Публикация
Байки о девах Волшебного леса

←Спешел #21159/177→

Спешел #21
Изображение пользователя Malifikyse

MalifikyseСпешел #21=47096200

Спешел с Зени.
Из наиболее используемых "старичков" без арта остаётся только Лу. Поэтому Лу на очереди в спешелы. Нужно уж будет добить.

Ню версия либо на Бусти: VRWyMzQ.png
https://boosty.to/malmotmf/posts/5dd6bfa7-08ba-4cc1-8062-ec842d093f07?share=post_link
Либо на DA:  C6kUmYW.png
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-21-unCen-976940443

Проголосовать
Изображение пользователя SVlad
#1543823SVlad=47095288
Я правильно понимаю, что такие арты сначала рисуются в ню, а потом закрашиваются поверх одеждой?
Изображение пользователя Malifikyse
#1543837MalifikyseАвтор=47089710
SVlad #1543823
Да. А как иначе-то?
Если делать наоборот, то это чертовски неудобно.

В любом случае, обычно, на этапе скетча, силуэт всегда рисуется перед тем, как рисуется одежда.
Изображение пользователя SVlad
#1543840SVlad=47087474
> А как иначе-то?

Рисовать две разных версии груди - одну в одежде, другую - без.

Прикол в том, что большинство конструкций бюстгальтеров поддерживают грудь и она приобретает другую форму, отличающуюся от свободно висящей. Самое заметное отличие - это расстояние между грудями - с бюстгальтером они обычно сведены вместе.

Собственно, я видел активное использование обоих вариантов у художников - рисовать сначала ню или сначала одежду, чаще встречается рисование сначала ню. Но в обоих случаях хорошо видно, что было нарисовано сначала.
Если обнаженные груди сведены вместе и приподняты, будто их держит невидимое бельё - значит, сначала рисовали в одежде. Если же чашки бюстгальтера свободно разведены в стороны - значит рисовали поверх ню. В совсем запущенных случаях одежда выглядит как бодиарт.
Изображение пользователя waverider2075
#1543844waverider2075=47084871
SVlad #1543840> Прикол в том, что большинство конструкций бюстгальтеров поддерживают грудь и она приобретает другую форму, отличающуюся от свободно висящей. Самое заметное отличие - это расстояние между грудями - с бюстгальтером они обычно сведены вместе.

Как я-у-мамы-художник по этому-самому скажу что этот природный факт изрядно бесит. Как и то что чулки и всякие пояски меняют форму бедер и прочего подкожного жира поверх мышцев. Я обычно рисую слоями, грудь в отдельный слой, по этому добиваюсь нужного эффекта просто другим слоем с грудью - если вдруг таки очень надо. Небольшие же искажения делаю слоем поверх с мелкими правками + маской. Получается хуже чем рисовать по отдельности но по отдельности все таки уж больно трудозатратно.

Самый смешной момент у меня в "карьере" художника любителя на эту тему был как раз наоборот. Рисовали с натуры модель в костюме с множеством всяких веревочек и чулок. Я, как честный художник вырисовывал все вот эти вот "а тут чулок натянутый и сжимает, а тут еще вот так выпирает".

Мне поставили на вид что я модель рисую толстой...... и про груди тоже истории есть.... :D В общем я вынес из этого опыта такой момент что лишний реализм не всегда уместен а японцы тащем-та в своем онеме все правильно делают (в плане нереализма), хоть иногда и перегибают. :D
Отредактировано «waverider2075» 14.08.2023 01:23:41
Изображение пользователя Malifikyse
#1543848MalifikyseАвтор=47083668
SVlad #1543840
Пофиксил. Надеюсь, стало лучше )
Изображение пользователя Malifikyse
#1543849MalifikyseАвтор=47083545
SVlad #1543840
Ох уж эти хитрые художники - так и норовят на грудях время сэкономить... )
А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут. Хотя там всё-таки есть своя проблема - скажу честно, я пробовал уже, но... проблема в том, что генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем, а потому смотрится инородно. И это ещё не говоря о том, чтобы генерить персонажей в нужных позах соблюдая тот же авторский стиль. Поэтому пока что пришлось это дело отложить до неопределённых времён.

А так знаем мы такую особенность груди.
Давеча я такое с Рёки делал, когда в НЮ версии у неё без обмоток грудь вниз свисала, а в обмотках плотно была стянута.
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 01:59:02
Изображение пользователя Malifikyse
#1543850MalifikyseАвтор=47082827
waverider2075 #1543844
Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.

Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...
Изображение пользователя Nirimor
#1543951Nirimor=47041449
Я наверное не правильный ценитель и не художник потому такие вещи не замечаю. Ну тоесть для меня картинка воспринимается полностью, детали конечно важны (есть например феи на картинке или нет), но насколько там поднята опущена грудь?
Изображение пользователя Malifikyse
#1543959MalifikyseАвтор=47038625
Nirimor #1543951
Здесь как бы ситуация философская сама по себе.

Потому что, как говорится в какой-нибудь китайской мудрости - "Лучше - лучше. И лучше оно всегда лучше, чем не лучше, потому, что чем лучше, тем лучше".
И спорить с этим в принципе невозможно, да и нецелесообразно. Потому, что с позиции любого мастера (пусть даже любителя), не стремиться к улучшению своего мастерства - это априори странно, как минимум.

Но в определённых ситуациях вопрос заключается в деталях. И можно, конечно, потратить пару часов на то, чтобы сделать несколько вариантов груди, или ещё больше часов, чтобы вообще на каждую вариацию прорисовать отдельные складки на теле, как вот было выше упомянуто.
Но тут, если речь идёт о потоковой публикации, поднимаются ещё и вопросы о внутренних дедлайнах, чтобы опустить условности и потратить пару сэкономленных часов либо на отдых, либо на планировку следующей странички комикса.
И мозг, он как вредное создание зачастую именно так и говорит: "ЧУВАААК! Да тут уже всё и так зашибись! Да кому нужны эти мелочи? Помнишь когда-то ты тратил кучу времени на мелкие детали, а в итоге их почти никто и не заметил? Давай уже кончай с этим и приступай к чему-то другому! Время не ждёт!"
Отредактировано «Malifikyse» 14.08.2023 14:10:06
Изображение пользователя SVlad
#1543996SVlad=47030169
> А уж как нейросети освоят, я боюсь представить - совсем работать перестанут.
Так нейросети обучены на тех же художниках и рисуют так же.

> генерируемый нейросетью фон не очень сочетается с авторским стилем

Вырезать фон или сразу добавлять в запрос про однородный или хромаекйный фон?

> генерить персонажей в нужных позах

Есть сетки, которые умеют следовать позе.
https://getimg.ai/text-to-image
Вот тут Control Net называется, например.
С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)
Отредактировано «SVlad» 14.08.2023 16:27:56
Изображение пользователя waverider2075
#1544022waverider2075=47023674
> Есть сетки, которые умеют следовать позе.
> С этой можно бесплатно поиграться (100 запросов в месяц)

Опять же, как я-у-мамы-ии-специалист вставлю пару ехидных. Да, нейросети сейчас могут очень и очень многое - и могут быть очень полезны художнику-артисту. Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном. Потому что, скажу по опыту, на том же леонардо порядка 100 запросов бесплатно в день - и оно в тот же день заканчивается. Если ты пытаешься что-то реально делать, хотя бы учится. Когда ты не генеришь случайные картинки а пытаешься заставить духов в машине сделать то что тебе нужно (а по ощущениям да, прямо шаманство черной магии(С)коргот-варвар).
Изображение пользователя waverider2075
#1544024waverider2075=47022612
> Malifikyse 1543850
> Тут соглашусь полностью - излишний реализм не всегда бывает полезен, особенно в стилизации.
> Хотя, это конечно, все ещё вкусовщина... так что...

Там смешное было именно в том что на мой взгляд получалось "со складками" гораздо красивше. Однако вызывало ту еще резкую реакцию (не у всех но тем не менее). То есть "приклееная одежда" это не только не всегда плохо, это иногда прямо хорошо - что странно.
Изображение пользователя SVlad
#1544032SVlad=47020772
> на том же леонардо порядка 100 запросов бесплатно в день
О, надо глянуть.
Изображение пользователя waverider2075
#1544046waverider2075=47016841
> О, надо глянуть.
Я зарегался на куче сервисов что бы на каждом бесплатные баллы были :)
Отредактировано «waverider2075» 14.08.2023 20:09:30
Изображение пользователя Malifikyse
#1544065MalifikyseАвтор=47009768
waverider2075 #1544022
Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги - что бы купить коммерческий аккаунт и не сидеть на бесплатном.
---------------------------------------------------------

Ну тут как бы да, но опять же, на тех же правах я-у-мамы-специалиста, насколько я понимаю, да и как уже было выше упомянуто, нейросети так или иначе ничего не берут из воздуха, а опираются на уже существующие образцы, к которым у них есть доступ.

И тут самая большая заноза в том, что если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).

Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться! А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы.
С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, как тех же кошкодевок, и нейросеть как бы "не понимает" даже при детальном описании.
Самое простое, что можно сделать - это залить картинку как образец, но даже при этом не всегда нейросеть может подойти близко, особенно в области лица, а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )

Или даже не столь специфично воспроизвести +/- любой нестандартный стиль, который отклоняется от ванильного аниме и академического стандарта, например студии Ankama или даже каких-нибудь Skullgirls, почти нереально даже с вливанием образцов, потому, что на него нейросети не тренировали. И нейросеть всё время будет в непонимании, чего от неё хотят и продолжать навязчиво толкать нам ванильных аниме девок при любой возможности )
Изображение пользователя Nirimor
#1544087Nirimor=47002081
Если смотреть в далекой перспективе то каллиграфия. Такая интересная штука по красивому рисованию буковок. Работы каллиграфов стоят тысячи денег, но печатаем символы мы на экране кнопочками. В далекой перспективе секти сделают с картинками то же самое. Художники не исчезнут просто станут реже встречаться.
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да. Потоковые нейросетевые картинки становятся легко опознать (угу нейросетка в голове уже обучилась), а замморочится и скажем выдать в стиле босха у большинство "нейрохудожников" видимо не хватает терпения и желания (скстати что получалось с нейросетками более ранними теперь получается сложнее, скажем сделать икону не псоглавца а котика).
Зато рыночек уже решает, недавно случился скандал в ДнД, где художник взял для книжки Bigby Presents: Glory of the Giants чужие набросочки, прогнал через нейросеточку и вставил прямо в книжечку. Ну что что ножка выглядит неестественно? Зато быстро и дешево. Капитализм Хо!
Изображение пользователя waverider2075
#1544097waverider2075=46989855
> Malifikyse #1544065
Могу ошибаться, но все что вы упомянули как проблему уже решаемо - "время и деньги". Понимаете, как в кино "я ей сказал и оно сделало то что нужно" оно(пока?) не работает. Заклинание духов матрицы и подчинение их своей воле - тяжелый труд :D

Так что повторюсь: Проблема в том что это огромная область знаний-умений, при чем местами весьма специфичных. Что бы в это разобраться нужно время и желательно деньги. А еще оно меняется как в фразе из "Нейроманта" Гибсона - "... как будто какой то безумец жал некст-некст-некст на кнопке прогресса" (цитата абсолютно неточная). Ну то есть буквально там прорывы идут чуть ли не каждую неделю. По этому большие люди и сели на измену с этими публичными заявлениями о том что бы не развивать дальше ИИ - потому что подозрительно похоже на начало сингулярности.

