#1544087Nirimor=89277877Если смотреть в далекой перспективе то каллиграфия. Такая интересная штука по красивому рисованию буковок. Работы каллиграфов стоят тысячи денег, но печатаем символы мы на экране кнопочками. В далекой перспективе секти сделают с картинками то же самое. Художники не исчезнут просто станут реже встречаться.
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да. Потоковые нейросетевые картинки становятся легко опознать (угу нейросетка в голове уже обучилась), а замморочится и скажем выдать в стиле босха у большинство "нейрохудожников" видимо не хватает терпения и желания (скстати что получалось с нейросетками более ранними теперь получается сложнее, скажем сделать икону не псоглавца а котика).
Зато рыночек уже решает, недавно случился скандал в ДнД, где художник взял для книжки Bigby Presents: Glory of the Giants чужие набросочки, прогнал через нейросеточку и вставил прямо в книжечку. Ну что что ножка выглядит неестественно? Зато быстро и дешево. Капитализм Хо!#1544065MalifikyseАвтор=89285564waverider2075 #1544022
Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном.
---------------------------------------------------------
Ну тут как бы да, но опять же, на тех же правах я-у-мамы-специалиста, насколько я понимаю, да и как уже было выше упомянуто, нейросети так или иначе ничего не берут из воздуха, а опираются на уже существующие образцы, к которым у них есть доступ.
И тут самая большая заноза в том, что если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).
Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться! А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы.
С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, как тех же кошкодевок, и нейросеть как бы "не понимает" даже при детальном описании.
Самое простое, что можно сделать - это залить картинку как образец, но даже при этом не всегда нейросеть может подойти близко, особенно в области лица, а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )
Или даже не столь специфично воспроизвести +/- любой нестандартный стиль, который отклоняется от ванильного аниме и академического стандарта, например студии Ankama или даже каких-нибудь Skullgirls, почти нереально даже с вливанием образцов, потому, что на него нейросети не тренировали. И нейросеть всё время будет в непонимании, чего от неё хотят и продолжать навязчиво толкать нам ванильных аниме девок при любой возможности ) #1544046waverider2075=89292637> О, надо глянуть.
Я зарегался на куче сервисов что бы на каждом бесплатные баллы были :)
#1544032SVlad=89296568> на том же леонардо порядка 100 запросов бесплатно в день
О, надо глянуть.#1544024waverider2075=89298408> Malifikyse 1543850
> Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
> Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
Там смешное было именно в том что на мой взгляд получалось "со складками" гораздо красивше. Однако вызывало ту еще резкую реакцию (не у всех но тем не менее). То есть "приклееная одежда" это не только не всегда плохо, это иногда прямо хорошо - что странно. #1544022waverider2075=89299470> Есть сетки, которые умеют следовать позе.
> С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)
Опять же, как я-у-мамы-ии-специалист вставлю пару ехидных. Да, нейросети сейчас могут очень и очень многое - и могут быть очень полезны художнику-артисту. Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном. Потому что, скажу по опыту, на том же леонардо порядка 100 запросов бесплатно в день - и оно в тот же день заканчивается. Если ты пытаешься что-то реально делать, хотя бы учится. Когда ты не генеришь случайные картинки а пытаешься заставить духов в машине сделать то что тебе нужно (а по ощущениям да, прямо шаманство черной магии(С)коргот-варвар).#1543996SVlad=89305965> А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут.
Так нейросети обучены на тех же художниках и рисуют так же.
> генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем
Вырезать фон или сразу добавлять в запрос про однородный или хромаекйный фон?
> генерить персонажей в нужных позах
Есть сетки, которые умеют следовать позе.
https://getimg.ai/text-to-image
Вот тут Control Net называется, например.
С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)
Отредактировано «SVlad» 14.08.2023 16:27:56
#1543959MalifikyseАвтор=89314421Nirimor #1543951
Здесь как бы ситуация философская сама по себе.
Потому что, как говорится в какой-нибудь китайской мудрости - "Лучше - лучше. И лучше оно всегда лучше, чем не лучше, потому, что чем лучше, тем лучше".
И спорить с этим в принципе невозможно, да и нецелесообразно. Потому, что с позиции любого мастера (пусть даже любителя), не стремиться к улучшению своего мастерства - это априори странно, как минимум.
