку и видимо что-то ещё, дающее пропуск в страну вечной охоты.
Возможно, применялтся как раз для тех, кто каким-то образом героически погиб.
И тут возникает вопрос, как в эту категорию попали повешенная графиня и зайчата? А ещё - кто провёл довольно древний ритуал для 17 батальона?
"Старовер" Белецкий?
А вот насчёт маманкабан, это уж вряд-ли, что маманкабан сама применила ритуал подношения павшим к Ньёри. Я думаю, что всё-таки сжечь заживо своего ребёнка наверно даже маманкабан не способна. Скорее всего был кто-то ещё.
Если не путаю, то упоминалось, что отец Ньёри искал, а мать - вроде как сразу считала мёртвой.
Ритуал внезапно оказался рабочим.
И как вы его вообще опознали на схематичном рисунке со спины?