> ... если мы хотим с помощью нейросети генерить в конкретном стиле, то по сути придётся именно сначала нарисовать кучу изображений в данном стиле (и говоря о куче я имею в виду именно прямо КУЧУ) и самостоятельно натаскать на них нейросеть (скорее всего свою собственную).

Уже есть технологии/техники для решения буквально вот этой вот проблемы. Специализированные производные нейросети от базовых. Точнее как - у нас(человечества) есть несколько общедоступных фундаментальных нейросетей в виде дампа - stablediffusion например, несколько секретных нейросетей которых держат в подвалах мегакорпов что бы они не вырвались и не поработили человечество (Google LaMDA) и множество производных, и производных от производных. Вот эти производные от производных делают энтузиасты, они есть в некоторых ИИ сервисах и они заточены под какой то конкретный стиль или иную цель. Например рисование конкретного персонажа.

Вторая проблема - писать промпты - отдельное искусство - на тренировку которого нужно время и деньги - и реально что бы сделать картинку при помощи ИИ часто нужно времени почти как нарисовать. Но натренировать производную сеть на графический стиль это то что развивается буквально, прямо сейчас. Мы тут болтаем на форуме - а там люди работают. И там совершенно разные сообщение об необходимом объеме исходников - сообщают что иногда нужно очень мало.

> Т.е - генерить самых ванильных анимешных девочек - на здоровье! Без проблем! Даже не надо стараться!
Ну нет :D Оно в селлшейдинг плохо умеет например. А я его люблю. Жду момент когда в нейросети загрузят все гигамегатерабайты японского онеме.....

> А вот если нам нужно что-то более специфическое, то здесь уже начинаются проблемы. С теми же монстродевками (не считая попсовых кошкодевок и близких типажей, или каких-нибудь эльфов) уже начинается геморрой. Ибо, к примеру, если я пытаюсь заставить ИИ сгенерить мне Кеке, то очень сложно заставить его по крайней мере не натягивать на неё обычное человеческое лицо, не говоря уже о том, чтобы на неё натянули глазко-бусенки и ещё 3 пары глазо-бровок, и вырастили лапки на спине. ... Просто потому, что таких образцов в целом в принципе не так уж и много, ...

Да, но нет. Там есть разные техники рисования картинок по частям. Для монстродевочек вам надо видимо отдельно пауков отдельно девочек и клеить, при чем клеить той же нейросетью но специальными техниками. С кучей глаз на лице да, это проблема. Собственно и с бекграундами то же самое - отдельно персонажи отдельно бекграунд, что бы сразу вам нарисовали по тексту что-то - это удача или вообще не бывает (нейросети хороши в случайной генерации для стимулирования креатива)

В общем у меня с вами плюс минус одна и та же хотелка (вкалывают роботы - счастлив человек, я себе хочу арт для настольных рпг ну и когда нибудь комикс в будущем) так что вот вам примерно что мне удалось узнать:
Видимо таки можно создать воркфлоу при котором ИИ будет делать комикс (картинки к нему), в каком то плюс-минус желаемом стиле. Но нужно как минимум
- быть промпт-инженером 80го уровня.
- знать заклинания по созданию специализированных нейросетей
- прокастовать кучу своих специализированных сетей для разных персонажей
- заклинания по постановке персонажей в нужные позы и рисованию по
наброску - ControlNet и кажется Scribble(но это неточно)
- кучу техник по генерации картинок частями и склейки при помощи того же ИИ
- уметь использовать разные сервисы - у них свои проприетарные модели часто, более красивые чем те которые можно скачать локально.
- хардварно это в пределах "у меня компутер с очень крутой игровой видеокартой, я его оставил на неделю-месяц генерить нейросеть"

Ну то есть время и деньги - но это вполне возможно для, назовем это так, "обычного человека". С другой стороны это дофига времени и еще мозга что бы из этого всего сделать рабочий воркфлоу. Так что я пока смотрю и не факт что это имеет смысл делать сейчас. Просто потому что через год оно может стать во много раз лучше буквально се шансы. Непонятно какие навыки устареют.
Отредактировано «waverider2075» 15.08.2023 03:39:51
Изображение пользователя SVlad
#1544143SVlad=46959867
> Оно в селлшейдинг плохо умеет например

Это Stable Diffusion не умеет. А на том же getimg.ai десяток моделй чисто под аниме сделанных есть. Выдают приличный результат.

> быть промпт-инженером 80го уровня

У меня такое ощущение, что все намеренно не рассказывают, по какому принципу эти штуки работают. Это ведь не большая лингвистическая модель, как чатик ГПТ, который реально воспринимает человеческую речь.

При создании / обучении в нейросеть загружаются миллионы пар картинка - описание. Так как картинки в основном берутся из всяких публичных библиотек - её описание - это теги. Поэтому со Stable Diffusion есть такой прикол, что нужно в запросе указывать модель фотоаппарата и параметры объектива - хорошие фото в обучающей выборке всегда были с такими параметрами. А текстовые описания они воспринимают плохо - текст будет просто порублен на теги, которые были в обучающей выборке.
Изображение пользователя Malifikyse
#1544170MalifikyseАвтор=46952290
Nirimor #1544087
Если смотреть в далекой перспективе то каллиграфия. Такая интересная штука по красивому рисованию буковок. Работы каллиграфов стоят тысячи денег, но печатаем символы мы на экране кнопочками.
------------------------------------------------
waverider2075 #1544097
Вот эти производные от производных делают энтузиасты, они есть в некоторых ИИ сервисах и они заточены под какой то конкретный стиль или иную цель. Например рисование конкретного персонажа.

-------------------------------------------------

Вот, кстати, ещё один интересный вопрос, которым я задаюсь - это относительно авторских прав. Чертовски любопытно, как это будет в будущем работать.

Возвращаясь к той же каллиграфии, если мы берём разработку шрифтов, то насколько известно на данный момент очень большое количество шрифтов в принципе являются платными, и по неосторожности можно нарваться на судебный иск за нелегальное использование платного шрифта (в том числе в комиксах). Даже часть шрифтов в том же Word, на деле могут иметь особые лицензии и условия использования, и если я не ошибаюсь и правильно понимаю, некоторые из них даже нельзя использовать в принципе, если у нас не куплен лицензионный Word.

В своём комиксе я, к примеру, использую шрифт который находится в свободном доступе (бесплатный), который я выискивал на просторах интернетов, и то я его ещё и сам подредактировал немного (каждую букву), чтобы не было 100% сходства, для пущей подстраховки.

С картинками по сути то же самое. Если брать мелких художников, то они могут к этому и не иметь претензий (этакие идейные ребята, которым просто за счастье то, что их работу где-то используют в принципе), а вот кто поматерее и с амбициями, и особенно творческие студии, за интеллектуальную собственность "руки оторвут".

И мне любопытно как это будет выглядеть, когда к ним придёт осознание того, что их работы могут использоваться в базах нейросетей, и за их счёт какой-то мелкий творец будет пилить красивые картинки и использовать в своих проектах...
А учитывая то, как обычно сильно большие компании и известные персоны держатся за свою интеллектуальную собственность, я подозреваю, что рано или поздно такой вопрос таки станет ребром.
А так же интересно то, как в принципе будут поставлены правила относительно авторского права при использовании нейросетей. Т.е будут ли в принципе картинки, которые генерятся нейросетью принадлежать тем, кто их сгенерил, или на каких условиях.

Т.е, как я это вижу - это будет либо лицензия (т.е как вот сейчас существует использование без ограничений на платной основе, а прочие юридические нюансы владелец нейросети берёт на себя) - т.е примерно как работает Photoshop (ведь мы знаем, что прямо все художники используют лицензионный Фотошоп, да?.. Кроме тех случаев, когда его просто пробуют на потестить на неопределённый срок...), художник покупает лицензию и использует, а конечный продукт принадлежит только ему. Что в принципе и означает то, что:
>> waverider2075 - "...и деньги" (c).
Либо реально будут использоваться только нейросети щедрых энтузиастов, а более профессиональные нейросети будут себе зажимать корпорации для личного использования, чтобы никто кроме них не пользовался их интеллектуальной собственностью в личных целях. За исключением разве что подачек, которые должны служить цели рекламы.
Отредактировано «Malifikyse» 15.08.2023 14:08:41
Изображение пользователя Malifikyse
#1544175MalifikyseАвтор=46951846
waverider2075 #1544097
Так что я пока смотрю и не факт что это имеет смысл делать сейчас. Просто потому что через год оно может стать во много раз лучше буквально се шансы. Непонятно какие навыки устареют.
---------------------------------------------------------
Вот это, конечно, да - пока что, я думаю, целесообразно за этим просто наблюдать и заниматься своими делами, пока умные дядьки и тетки, которые этим занимаются вплотную, работают за нас... )
Изображение пользователя Malifikyse
#1544176MalifikyseАвтор=46951637
SVlad #1544143

При создании / обучении в нейросеть загружаются миллионы пар картинка - описание. Так как картинки в основном берутся из всяких публичных библиотек - её описание - это теги. Поэтому со Stable Diffusion есть такой прикол, что нужно в запросе указывать модель фотоаппарата и параметры объектива - хорошие фото в обучающей выборке всегда были с такими параметрами. А текстовые описания они воспринимают плохо - текст будет просто порублен на теги, которые были в обучающей выборке.
-----------------------------------------------------------

Вот почти про это я и пытался сказать чуть ранее, но, наверное, просто не смог правильно донести мысль.
Изображение пользователя Malifikyse
#1544187MalifikyseАвтор=46950101
Nirimor #1544087
Сейчас нейросети не могут нарисовать мне приличную фею, как не играйся с настройками, шумом или опциями. Не обучали их на феях да.
-----------------------------------
Вот кстати, нейросеть Otaiku на телефончике (но прямо рекомендовать не стану - там рекламы до одного места...), по картинке образцу мне на удивление неплохо и симпатично генерила купающуюся Дот в анимешном стиле (по самому первому её арту).
Правда как ни крути, добиться эффекта полностью зелёных глаз как у оригинала и красных щечек у меня лично так и не вышло... опять же, нейросеть не понимает моих намёков и описаний.