Но в определённых ситуациях вопрос заключается в деталях. И можно, конечно, потратить пару часов на то, чтобы сделать несколько вариантов груди, или ещё больше часов, чтобы вообще на каждую вариацию прорисовать отдельные складки на теле, как вот было выше упомянуто.
Но тут, если речь идёт о потоковой публикации, поднимаются ещё и вопросы о внутренних дедлайнах, чтобы опустить условности и потратить пару сэкономленных часов либо на отдых, либо на планировку следующей странички комикса.
И мозг, он как вредное создание зачастую именно так и говорит: "ЧУВАААК! Да тут уже всё и так зашибись! Да кому нужны эти мелочи? Помнишь когда-то ты тратил кучу времени на мелкие детали, а в итоге их почти никто и не заметил? Давай уже кончай с этим и приступай к чему-то другому! Время не ждёт!"
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 14:10:06
#1543951Nirimor=89317245Я наверное не правильный ценитель и не художник потому такие вещи не замечаю. Ну тоесть для меня картинка воспринимается полностью, детали конечно важны (есть например феи на картинке или нет), но насколько там поднята опущена грудь? #1543850MalifikyseАвтор=89358623waverider2075 #1543844
Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что... #1543849MalifikyseАвтор=89359341SVlad #1543840
Ох уж эти хитрые художники - так и норовят на грудях время сэкономить... )
А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут. Хотя там всё-таки есть своя проблема - скажу честно, я пробовал уже, но... проблема в том, что генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем, а потому смотрится инородно. И это ещё не говоря о том, чтобы генерить персонажей в нужных позах соблюдая тот же авторский стиль. Поэтому пока что пришлось это дело отложить до неопределённых времён.
А так знаем мы такую особенность груди.
Давеча я такое с Рёки делал, когда в НЮ версии у неё без обмоток грудь вниз свисала, а в обмотках плотно была стянута.
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 01:59:02
#1543848MalifikyseАвтор=89359464SVlad #1543840
Пофиксил. Надеюсь, стало лучше )#1543844waverider2075=89360667SVlad #1543840> Прикол в том, что большинство конструкций бюстгальтеров поддерживают грудь и она приобретает другую форму, отличающуюся от свободно висящей. Самое заметное отличие - это расстояние между грудями - с бюстгальтером они обычно сведены вместе.
Как я-у-мамы-художник по этому-самому скажу что этот природный факт изрядно бесит. Как и то что чулки и всякие пояски меняют форму бедер и прочего подкожного жира поверх мышцев. Я обычно рисую слоями, грудь в отдельный слой, по этому добиваюсь нужного эффекта просто другим слоем с грудью - если вдруг таки очень надо. Небольшие же искажения делаю слоем поверх с мелкими правками + маской. Получается хуже чем рисовать по отдельности но по отдельности все таки уж больно трудозатратно.
Самый смешной момент у меня в "карьере" художника любителя на эту тему был как раз наоборот. Рисовали с натуры модель в костюме с множеством всяких веревочек и чулок. Я, как честный художник вырисовывал все вот эти вот "а тут чулок натянутый и сжимает, а тут еще вот так выпирает".
Мне поставили на вид что я модель рисую толстой...... и про груди тоже истории есть.... :D В общем я вынес из этого опыта такой момент что лишний реализм не всегда уместен а японцы тащем-та в своем онеме все правильно делают (в плане нереализма), хоть иногда и перегибают. :D
Рисовать две разных версии груди - одну в одежде, другую - без.
Прикол в том, что большинство конструкций бюстгальтеров поддерживают грудь и она приобретает другую форму, отличающуюся от свободно висящей. Самое заметное отличие - это расстояние между грудями - с бюстгальтером они обычно сведены вместе.
Собственно, я видел активное использование обоих вариантов у художников - рисовать сначала ню или сначала одежду, чаще встречается рисование сначала ню. Но в обоих случаях хорошо видно, что было нарисовано сначала.
Если обнаженные груди сведены вместе и приподняты, будто их держит невидимое бельё - значит, сначала рисовали в одежде. Если же чашки бюстгальтера свободно разведены в стороны - значит рисовали поверх ню. В совсем запущенных случаях одежда выглядит как бодиарт.#1543837MalifikyseАвтор=89365506SVlad #1543823
Да. А как иначе-то?
Если делать наоборот, то это чертовски неудобно.