Может потом поделюсь результатами экспериментов на Бусти.

П.С: Возможно можно ещё попытаться с образцами артов с феей Динь-Динь поиграться. Так сказать - попытаться пробить грубой силой, путём вставки референсов с минимальным значением отклонения от изображения.
Изображение пользователя waverider2075
#1544240waverider2075=46936853
> SVlad 1544143> Это Stable Diffusion не умеет. А на том же getimg.ai десяток моделй чисто под аниме сделанных есть. Выдают приличный результат.

Так, во первых - почти у всех 100500 сервисов text2img унутре неонка. То есть Stable Diffusion. "десяток моделей" это производные/кастомные от Stable Diffusion модели, до-обученный Stable Diffusion. Не-SD это то что внуте MidJourney и DALL-E (который внутре Bing Image Creator). Щас проверил ваш getimg.ай - как я и думал стандартная схема - Stable Diffusion и кастомы на его базе.

Второе. "не умеет" это не совсем так, я упростил слишком. Stable Diffusion теоретически умеет(должен) селлшейдинг. Туда засунут Синдзи с Гейнаксом, И там что-то даже кастуется но получается не очень. Ну то есть я не согласен на "выдает приличный результат". Оно выдает результат гораздо хуже чем анеме с гладкой заливкой которое в современное порно идет, основной продукт так сказать. И получается не очень не только у меня - примеров тоже мало. Есть производные модели на базе SD с онеме - о которых вы говорите - но в общем оно нормально в основном издалека.

Лучше всего селлшейдинг и онеме90-х/80-х у меня получалось на Bing Image Creator. Только вот эта секретная сеть внутри OpenAI, в отличие от SD который можно на своей видеокарте гонять - ну или сделать свой getimg.ай и бабло рубить(наверное) :)

> быть промпт-инженером 80го уровня
> У меня такое ощущение, что все намеренно не рассказывают, по какому принципу эти штуки работают.

Методы дообучения SD - создание кастомных сетей на его базе в опенсорсе.
То есть вы лично можете посмотреть как оно работает.
Так что я думаю что просто никто нормально не понимает "как оно работает" глубже чем вы описали. Потому что это собтвенно суть нейронок уже 30+ лет. Мы можем делать нейронки но это черные ящики.

Хотя опять же , нейронки 2023+ это не те нейронки которые были когда я был маленький. Там целая куча хитрых приемов и ИИ-инженерии когда они склеивают несколько суб-нейронок воедино. И все это описано в научных статьях...которые надо еще найти и прочитать. Это я тому что может и рассказывают что вы хотите узнать - но до этого надо еще добратся.

> Это ведь не большая лингвистическая модель, как чатик ГПТ, который реально воспринимает человеческую речь.

А вот это вопрос на самом деле. Туда скорее всего встроена модель которая делает преобразование "хреново понятая речь" -> "ввод нейронки в всмысле куча тегов ". Собственно Control Net по этому принципу работает. Это суб-нейронка которая лучше контролирует ввод более крупной нейронки (SD).

> При создании / обучении в нейросеть загружаются миллионы пар картинка - описание. Так как картинки в основном берутся из всяких публичных библиотек - её описание - это теги. Поэтому со Stable Diffusion есть такой прикол, что нужно в запросе указывать модель фотоаппарата и параметры объектива - хорошие фото в обучающей выборке всегда были с такими параметрами. А текстовые описания они воспринимают плохо - текст будет просто порублен на теги, которые были в обучающей выборке.

Там еще есть как минимум фаза контрольного добучения человеком.

Но решают(пытаются) эту проблему промпт-генераторами. Потому что тащемта ничего особо не мешает прикрутить к SD большую лингвистическую модель. Собственно тот же леонардо уже пытается.
Отредактировано «waverider2075» 15.08.2023 18:45:57
Изображение пользователя Nirimor
#1544263Nirimor=46928303
"Как будет", это как раз решают сейчас самые злые и жадные капиталисты. Там забостовочка сценаристов/актеров тоже этого частично касается, только там идет речь про сценарии и образы актеров которые можно успешно переиспользовать и после смерти актера.
Пока позиция "мы ждем пока вы все потеряете квартиры и не сможете платить кредиты". Авторские права на образ, вангую, будут принадлежать тем же гадам кому счас принадлежит куча музыки. А ваши рисунки если будут слишком похожи на зарегистрированные образы будут пытаться удалять с этих ваших интернетов, автоматически так же как сейчас блочат ролики за музыку. Похожесть будет определять нейросетка разумеется. У нас просто пока нет суперагрегатора вроде ютубчика для картинок (девиант и прочие пока не монопоилизировались в одно огромное).
Изображение пользователя Malifikyse
#1544279MalifikyseАвтор=46925241
Эх... а ведь всё начиналось просто с титек и рассуждений о физике груди.

Вот он пример того, что титьки заставляют задуматься о великом.

Так вот посмотрел на титьки - и через пять минут уже задумался об IT программировании, устройстве AI на основе модели Stable Diffusion, и теориях квантовой физики...
Изображение пользователя Nirimor
#1544280Nirimor=46924437
Так вечные ценности же. Разговоры за вечные ценности они такие, всёобъемлющие.
Изображение пользователя SVlad
#1544286SVlad=46922811
> Так вот посмотрел на титьки - и через пять минут уже задумался об IT программировании, устройстве AI

Вот это реально звучало, как начало рекламной интеграции каких-нибудь курсов, которую сейчас пихают в любое видео.
Изображение пользователя waverider2075
#1544293waverider2075=46919740
> Malifikyse #1544175
>> Так что я пока смотрю и не факт что это имеет смысл делать сейчас.
> Вот это, конечно, да - пока что, я думаю, целесообразно за этим просто наблюдать и заниматься своими делами, пока умные дядьки и тетки, которые этим занимаются вплотную, работают за нас... )

Ну как то так, да. Я для себя решил что буду наблюдать более пристально, но идея в целом такая же. Слишком много полезного потенциально может быть из этого всего для творческого человека. Но и сама идея конечно захватывает, будущее прямо перед нашими глазами.

> Возвращаясь к той же каллиграфии...

Если говорить про каллиграфию в терминах оригинального постера - мол художники станут редким почти вымершим видом то это как раз не факт. Оно может заработать буквально наоборот - художники будут рисовать миллионы картинок в нужных стилях что бы учить ИИ.

Или еще лучше хехе - рисует ИИ а потом живые художники перерисовывают руками.... а то и ротоскопируют :D А что перерисовывать можно это у нас уже суд постановил вроде.

> Вот, кстати, ещё один интересный вопрос, которым я задаюсь - это относительно авторских прав. Чертовски любопытно, как это будет в будущем работать.

О даааа. Тут же пор сути огромный цивилизационный(т.е экономический) скачок. И на тему авторских прав и прочего буквально схватка титанов. Часть художников "ааа сжечь ИИ который ворует наши картинки" половина "немедленно освободить ИИ из застенков и что бы бесплатно". При этом первая часть так же "ням-ням какие классные ИИ кисти в фотожопе".

В любом случае главный момент тут пока(!) в fair use. Т.е. если хуйдожник выложил картинку посмотреть - а у меня ее нейронная сеть посмотрела и обучилась - это вот был fair use или нет? Или может иногда был а иногда нет? Вон девиантарт меня спрашивал выставлять плашку "запрещаю ии учить по этой картинке" например. Может например будет вынесено решение что обучать нейронки на картинках до 2022года можно - а после уже нельзя. или еще чтото такое. Или там методы обучения ограничат.

> Т.е, как я это вижу - это будет либо лицензия (т.е как вот сейчас существует использование без ограничений на платной основе, а прочие юридические нюансы владелец нейросети берёт на себя) - т.е примерно как работает Photosho

Понимаете, лично я свидетель церкви линупса и прочего опенсорса. По этому сразу скажу что вы этот фактор не учитываете. То на чем именно нейронка учится отслеживается довольно плотно (в тч потому что учатся по готовым базам ). Коммерческих моделей на тему зароботков на опенсорсе тоже полно, тем более вот тут. То что вы можете скачать гигатерабайт крутой нейронки не значит что вы сможете собрать кластер на котором ее крутить. Более того, среди нашей церкви много людей которые рисовать хотят но не могут. Есть такое желание художника-робота (во благо всего прогрессивного человечества) создать.

По этому тут будут такие силы. как мне кажется - мегакорпы, в основном дающие нейронки на погонять за бабло (типа фотошопа того же или миджоней), опенсорс+рисеч + мелкие сервисы(вот этого пучка на базе SD включая само SD) и силы зла которые будут пытатся вообще эти нейронки запретить потому что "копирайт! я выложил картинку а вы на ней нейронку научили! убивают художника!". Ну и возможно in-house нейронки в условном голливуде - потому что у них бабла много на это вот все.

В любом случае джинна по моему назад уже не засунуть - даже если почти все запретят будут картинки по которым копирайты уже истекли. По этому к нейронке наученой без нарушений копирайтов прикопатся с этой стороны будет уже нельзя. С текстами в этом плане еще лучше - вся классика давно доступна.
Изображение пользователя waverider2075
#1544296waverider2075=46919503
> Malifikyse #1544279 Эх... а ведь всё начиналось просто с титек и рассуждений о физике груди.
> Вот он пример того, что титьки заставляют задуматься о великом.

Ah, I See You’re a Man of Culture As Well (С)
Это потому что мы тут люди искусства, не чуждые наукам, практически микеланджелы, рафаэли, леонарды и донателлы.
Изображение пользователя Malifikyse
#1544309MalifikyseАвтор=46916823
waverider2075 #1544293
О даааа. Тут же пор сути огромный цивилизационный(т.е экономический) скачок. И на тему авторских прав и прочего буквально схватка титанов. Часть художников "ааа сжечь ИИ который ворует наши картинки" половина "немедленно освободить ИИ из застенков и что бы бесплатно". При этом первая часть так же "ням-ням какие классные ИИ кисти в фотожопе".
----------------------------------------------

Извечная, опять же, филосовская проблема )
Как говорится - если ты настоящий мастер, то почему бы не бросить всё и не начать рисовать глиной и грязью на камне.

Так же традиционное искусство бодалось в своё время с цифрой (да и до сих пор, наверное, бодаются где-то). Хотя и там хватает разного вида кистей для разных задач, чтобы облегчить процесс.
Сам я не рисую в традишке, но у меня мама какое-то время серьёзно увлекалась, поэтому я тоже немного знаком.

Вот если бы я был моложе лет на 10, и вернулся в те времена, когда я ещё просто рисовал обычные фан-арты и маленьких поней по реквестам. То может быть я бы ещё побрыкался, мол "как же так - AI же убивает искусство! Я тут каждую травинку прорисовывал ручками!".
Но вот сейчас, когда я начал рисовать комиксы, и объёмы работы увеличились, я вот, честно говоря, прямо всеми руками и ногами ЗА.
Потому, что иметь под рукой инструмент, который в разы облегчит работу по рисованию, и сэкономит кучу времени монотонной работы, чтобы больше погрузиться в проработку сценария, окружения и мироустройства - это же просто мечта!
Готов прям все работы предоставить для обучение, чтобы ускорить этот процесс, если надо будет )
Отредактировано «Malifikyse» 15.08.2023 23:57:34
Изображение анонимного пользователя
#1544363Anonymous=46877439
Malifikyse
>>а некоторые, как Playgraund, и вовсе последнее время видит в картинках с Кеке только NSFW контент и отказывается с ними работать )
Нейронки-арахнофобы. оооО_Оооо

>>Так вот посмотрел на титьки - и через пять минут уже задумался об IT программировании, устройстве AI на основе модели Stable Diffusion, и теориях квантовой физики...
А ещё о капитализме и роскомнадзоре.

>>Потому, что иметь под рукой инструмент, который в разы облегчит работу ... чтобы больше погрузиться в проработку сценария, окружения и мироустройства - это же просто мечта!
Ровно до момента, когда нейронки смогут написать этот сценарий вместо автора. А дальше?

---------------------------------------
waverider2075
>>В любом случае главный момент тут пока(!) в fair use. Т.е. если хуйдожник выложил картинку посмотреть - а у меня ее нейронная сеть посмотрела и обучилась - это вот был fair use или нет?
Всё предельно просто. Если сетка смотрит бомжехудожников, то это fair use. Если смотрит Disney - то это грязное пиратство.

>>В любом случае джинна по моему назад уже не засунуть
Никогда не поздно начать надеяться на ядерную войну или мегавспышку на Солнце.
Изображение пользователя Malifikyse
#1544369MalifikyseАвтор=46873803
Anonymous #1544363
>>А ещё о капитализме и роскомнадзоре.

Благо просто титьки пока не преследуются, если они правильно обёрнуты и не светятся в общедоступных местах, чтобы дети не увидели каких-то других титек, кроме мамкиных и тех, что стоят в музее )
РосКомТян в принципе обычно бани те ресурсы, на которых какие-нибудь индивиды в частном порядке размещают не завуалированную детскую нуху (или похожую чиби нуху) (ну или просто любую неприкрытую нуху в принципе) или материалы, которые можно посчитать сомнительными в плане содержания контента согластно законодательству (с само-выходом в окна, употреблением веществ и т.п) (ну и естественно, хватает просто подозрения - специальные комиссии в данном случае прямо по серьёзному, скорее всего, не собираются).


>>Ровно до момента, когда нейронки смогут написать этот сценарий вместо автора. А дальше?

Ну... как говорится, до этого пока далеко. А у нас, как водится, "пока гром не грянул... мужик штаны не постирает".

Но с этого-то и начинается самое интересное и запутанное, как по мне )
Опять же это филосовский вопрос о том, как много должно быть вложено вовлечения человека в создание искусства, чтобы оно продолжало считаться искусством. Ибо инструменты всегда были, менялось только их качество, которое позволяло добиться желаемого результата экономя человеческое время и силы - а вот наполнение... наполнение это интересный вопрос. В том числе и относительно темы авторского права и интеллектуальной собственности.
Если к примеру AI сам будет создавать сценарий и картинку, а все, что сделал человек, это просто сказал:
"Робот, хочу эпический иллюстрированный роман о девочках волшебницах на границе дальнего космоса!"
- то кому, опять же, принадлежат авторские права?

* Роботу? - Вряд ли... робот не живая личность и вряд ли имеет какие-то юридические права.
* Авторам, на работах которых обучался робот? - Возможно, но как их будут делить? Поэтому, скорее нет, чем да. Да и скорее всего их все могут просто выкупить.
* Человеку, который приказал роботу написать роман? - В данном контексте он скорее делает заказ, поэтому он уже технически как бы не автор, а клиент или заказчик. Тоже не понятно.
* Компании, которая создала робота (выкупила права на робота)? - А здесь уже вполне себе возможно... особенно, если правильно оформить пользовательское соглашение (которое все так любят читать до конца).

Ну а по пути, в довесок, мы приходим, как раз обратно к тому, о чем я и сам пытался рассуждать ранее:
>>Всё предельно просто. Если сетка смотрит бомжехудожников, то это fair use. Если смотрит Disney - то это грязное пиратство.
Отредактировано «Malifikyse» 16.08.2023 12:30:43
Изображение пользователя waverider2075
#1544462waverider2075=46836137
> Так же традиционное искусство бодалось .... Сам я не рисую в традишке,

О даа... "вы тут всио ниправильно рисуете, надо руками мульярд кругов и прямых линий нарисовать...кубики еще!". Меня ребенком отправили к художникам рисовать традишкой в изостудию, у меня до сих пор вьетнамские флешбеки.
В общем я всегда с подозрением относился к этому всему потому что с детства был в курсе про камеру обскуру голландских мастеров и насколько давно был изобретен ротоскопинг. Но потом совсем уважать перестал и ихний бред слушать на эти темы - когда узнал про то что мишек на севере(или еще чтото такое же известное про мишек) рисовали с фоток. При чем не просто рисовали а рисовали на уровне ротоскопирования.

Единственно что этого всего очень много в артистических изобразительных кругах, а уж их представления об эротике и прсчем таком... гхм. У меня был случай когда меня сильно попросили зацензурить работу для публикации с мотивировкой : .... того этого, ОНА У ТЕБЯ ТАМ ПОД ОДЕЖДОЙ ГОЛАЯ. КАК ВЫ ДОГОДАЛИСЬ? А ТУТ ВОТ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ ТО МОЖНО ВЫСТРОИТЬ АРГУМЕНТЫ....

Так что вы тут рассказываете разные истории про то какой роскомэтотсамый хороший адекватный - но не сажают вас в турму по другим (совершенно очевидным) причинам. :D

> Но вот сейчас, когда я начал рисовать комиксы, и объёмы работы увеличились, я вот, честно говоря, прямо всеми руками и ногами ЗА.

О да. Я довольно давно думаю о том как бы нарисовать полноценный комикс - и у меня сразу основная проблема как в кулинарии. Я готовлю еду которую должен смочь сьесть сам. Вот с комиксами то же самое... и это проблема. Сразу ИИ все это кажется очень полезным.

Более того, есть кучу проблем которые они не решают нифига, особенно пока. Вот я например хочу киберпанк или более общий сайфай какой-нибудь нормальный - а там оружие, приборы, импланты, техника, дизайны всего и вся и пиздец котенку. Даже если мне иллюстрации к сессии настольной рпг нужны, но качественные. Что бы если я говорю что NPC достает технокомбамбулятор - то на картинке технокомбамбулятор. И на следующей картинке тоже технокомбамбулятор - но в другом ракурсе.

> Потому, что иметь под рукой инструмент, который в разы облегчит работу по > рисованию, и сэкономит кучу времени монотонной работы, чтобы больше погрузиться в проработку сценария, окружения и мироустройства - это же просто мечта!

Ну тут немного побуду адвокатом дьявола - зависть начнется если ктото вдруг придумает как значительно заработать на ваших ИИ картинках без вас. Сейчас я так понимаю ИИ картинки не являются предметом копирайта . То есть я так понимаю кто-то может взять их и чтото с ними сделать и за это как то получить деньги.

Но кстати я даже с еще большей надеждой изучаю текстовые тулзы. В любом произведении есть 80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием но времени и сил из низ делать шедевры есть только у личностей вроде Толкиена и Мартина. В результате авторы попроще (особенно комиксисты) это все дропают и продукт выглядит скомканым - когда каждая новая страница ключевая. Да, эти страницы тоже надо рисовать (в случае комикса) - но и написать их тоже надо.

> Готов прям все работы предоставить для обучение, чтобы ускорить этот процесс, если надо будет )

Может и надо будет.
Но в любом случае пока оно выглядит так что оптимальней всего применить ритуалы нейронной магии для кастомизации нейронки(Stable diffusion) под ваших персонажей и частично под графический стиль. И хранить эту нейронку у себя (на флешке, что бы не убежало им не захватило мир).