В любом случае, обычно, на этапе скетча, силуэт всегда рисуется перед тем, как рисуется одежда.#1543823SVlad=89371084Я правильно понимаю, что такие арты сначала рисуются в ню, а потом закрашиваются поверх одеждой?#1543545MalifikyseАвтор=89529365Nirimor #1543513
Ну мушшчину он таки не пропустил в конечном счёте (и не надо валить на грузовики и ботанов - мы точно не знаем!).
А вот то, что всякие "чёрные ловеласы" могут пролазить неизвестно откуда (хотя и через подпольные каналы, используя чужие люцидные сны) - это факт. Так что по факту да - что-то он да пропускает...
Отредактировано «Malifikyse» 12.08.2023 02:24:05
#1543513Nirimor=89545782Не только то вон выше даже упоминалось, если можно мушшчину насумонить, если фаервол пропустит (а он явно пропускает), то много чего можно.#1543484MalifikyseАвтор=89553154Nirimor #1543465
Да и не только литературы, если уж ТАК вопрос ставить.#1543465Nirimor=89557885Самый большой вопрос откуда книжки, если в соседнем теократическом государстве даже клубнику запретили. Интересно как тут с распространим литературы между проекциями?
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да. Потоковые нейросетевые картинки становятся легко опознать (угу нейросетка в голове уже обучилась), а замморочится и скажем выдать в стиле босха у большинство "нейрохудожников" видимо не хватает терпения и желания (скстати что получалось с нейросетками более ранними теперь получается сложнее, скажем сделать икону не псоглавца а котика).
Зато рыночек уже решает, недавно случился скандал в ДнД, где художник взял для книжки Bigby Presents: Glory of the Giants чужие набросочки, прогнал через нейросеточку и вставил прямо в книжечку. Ну что что ножка выглядит неестественно? Зато быстро и дешево. Капитализм Хо!
Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном.
---------------------------------------------------------
Ну тут как бы да, но опять же, на тех же правах я-у-мамы-специалиста, насколько я понимаю, да и как уже было выше упомянуто, нейросети так или иначе ничего не берут из воздуха, а опираются на уже существующие образцы, к которым у них есть доступ.
И тут самая большая заноза в том, что если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).
Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться! А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы.
С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, как тех же кошкодевок, и нейросеть как бы "не понимает" даже при детальном описании.
Самое простое, что можно сделать - это залить картинку как образец, но даже при этом не всегда нейросеть может подойти близко, особенно в области лица, а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )
Или даже не столь специфично воспроизвести +/- любой нестандартный стиль, который отклоняется от ванильного аниме и академического стандарта, например студии Ankama или даже каких-нибудь Skullgirls, почти нереально даже с вливанием образцов, потому, что на него нейросети не тренировали. И нейросеть всё время будет в непонимании, чего от неё хотят и продолжать навязчиво толкать нам ванильных аниме девок при любой возможности )
Я зарегался на куче сервисов что бы на каждом бесплатные баллы были :)
О, надо глянуть.
> Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
> Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
Там смешное было именно в том что на мой взгляд получалось "со складками" гораздо красивше. Однако вызывало ту еще резкую реакцию (не у всех но тем не менее). То есть "приклееная одежда" это не только не всегда плохо, это иногда прямо хорошо - что странно.
> С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)
Опять же, как я-у-мамы-ии-специалист вставлю пару ехидных. Да, нейросети сейчас могут очень и очень многое - и могут быть очень полезны художнику-артисту. Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном. Потому что, скажу по опыту, на том же леонардо порядка 100 запросов бесплатно в день - и оно в тот же день заканчивается. Если ты пытаешься что-то реально делать, хотя бы учится. Когда ты не генеришь случайные картинки а пытаешься заставить духов в машине сделать то что тебе нужно (а по ощущениям да, прямо шаманство черной магии(С)коргот-варвар).
Так нейросети обучены на тех же художниках и рисуют так же.
> генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем
Вырезать фон или сразу добавлять в запрос про однородный или хромаекйный фон?
> генерить персонажей в нужных позах
Есть сетки, которые умеют следовать позе.
https://getimg.ai/text-to-image
Вот тут Control Net называется, например.
С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)
Здесь как бы ситуация философская сама по себе.