Если же говорить про рисование сырого материала для нейронок - тут большая проблема это то что большинство "художников из энторнета" слишком сильно привязаны к своему стилю (в отличие от азиатов из подвалов рисующих анимацию). Это огромная проблема даже если несколько авторов хотят совместно комикс сделать. В результате все рисуют по 10 картинок "в своем уникальном стиле" вместо того что бы обьединится толрой и сделать один хороший комикс на всех. Программистам в этом плане проще - даже если программисты ненавидят код друг друга - он будет работать вместе если заставить.
Отредактировано «waverider2075» 16.08.2023 22:21:30
Изображение пользователя Malifikyse
#1544476MalifikyseАвтор=46823566
waverider2075 #1544462

Но кстати я даже с еще большей надеждой изучаю текстовые тулзы. В любом произведении есть 80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием но времени и сил из низ делать шедевры есть только у личностей вроде Толкиена и Мартина. В результате авторы попроще (особенно комиксисты) это все дропают и продукт выглядит скомканым - когда каждая новая страница ключевая. Да, эти страницы тоже надо рисовать (в случае комикса) - но и написать их тоже надо.
-------------------------------------------------------------------

Это, на мой взгляд, проблема формата.
Писать текст, особенно если автор хорошо владеет словом, в любом случае быстрее, чем рисовать. И те действия персонажей (даже самые простые), в разы быстрее описать в тексте, чем нарисовать целую картинку. Особенно если вы, по неопытности, выбрали ещё и не минималистичный стиль, да ещё и полностью в цвете.

К тому же тогда никогда не будет претензий по типу "у вас слишком много текста на страницу!". Поэтому, чтобы не мучить и не нагружать ни себя, ни аудиторию кучей сцен, приходится сокращать и выбирать только самое главное, по большему счёту. Особенно вот, если над комиксом работает один художник. Иначе работа затянется на века...
У меня комиксу уже почти 6 лет. И я даже ещё не подобрался к кульминации сюжета, и до сих пор не могу просто взять и проводить Юки в чёртов город, потому, что каждый раз возникает потребность в очередной серии сцен, которые должны показать что-то, что было бы важно перед этим знать читателю, или просто более подробно осветить какие-то темы, поднимаемые в комментариях... (если считать ещё и просто филлерные сценки ради мелких шуток).

А ведь пару лет назад, когда я прикидывал, как это должно происходить, мне казалось, что это должно было бы занять всего около 10-15 страничек...

Так что от, правильно вы говорите о проблеме "технокомбамбулятора".
По набитым лично шишкам, могу предостеречь, что очень важно перед тем, как начать свой проект, хорошо подумать над стилем заранее.
Иногда, быть может проще и надёжнее сделать очередной Adventure Time во "всратом" и минималистичном, но чертовски запоминающимся, душевном, оригинальном и простом в исполнении стиле.

---------------------------------------------------
>>>В результате все рисуют по 10 картинок "в своем уникальном стиле" вместо того что бы объединится толпой и сделать один хороший комикс на всех.

Здесь проблему я вижу в первую очередь в том, что у каждого автора есть своя собственная идея. Поэтому каждый стремится в первую очередь воплощать в жизнь свою собственную идею, а не работать в команде над чужой, да ещё и если это будет бесплатно, ибо это уже не хобби, и не полёт к своей мечте, а прямо работа.
Для хорошего общего некоммерческого проекта нужно чтобы звёзды совпали так, чтобы идея возникла не у одного человека, а у целой компании друзей/знакомых одержимых +/- одними интересами и общей мотивацией.
В то же время не все авторы одиночки могут или хотят дополнительно нанять себе в помощь художников, которые будут рисовать за них за деньги. Особенно ради некоммерческих проектов, которые не смогут окупать затраты.

Я лично, если бы не рисовал ради себя в том числе, почти на чистом энтузиазме, то давно бы уже, наверное, спёкся и бросил.
И это мне ещё повезло, что у меня работа позволяет иметь достаточно свободного времени для такого хобби.
Отредактировано «Malifikyse» 17.08.2023 01:52:32
Изображение пользователя waverider2075
#1544477waverider2075=46823540
> - то кому, опять же, принадлежат авторские права?

Тут идея в том что авторские имущественные права и прочее подобное нам дано не свыше а было придумано с полезной целью. Для того что бы залинковать креатив отдельного человека с экономикой и прогрессом в целом. И было это все придумано под конкретные условия которые появление ИИ никак не учитывало. Более того, с тех пор прошло много времени и судебных процессов.

Вы же мыслите в логике которая эту новизну не учитывает. Сейчас, повторюсь, имхо вообще ИИ картинка не является объектом авторского права с юридической точки зрения. Может вообще человеки запилят для ИИ продукции отдельный раздел законов - для объектов созданных ИИ. Будет кроме Бенской конвенции какая нибудь дополнительная конвенция.

Второй момент - авторства может даже не быть или оно может быть мутно-непонятным. Но вот работа вполне может быть "производной работой" относительно работ использованных при тренировки нейронки.

> * Авторам, на работах которых обучался робот? - Возможно, но как их будут делить?
Если делить не права а отчисления в виде денег - то это исторически решалось в ходе конкретных судебных процессов. Да и права так делили.
В некоторым смысле с нейронкой проще то что это большой набор чисел. если мы *сейчас* не в курсе что автор864324 на 1% присутствует в сгенереной вами картинке это не значить что алгоритма по определению авторста несуществует. Я даже скорее процентов на 99 уверен что такой алгоритм есть. Даже какие то мысли в голову приходят - только очень уж ресурсоемкие. Как минимум можно выдергивать картинки по одной и смотреть что будет.
upd: точнее не авторства а степени производности работы.

>Всё предельно просто. Если сетка смотрит бомжехудожников, то это fair use. Если смотрит Disney - то это грязное пиратство.

Это тащемто упрощение в стиле "везде грабют и насилуютъ, некуды просто мужику податсо". Многие потом удивляются когда class-action lawsuit прилетает.
Отредактировано «waverider2075» 17.08.2023 02:52:32
Изображение пользователя waverider2075
#1544826waverider2075=46634462
> Так что от, правильно вы го, он уже естьворите о проблеме "технокомбамбулятора".

Вот кстати перечитал и понял что самое главное бесящее забыл - одежду и прочую обувь. В фентази с этим проще потому что как должна выглядеть такая одежда никто не знает, можно рисовать ка в аниме, супергероика тоже не зря вся в трико. А вот например вырисовывать шнуровку на ботинках и прочее такое меня бесит. :)

> По набитым лично шишкам, могу предостеречь, что очень важно перед тем, как начать свой проект, хорошо подумать над стилем заранее.

Я на самом деле всем этим вот художеством довольно давно занимаюсь так что в общем уже целую куча шишек набил. Рисую я небыстро, так что давно понял, что считать "сколько нужно нарисовать картинок" надо сразу.
Собственно вот там выше я по этому и написал что появление ИИ вернуло какие то старые планы к жизни. Потому что рисовать будет ИИ. Да и часть текстов с сюжетами писать или как минимум вычитывать. Но не факт что это будут комиксы кстати, всякие другие более удобные медиа с картинками есть. Собственно например визуальные новеллы прекрасно подходят для сюжетных вещей. Но именно новеллы без ветвлений а не дейтинги и прочее такое по очевидным причинам. Как раз можно горы текста пихать без проблем. И ии озвучка кстати Или даже знакомых можно попросить. И смотрится лучше комиксов в стиле палка-палка-огуречик. И кстати выкладывать можно на популярные платформы типа ютуба.

> Иногда, быть может проще и надёжнее сделать очередной Adventure Time во "всратом" и минималистичном, но чертовски запоминающимся, душевном, оригинальном и простом в исполнении стиле.

Ну так то да, но я себя заставить не смог. Я в некотором смысле рисую что бы "увидеть" и "показать людям" что у меня в голове. А смотреть на на свой Adventure Time особо не хочу. Кстати с ИИ мы может увидим Adventure Time но "нормально" нарисованный.

> А ведь пару лет назад, когда я прикидывал, как это должно происходить, мне казалось, что это должно было бы занять всего около 10-15 страничек...

Это вот имхо недостатки планирования. Я даже в первых работах начинал со сценария, текстов, и черновика раскадровки. После чего большую часть идей похоронил. Потому что там даже если сценарий выглядит простым то на фазе "черновик панелей" все видно очень хорошо какая это будет куча работы. Типа "тут нужно будет 80 картинок + сколько я рисую одну картинку я знаю". При этом еще моменты что я все таки рисую для себя, отчего рисовать хочу разное. А тут будет однообразие.

> Здесь проблему я вижу в первую очередь в том, что у каждого автора есть своя собственная идея. Поэтому каждый стремится в первую очередь воплощать в жизнь свою собственную идею, а не работать

Ну как бы есть такой эффект. Но как бы например у писателей есть такой термин - буриме, когда толпа пишет книгу. И я даже участвовал. Да и просто соавторство. И в других медиа такое есть. Собственно даже комиксы не-за-деньги часто команды делают.

А вот в комиксах так что бы рисовали в одном стиле но разные куски работы - такого наверное и нет почти. Даже за деньги обычно художник делает рисунок под конкретного автора и конкретную большую сюжетную арку (который "run").

В общем по сравнению с другими медиа видна разница.
При чем в том же аниме оно работает не так - художники рисуют именно в одном стиле - то есть само по себе это возможно

> в команде над чужой, да ещё и если это будет бесплатно, ибо это уже не хобби, и не полёт к своей мечте, а прямо работа.

Ну это просто такой тип мечты, " я все сам и без творческих компромиссов".
Так то ничего не мешает и сюжет сооказатсявместно написать так что бы он(в целом) нравился всем разработчикам. Понятно что бывают уникальные артистические вещи с ебанутым сюжетом - но как бы кроме таких комиксов бывают и гораздо более обычные работы. Где какой нибудь обычный боевик-технотриллер.

> Для хорошего общего некоммерческого проекта нужно чтобы звёзды совпали так, чтобы идея возникла не у одного человека, а у целой компании друзей/знакомых одержимых +/- одними интересами и общей мотивацией.

Ну это в обратную сторону работает - у когото возникает идея и он ее знакомым толкает :)

> В то же время не все авторы одиночки могут или хотят дополнительно нанять себе в помощь художников, которые будут рисовать за них за деньги.