Потому что, как говорится в какой-нибудь китайской мудрости - "Лучше - лучше. И лучше оно всегда лучше, чем не лучше, потому, что чем лучше, тем лучше".
И спорить с этим в принципе невозможно, да и нецелесообразно. Потому, что с позиции любого мастера (пусть даже любителя), не стремиться к улучшению своего мастерства - это априори странно, как минимум.
Но в определённых ситуациях вопрос заключается в деталях. И можно, конечно, потратить пару часов на то, чтобы сделать несколько вариантов груди, или ещё больше часов, чтобы вообще на каждую вариацию прорисовать отдельные складки на теле, как вот было выше упомянуто.
Но тут, если речь идёт о потоковой публикации, поднимаются ещё и вопросы о внутренних дедлайнах, чтобы опустить условности и потратить пару сэкономленных часов либо на отдых, либо на планировку следующей странички комикса.
И мозг, он как вредное создание зачастую именно так и говорит: "ЧУВАААК! Да тут уже всё и так зашибись! Да кому нужны эти мелочи? Помнишь когда-то ты тратил кучу времени на мелкие детали, а в итоге их почти никто и не заметил? Давай уже кончай с этим и приступай к чему-то другому! Время не ждёт!"
Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
Ох уж эти хитрые художники - так и норовят на грудях время сэкономить... )
А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут. Хотя там всё-таки есть своя проблема - скажу честно, я пробовал уже, но... проблема в том, что генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем, а потому смотрится инородно. И это ещё не говоря о том, чтобы генерить персонажей в нужных позах соблюдая тот же авторский стиль. Поэтому пока что пришлось это дело отложить до неопределённых времён.
А так знаем мы такую особенность груди.
Давеча я такое с Рёки делал, когда в НЮ версии у неё без обмоток грудь вниз свисала, а в обмотках плотно была стянута.
Пофиксил. Надеюсь, стало лучше )
Как я-у-мамы-художник по этому-самому скажу что этот природный факт изрядно бесит. Как и то что чулки и всякие пояски меняют форму бедер и прочего подкожного жира поверх мышцев. Я обычно рисую слоями, грудь в отдельный слой, по этому добиваюсь нужного эффекта просто другим слоем с грудью - если вдруг таки очень надо. Небольшие же искажения делаю слоем поверх с мелкими правками + маской. Получается хуже чем рисовать по отдельности но по отдельности все таки уж больно трудозатратно.
Самый смешной момент у меня в "карьере" художника любителя на эту тему был как раз наоборот. Рисовали с натуры модель в костюме с множеством всяких веревочек и чулок. Я, как честный художник вырисовывал все вот эти вот "а тут чулок натянутый и сжимает, а тут еще вот так выпирает".
Мне поставили на вид что я модель рисую толстой...... и про груди тоже истории есть.... :D В общем я вынес из этого опыта такой момент что лишний реализм не всегда уместен а японцы тащем-та в своем онеме все правильно делают (в плане нереализма), хоть иногда и перегибают. :D
Рисовать две разных версии груди - одну в одежде, другую - без.
Прикол в том, что большинство конструкций бюстгальтеров поддерживают грудь и она приобретает другую форму, отличающуюся от свободно висящей. Самое заметное отличие - это расстояние между грудями - с бюстгальтером они обычно сведены вместе.
Собственно, я видел активное использование обоих вариантов у художников - рисовать сначала ню или сначала одежду, чаще встречается рисование сначала ню. Но в обоих случаях хорошо видно, что было нарисовано сначала.
Если обнаженные груди сведены вместе и приподняты, будто их держит невидимое бельё - значит, сначала рисовали в одежде. Если же чашки бюстгальтера свободно разведены в стороны - значит рисовали поверх ню. В совсем запущенных случаях одежда выглядит как бодиарт.
Да. А как иначе-то?
Если делать наоборот, то это чертовски неудобно.
В любом случае, обычно, на этапе скетча, силуэт всегда рисуется перед тем, как рисуется одежда.
Ну мушшчину он таки не пропустил в конечном счёте (и не надо валить на грузовики и ботанов - мы точно не знаем!).
А вот то, что всякие "чёрные ловеласы" могут пролазить неизвестно откуда (хотя и через подпольные каналы, используя чужие люцидные сны) - это факт. Так что по факту да - что-то он да пропускает...
Да и не только литературы, если уж ТАК вопрос ставить.