Это понятно, но кроме таких авторов есть и другие. :) В общем мой оыпт говорит что если вы в какой то большой тусовке художников найти парнеров так то не проблема. Но все сведется к тому что лайнарт будет рисовать один человек - со всеми огромными проблемами из этого вытекающими. И даже колориста уже "на просто так" найти гораздо сложнее чем "я у мамы художник" + "а я у папы художник"

И собственно ИИ может оказаться что поможет эту проблему обойти, если рисовать в стабильном дизайне будет именно он.
Изображение пользователя Malifikyse
#1544854MalifikyseАвтор=46603080
waverider2075
Я начинаю бояться объёма постов, которые увеличиваются по мере их появления...
Но да что поделать. Слишком много мыслей!
Однако, я так же боюсь, что начинаю тратить на их написание больше времени, чем хотелось бы... )

Так сказать, ситуация из разряда:
- "Что, спишь?"... "А мог бы рисовать..." XD

------------------------------------------------------------------------
>>Может вообще человеки запилят для ИИ продукции отдельный раздел законов - для объектов созданных ИИ. Будет кроме Бенской конвенции какая нибудь дополнительная конвенция.
Второй момент - авторства может даже не быть или оно может быть мутно-непонятным.<<

Ну вот фиииг знает. Надо будет посмотреть, чем сейчас об этом гадать.
Для меня это остаётся в некоторой мере не совсем ясным и любопытным моментом - как это будет выглядеть. И не потому, что мне какие-то личные авторские права важны на данный момент, а в большей степени для уверенности, что использование нейросетей в последствии не выльется к претензиям в мой адрес за использование чужой интеллектуальной собственности.

------------------------------------------------------------------------
>>А вот например вырисовывать шнуровку на ботинках и прочее такое меня бесит. :) <<

На счёт этого я слышал одно правило: оно похоже на то, что Вы ранее привели "я готовлю еду которую должен смочь сьесть сам".

(П.С: У меня даже была отельная идея для того, чтобы сделать об этом шутку в комиксе, но никак руки не доходят...)
Т.е дизайн персонажей должен быть таким, чтобы учитывать то, что его придётся рисовать очень много раз в самых разных позах.
Поэтому, чем проще, тем лучше. Пару каких-то выделяющих его на фоне прочих особенностей и готово.
А персонажей заднего плана вообще не обязательно детально прорисовывать...
Как говорится - если персонаж плохо прорисован, значит его скоро убьют... =)

https://vk.com/wall-22751485_5417847?lang=en&z=photo-22751485_457990499%2Falbum-22751485_00%2Frev

Но мне всегда казалось, что в современном стиле наоборот, больше простора, чем в том же фентези. К фентези можно все равно привязаться, что "раньше такого не было", а к современности, учитывая свободу в самовыражении современного человека (да, где-то больше, где-то меньше, но в обще среднем она есть и довольно велика), к такому уже не придраться. Даже к тому же трико супергероев и экзоскелетам, или к готическому стилю - ибо первое это просто современный футуризм, а второе современный винтаж. А любая магия - это всегда наномашины, сынок!

Плюс не надо объяснять детали и нюансы мироустройства в подробностях, ибо интуитивно и так всё понятно, потому, что мы живём в этом сейчас.

------------------------------------------------------------------------
>>Собственно вот там выше я по этому и написал что появление ИИ вернуло какие то старые планы к жизни. Потому что рисовать будет ИИ.<<

Собственно могу только пожелать удачи.
Всем нам.

------------------------------------------------------------------------
>>Ну так то да, но я себя заставить не смог. Я в некотором смысле рисую что бы "увидеть" и "показать людям" что у меня в голове.<<

Ну как сказать... если выстрелит так же как Adventure Time, то фан-база поможет "увидеть" и "показать" и за нас, наделав кучу фанартов в разных стилях и качестве, с одной стороны.
С другой же да - если не выстрелит, то, если не рисовать как Adventure Time, то хотя бы будет, что посмотреть для себя и своей скромной аудитории.

------------------------------------------------------------------------
>>А вот в комиксах так что бы рисовали в одном стиле но разные куски работы - такого наверное и нет почти. Даже за деньги обычно художник делает рисунок под конкретного автора и конкретную большую сюжетную арку (который "run").
>>При чем в том же аниме оно работает не так - художники рисуют именно в одном стиле - то есть само по себе это возможно<<

В аниме, насколько я знаю, есть свои стандарты, которым эти самые студийные художники и обучаются на "курсах рисования аниме", (ну или те самые японци/китайцы которые рисуют в подвалах за доширак).
Т.е это нормально для потоковой продукции, которой аниме сейчас становится (или уже стало).
Учитывая отклонение в +/- пару ответвлений, как чуть более чибышный или чуть более реалистичный стиль. Ну и само собой разделение на винтажное и современное аниме, где тоже +/- свои стандарты.

Но это опять же, если не считать наиболее выделяющие своим стилем редкие экземпляры, типа Hells, Panty & Stocking with Garterbelt, Katanagatari или чуть более приближенные к стандарту, но всё ещё стилем отрисовки выделяющиеся из толпы прочих, как Soul eater (хотя он скорее добивается этого обёрткой и атмосферой, чем рисовкой) или Oban Star-Racers.
Про Made in abyss даже не знаю... упоминать или нет - здесь я озадачен, поскольку это похоже на стандарт с элементами чибиков... но в то же время фз... и возможно там больше работает атмосфера, чем рисовка, как и в случае с Jo Jo и Dragonball, ибо они тоже, вроде уже и ближе как стандарт (просто один ближе к стандарт + полуреализм, а второй к стандарт + винтаж), но и вроде бы как бы и нет.

Но это я к тому (опять же возвращаясь к теме AdventureTime и необходимости отрисовки шнурков), что да, можно собрать много художников, которые будут рисовать похоже в +/- одном отточенном стандартном стиле и вырисовывать все шнурки в том числе, но запоминаются больше обычно как раз работы, которые +/- выделяются индивидуальностью отрисовки и непохожестью на остальные.
Потому, что, как я это понимаю, такие тяжелее тонут в потоке выхолощенных академически правильных проектов, которые гонятся за качеством и детализацией. Но это, возможно, просто моё личное ИМХО, завязанное на личных вкусах и предпочтениях.

По крайней мере лично мне такие больше запоминаются, да. И ни раз я слышал в рекомендациях по созданию дизайнов - пытаться привносить в дизайн что-то, что будет его отличать хоть немного от остальных.

------------------------------------------------------------------------
>>Ну это просто такой тип мечты, " я все сам и без творческих компромиссов".
Так то ничего не мешает и сюжет сооказатсявместно написать так что бы он(в целом) нравился всем разработчикам.
Понятно что бывают уникальные артистические вещи с ебанутым сюжетом - но как бы кроме таких комиксов бывают и гораздо более обычные работы. Где какой нибудь обычный боевик-технотриллер.<<

Нууууууу... как бы, да, ничего не мешает много чего сделать. Но надо ли?...
Каждый выбирает своё.

Может это у меня просто такой склад ума, но если я прямо загорюсь желанием создать полноценный большой проект, над которым захочу РАБОТАТЬ - то я в первую очередь посмотрю на свой кошелёк. И если посчитаю, что потяну идею собрать собственную команду, то рассчитаюсь с основной работы, чтобы полностью погрузиться в данный процесс, заняться маркетингом, и потом зарабатывать на пожертвованиях/донатах/мерче от этого проекта. Но это уже будет моей работой, с полной ответственностью, которой я буду уделять ВСЁ своё внимание.
А иначе я не вижу смысла, потому как это не только прямая дорога лишиться своего любимого хобби и отдушины, которое превратиться в очередную работу с определённым лишением свободы действия и решения, но и необходимость лезть в социальный муравейник в поиске некой команды энтузиастов, без должной мотивации, что для меня, как для интроверта, будет более энергозатратно, чем увлекательно.

------------------------------------------------------------------------
>>Ну это в обратную сторону работает - у когото возникает идея и он ее знакомым толкает :) <<

А вот это ещё одна вытекающая проблема.
Потому как на личном опыте могу сказать, что если попадаете в команду, в которой присутствует одна доминантная личность с наглым и пробивным характером и подвешенным языком - то вся команда, особенно если это команда энтузиастов, да ещё и связанных дружескими отношениями, когда как бы неловко отказать братюне, будет (возможно даже неосознанно) работать на одного человека, без вариантов.
И это будет тот человек, который будет сидя на диване генерировать собственные идеи (не всегда удачные), исходя из того же принципа "я все сам и без творческих компромиссов... но в этот раз с командой, которая делает за меня рутинную работу". И команда будет за него делать всё пыльную и монотонную работу в виде рисования, дизайна и кодинга. Но при этом, если проект полетит, то виноваты будут все.
Ведь все мы, как говорится, "мамкины сценаристы и выдумщики" и фантазия с нас только и хлещет, лишь бы был кто-то, кто может наши желания воплотить в жизнь.
И похоже, наверное, скоро, этот кто-то очень нейронный у нас действительно появится... к добру или к худу. Будем наблюдать... и посмотрим, как и для каких целей люди смогут использовать столь сильный инструмент, который попадёт к ним в руки...

------------------------------------------------------------------------
>>Но все сведется к тому что лайнарт будет рисовать один человек - со всеми огромными проблемами из этого вытекающими. И даже колориста уже "на просто так" найти гораздо сложнее чем "я у мамы художник" + "а я у папы художник"<<

И это тоже...

Особенно среди энтузиастов, я полагаю, так обычно и бывает.
Нет... ну бывают, конечно и исключения.... Не всё так категорично. Но есть и "Ошибка выжившего".
Изображение пользователя waverider2075
#1544975waverider2075=46512531
часть 1

> Я начинаю бояться объёма постов, которые увеличиваются по мере их появления...Но да что поделать. Слишком много мыслей!
> Однако, я так же боюсь, что начинаю тратить на их написание больше времени, чем хотелось бы... )

Ну я, как видите, перешел в режим "ответ раз в несколько дней". Обдумываешь мысли спокойно потом пишешь. А у вас, если любите сразу отвечать - время отдохнуть есть :D

> Ну вот фиииг знает. Надо будет посмотреть, чем сейчас об этом гадать.

Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают". И мне как раз интересно погадать. Потому что лично для меня, фаната киберпанка, это всё не просто события исторического значения, а прямо япохального. У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )

> а в большей степени для уверенности, что использование нейросетей в последствии не выльется к претензиям в мой адрес за использование чужой интеллектуальной собственности.

Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве. Когда ИИ делает какие то вещи типо помогает с дизайнами а ты их все равно перерисовываешь. Вариант 2 - новая работа, возможно в соавторстве (лично для мсмотретсяеня найти соавторов и что-то сделать не проблема - вопрос именно в том что в финале все равно остается очень узкое неустранимое бутылочное горлышко которое и решит ИИ.) Или даже пусть ИИ и сюжет делает - я с этим экспериментирую.
Соответственно если вдруг будут претензии к ИИ комиксу в энторнете за авторством неуловимого джо.... ну в крайнем случае уберу по DMCA запросу.
То есть ваши основные работы в таких экспериментах *пока* не надо мешать, а в остальном очень мало что вам на этой почве могут сделать.

> На счёт этого я слышал одно правило: оно похоже на то, что Вы ранее привели "я готовлю еду которую должен смочь сьесть сам".
> Т.е дизайн персонажей должен быть таким, чтобы учитывать то, что его придётся рисовать очень много раз в самых разных позах.
> Поэтому, чем проще, тем лучше. Пару каких-то выделяющих его на фоне прочих особенностей и готово.

Эта логика мне давно понятна. Но это творческий тупик, для меня. Я могу рисовать "что-то" и для порно этого хватает. А хочу еще рисовать сайфай и киберпанк. Когда скафандры, вертокрылы, экзоскелеты и технокомбамбуляторы. То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок. А если устраняет - тогда не получается сайфай-киберпанковой атмосферы.

> А персонажей заднего плана вообще не обязательно детально прорисовывать...
Как говорится - если персонаж плохо прорисован, значит его скоро убьют... =)

Это кстати недостаток моих навыков - я нормально не умею контролировать уровень детализации. Я его как то контролирую но в режиме "как получится". А в длинных сложных нетленках планирование это наше всё. Да и смотреться задний план должен хорошо. Тут страшно завидую японцам конечно. То что рисуют красиво не завидую - а вот то что умеют играть детализацией так что читателю незаметно пока не вглядишься - вот тут да.

> Но мне всегда казалось, что в современном стиле наоборот, больше простора, чем в том же фентези., а к современности, учитывая свободу в самовыражении современного человека (да, где-то больше, где-то меньше, но в обще среднем она есть и довольно велика), к такому уже не придраться.

Ну тут я несогласен. Простора много, но мы знаем как современный человек выглядит. Если он будет совсем по другому выглядеть - это прямо смотреться странно будет. Например представьте что все в шкурах мамонтов в стиле флинстоуна но остальной мир наш. Как художественный прием нормально - но если "я другое не умею" это однозначный фейл. В фентази же этой проблемы нету.

> Даже к тому же трико супергероев и экзоскелетам, или к готическому стилю - ибо первое это просто современный футуризм, а второе современный винтаж. А любая магия - это всегда наномашины, сынок!

Я тут про другое - именно про сложность рисования. Вы можете для фентази делать сложный дизайн посоха и вычурный дизайн одежды. И красивые готические здания. А можете - не делать. А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что - тут даже критика читателей ненужна, вас самого это выбесит.

Собственно те же трико у супергероев в отличие от экзоскелета или кибер-руки. Я даже один раз так попал, когда рисовал картинку - кибер-руки настолько геморойней рисовать что пришлось извернутся и по факту зафейлить ТЗ.

> К фентези можно все равно привязаться, что "раньше такого не было"

Нельзя (если объективно).
В том плане что некоторые жанры фентази они как раз именно такие, чистые фантазии - "раньше" такого точно стопудов не было. И если читатели этого не знают это значит что они того же аниме не смотрели и манги не читали, очень странные в общем.
А если субъективно я с коментов в зоне ру и местного "контингента" просто поражаюсь. Хорошо что меня, как художника, тут нет. Я даже не уверен что я это за большие деньги готов, с такой аудиторией работать.

В общем с нормальной аудиторией проблем с коментами нету.

> Плюс не надо объяснять детали и нюансы мироустройства в подробностях, ибо интуитивно и так всё понятно, потому, что мы живём в этом сейчас.

Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D

Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего. Проще фентази. Это собственно почему у японцев почти вся трешманга про школу в школьной униформе. Даже дизайны одежды лишние ненужны - усе одинаковое.

> С другой же да - если не выстрелит, то, если не рисовать как Adventure Time, то хотя бы будет, что посмотреть для себя и своей скромной аудитории.

Проблема в том что мне такое рисовать неинтересно, мотивации нету. Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D А если сюжет хочется - то могу и рассказ написать, с парой иллюстраций.

Собственно если подумать то тема "у вас много текста" тоже к дурным коментам. Нормально сверстанный рассказ с серией иллюстраций неплохо выглядит. Теоретически японское ранобе должно быть таким, на практике оно сплошной текст. Но кстати раз уж помянул - не случайно что в японской индустрии креатив начинается с ранобе. Сначала ранобе, потом манга, потом аниме потом адоптация.
Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе. А иллюстраций у вас и так полно, да и новые можно сделать.
Отредактировано «waverider2075» 20.08.2023 16:16:28
Изображение пользователя waverider2075
#1544994waverider2075=46504325
часть2

> В аниме, насколько я знаю, есть свои стандарты, которым эти самые студийные художники и обучаются на "курсах рисования аниме", (ну или те самые японци/китайцы которые рисуют в подвалах за доширак).

Я не думаю что это именно стандарты как стандарты - у меня тут другие сведения. Потому что мангу они тоже так рисуют, "стандартно". И вообще все так рисуют :D

Я знаю что в аниме продакшене есть арт-директор (с помошниками и прочими дизайнерами персонажей) который разрабатывает(отвечает за) графический стиль конкретного аниме. Разрабатывает стиль под удобство анимации, такая наука-искусство. И остальные принудительно в этом стиле рисуют. Да, у студий часто есть узнаемые студийные стили, но более креативно нестандартные тоже есть.

То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.

> Т.е это нормально для потоковой продукции, которой аниме сейчас становится (или уже стало).

Любая анимация где хронометраж выше определенного это индустриальное потоковое производство. Нельзя без индустриальных методов столько картинок рисовать, против законов природы не попрешь. С мангой и комиксом то же самое. Просто условно если ваш уникальный стиль выстрелит - то у вас будут куча помощников которые под этот стиль будут подстраиватся. То же потоковое производство только замаскированое под уникальное. Бывают исключения типа той же манги берсерка когда раз в поколение выходит новый выпуск - но эти исключения подозреваю не от того что картинки рисовать некому, а оттого что автор сюжет придумать не может.

> ... Про Made in abyss даже не знаю... упоминать или нет - здесь я озадачен, поскольку это похоже на стандарт с элементами чибиков... но в то же время фз... и возможно там больше работает атмосфера, чем рисовка, как и в случае с Jo Jo и Dragonball, ибо они тоже, вроде уже и ближе как стандарт (просто один ближе к стандарт + полуреализм, а второй к стандарт + винтаж), но и вроде бы как бы и нет.

Оно работает в обратную сторону - есть таланты которые придумывают стили которые больше всего заходят с поправкой на техпроцесс, и есть все остальные кто тиражируют. Потребителю точно так удобнее.

> Но это я к тому (опять же возвращаясь к теме AdventureTime и необходимости отрисовки шнурков), что да, можно собрать много художников, которые будут рисовать похоже в +/- одном отточенном стандартном стиле и вырисовывать все шнурки в том числе, но запоминаются больше обычно как раз работы, которые +/- выделяются индивидуальностью отрисовки и непохожестью на остальные.

> Потому, что, как я это понимаю, такие тяжелее тонут в потоке выхолощенных академически правильных проектов, которые гонятся за качеством и детализацией.

И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
Я в РФ такой один навскидку знаю, комикс "Хакер" от Александра Еремина. Всё остальное бомжекомиксы с а-комикса.

> Но это, возможно, просто моё личное ИМХО, завязанное на личных вкусах и предпочтениях.
>И ни раз я слышал в рекомендациях по созданию дизайнов - пытаться привносить в дизайн что-то, что будет его отличать хоть немного от остальных.

Мне лично кажется что это часть культуры художников-одиночек, при чем в тч из академ среды. На ютубе видел ролики когда буржуи жаловались на это дело, что их там заставляли в их худ.академиях "делать свой уникальынй стиль".
Опять же, "чтото свое небольшое добавить" и "я у мамы супершизогений дизайна" большая разница.

> По крайней мере лично мне такие больше запоминаются, да.

Хм. А сюжеты не запоминаются?

> Нууууууу... как бы, да, ничего не мешает много чего сделать. Но надо ли?...
> Каждый выбирает своё.

Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.
Собственно мы с вами согласны что скорость рисования картинок - узкое бутылочное горлышко, оба от этого страдаем. Коллектив же который в одном стиле может сделать нормальный по длине комикс. Даже если каждый автор нарисует немного - скорость сильно связана с качеством. То есть автор может рисовать мало картинок, но дольше рисовать каждую картинку и выдерживать средний приемлемый уровень качества.

С этой точки зрения наличие популярных(стандартных) дизайнов позволяет проще в коллективы объединятся. Ну или например проще пулы сорцов к ИИ рисовать.

> Может это у меня просто такой склад ума, но если я прямо загорюсь желанием создать полноценный большой проект, .... зарабатывать на пожертвованиях/донатах/мерче от этого проекта. Но это уже будет моей работой, с полной ответственностью, которой я буду уделять ВСЁ своё внимание.
> А иначе я не вижу смысла, потому как это не только прямая дорога лишиться своего любимого хобби и отдушины, которое превратиться в очередную работу....
> лишиться своего любимого хобби и отдушины

Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби. Лично у меня же проблема что меня очень короткие вещи в которые я могу никогда до конца не удовлетворяли. Хотелось и хочется большего - именно с точки зрения творческого хобби. Ну и не только более длинного но и более сложного. Ну и естественно времени и денег на это нет.


> Потому как на личном опыте могу сказать, что если попадаете в команду, в которой присутствует одна доминантная личность с наглым и пробивным характером и подвешенным языком

У вас тут я смотрю совсем вьетнамские флешбеки :)
Один из моих аналогичных опытов закончился просто тем что я сам лайнарт дорисовал со скринтонами, и был изначально к этому готов. Так как надо четко понимать что в некоммерческом проекте граждане помощники могут отвалится в любой момент и винить их в этом - мудачество. Люди бесплатно делают.

Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.

> - то вся команда, особенно если это команда энтузиастов, да ещё и связанных дружескими отношениями, когда как бы неловко отказать братюне, будет (возможно даже неосознанно) работать на одного человека, без вариантов.

Имхо тут с вами интровертность злую шутку сыграла. Если все братюни то можно сказать братюне по дружески что мы его любим но он мудак. А если нельзя - это значит никакой он не братюня

> И это будет тот человек, который будет сидя на диване генерировать собственные идеи (не всегда удачные), исходя из того же принципа "я все сам и без творческих компромиссов... но в этот раз с командой, которая делает за меня рутинную работу". И команда будет за него делать всё пыльную и монотонную работу в виде рисования, дизайна и кодинга. Но при этом, если проект полетит, то виноваты будут все.
> Ведь все мы, как говорится, "мамкины сценаристы и выдумщики" и фантазия с нас только и хлещет, лишь бы был кто-то, кто может наши желания воплотить в жизнь.

Ну у писателей прекрасно эти вопросы решаются, делят участки работ и креатива. Что бы такого вот не было. Потому что как бы все в курсе что идей надавать это лехко, а тексты писать - геморойно. Чисто технически каждый пишет свлои сюжетные ветки, согдасуя на совещаниях общую канву.

апд: Понятно что коллаборации рушатся и все такое, да и пересратся народ может и на ровном месте. Но можно подумать коммерческие проекты всегда успешны. Ага щас.

> И похоже, наверное, скоро, этот кто-то очень нейронный у нас действительно появится... к добру или к худу. Будем наблюдать... и посмотрим, как и для каких целей люди смогут использовать столь сильный инструмент, который попадёт к ним в руки...

Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.
Но без коллабораций по моему все равно обойтись. Тогда проще будет коллаборировать как писатели - напридумывал идей, реализуй.
Отредактировано «waverider2075» 20.08.2023 19:41:32
Изображение анонимного пользователя
#1545033Anonymous=46481032
waverider2075
>>имхо вообще ИИ картинка не является объектом авторского права с юридической точки зрения.
А если эта "ИИ-картинка" - часть новых "Звёздных войн", "Аватара" или ещё чего? Ты их "имхой", они тебя Копирайтом (дубиной с надписью "all rights reserved")

>>>>Всё предельно просто. Если сетка смотрит бомжехудожников, то это fair use. Если смотрит Disney - то это грязное пиратство.
>>Это тащемто упрощение в стиле "везде грабют и насилуютъ
Вы в своих рассуждениях говорите о де-юре. То есть, о книжке с красивыми словами в красивой обёрточке. А я о де-факто. То есть, о мире, в котором Homeworld: Cataclysm при переиздании на GOG был переименован в Homeworld: Emergence тк Blizzard получило права на слово "Cataclysm". И как-то никого не стало колыхать, что HW:C вышел на 10 лет раньше, и что (емнип) де-юре отдельное слово не может быть торговой маркой.
Пример не единственный, и даже не самый плохой. В более плохих корпорации просто внаглую подавали в суд на отдельных людей и мелкие компании и тянули дело, пока у ответчика деньги на адвокатов не кончались.
Да что там на отдельных людей. Когда в 2015 году IRS (американская налоговая) уличила Майкрософт в уклонении от налогов, те собрались с товарищами, покумекали, и пролоббировали урезание финансирование IRS, чтобы она больше не могла лезть со своими назойливыми аудитами.
Что денежные мешки хотят - то они получат.
----------------------------------
Malifikyse
>>>>Ровно до момента, когда нейронки смогут написать этот сценарий
>>Ну... как говорится, до этого пока далеко.
Далеко ли?
В данный момент идёт забастовка гильдии писателей в США. Одно из главных требований - не дать ИИ заменить писателей. И если допустить, что лично я могу быть новолудитом и безумным пророком апокалипсиса, то объяснить почему 11тыс людей готовы пойти на столь серьёзные меры - чуть сложнее.

>>Писать текст... быстрее, чем рисовать... никогда не будет претензий по типу "у вас слишком много текста на страницу!".
Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.

>>>>А ещё о капитализме и роскомнадзоре.
>>Благо просто титьки пока не преследуются
Да я не про запрещателей. Я про одноимённое действие, которое хочется совершить, когда очень грустно. А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.

Изображение пользователя waverider2075
#1545042waverider2075=46471498
> Anonymous #154503
> А если эта "ИИ-картинка" - часть новых "Звёздных войн", "Аватара" или ещё чего? Ты их "имхой", они тебя Копирайтом (дубиной с надписью "all rights reserved")
> Что денежные мешки хотят - то они получат.

В сквере на скамейке подобрал газету,
Прочитал статейки и сходил к клозету.
Вывод: вот на Западе люду жить погано,
Но куда там мафии до Узбекистану

> Одно из
> если допустить, что лично я могу быть новолудитом и безумным пророком апокалипсиса, то объяснить почему 11тыс людей готовы пойти на столь серьёзные меры - чуть сложнее.

Дада. "Вывод: вот на Западе люду жить погано,"(С)
Ключевой момент тут то что корпы зажали бабки и профсоюзы с ними воюют.
А вы педалируете именно тему ИИ в этом споре, что бы правду скрыть от общественности.

> ...Я про одноимённое действие, которое хочется совершить, когда очень грустно. А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд,

"не читайте перед обедом советских газет"(С)
Понемаете товарищ, российский энторнет страшно токсичня среда (местные жители обычно понятия не имеют насколько). И вы сейчас эту токсичность тут просто транслируете. Я понятия не имею вы это делаете потому что искренне любите садомазохизм или потому что вам товарищи по нещастью нужны.
Просто не надо так делать. И не надо это оправдывать тем что вы якобы правду говорите. Вы врете в тч сами себе, что бы дум и глум нагнетать. Фу таким быть.
Отредактировано «waverider2075» 21.08.2023 09:14:27
Изображение пользователя Malifikyse
#1545187MalifikyseАвтор=46400006
waverider2075

[1/2]

Что же, я дорисовал очередную страничку. Теперь и потрындеть можно ещё немного, с полным чувством выполненного долга, так сказать )

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну я не люблю вот этого вот "везде грабют и обманывают".
>>У меня в голове есть много давно подуманых мыслей на тему этого самого киберпанка и жизни, и тут оно сбыватся начало. Даже местами буквально по таймлайну некоторых фантастик. В общем "в сказку попал" (с очевидным subverting expectations ахаха :D )


Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
Иногда он непроизвольно вырывается наружу.

Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу. Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну лично я именно по этому о новых проектах и рассуждаю. Собственно у меня два варианта над которыми я думаю. Вариант 1 - использовать ИИ чисто для помощи в творчестве.


Да. Рефернсы. Референсы никто не отменял и не запрещал. Ну и генератор идей.
Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD

--------------------------------------------------------------------------------------
>>То есть относительно простой дизайн персонажа не устраняет ни дизайна его технокомбамбулятора ни брони ни ботинок.

Ну здесь уже, опять же, каждому своё.
Каждый создаёт свой собственный ад - кто-то в одного хочет фигачить долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Тут страшно завидую японцам конечно.

Да японци в этом плане вообще люди уникальные... даже я иногда по-доброму завидую )

--------------------------------------------------------------------------------------
>>В фентази же этой проблемы нету.


Нууу... мне кажется, мы просто это немного по-разному видим. Или я недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
Да и Флинстоуны не тот пример, который я мог бы представить в данном случае. В моём случае, я Флинстоунов, опять же, вижу ближе к моей проблеме "раньше такого не было", с той лишь разницей, что в них это просто работает и позиционируется как основная фишка. Но опять же, вправо - влево уже вырулить как-то... могут не так понять.

--------------------------------------------------------------------------------------
>>А вот если вы рисуете современный автомобиль - а он выглядит как непонятно что


Здесь опять же, вопрос постановки перед собой планки целей и задач в плане качества рисунка, как по мне.
В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D


Ну как сказать... смотря, опять же, какие масштабы брать.
Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Но да, если вы делаете комикс про людей в обычной одежде с обычными бекграундами это конечно проще всего.


Ну вот собственно - да...

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Вот я рисую голых женщин - и мне их рисовать интересно, мотивация есть. Ну вы и сами понимаете :D


Сие так, сударь - понимаем )
Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый...
А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Так что если вам захочится таки ваш проект совсем надоест а бросать жалко - сделайте ранобе.


Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.

Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
Изображение пользователя Malifikyse
#1545192MalifikyseАвтор=46398538
waverider2075

[2/2]

>>То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.То что они такие "похожие"-стандартные это не следствие стандартов индустрии а следствие очевидных причин. Конкуренция там большая, если бы "нетакие" стили давали бы больше бабла их бы использовали.


Возможно. Как минимум - в том числе так.

------------------------------------------------------------------------
>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
>>Хм. А сюжеты не запоминаются?


Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
Я в первую очередь всё это время говорю о картинке, на фоне того, из чего эта тема и начиналась - о ИИ, которые будут рисовать за нас хорошо и быстро, и о теме прорисовки шнурков, Адвенчур Таймс, и... как там было, чтобы не искать выше ради копипаста? Технокомбикомбомбулятора, который нужно прорисовать с разных сторон? )
В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.

Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно наполнение в рамках, пусть и незамысловатых сюжетов). Но это уже, если конкретно аниме не рассматривать, а анимацию в целом, в т.ч полнометражки.
Из своих наиболее любимых, могу привести "Тайна Келлс" (The Secret of Kells).
Хотя и здесь своего рода парадокс, при котором такие вот, казалось бы бриллианты, приходится искать будто иголку в стоге сена, и они не находятся на слуху. Но тут уже в том числе и проблема маркетинга.
Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжетах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Хотя, возможно локально оно и известно. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.

Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...). Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.

И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным нополнением - а как же Южный Парк! XD
Но это тоже не аниме, да.

------------------------------------------------------------------------
>>Мне кажется что надо. Я считаю что то, что такое не происходит(или происходит совсем мало) - ошибкой.


Здесь я думаю мы снова упрёмся в фактор желаний, возможностей, частных случаев и банально амбиций. Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины. И возможно сначала придётся устранить эти причины, чтобы кто-то задумался о том, что он на самом деле может или хочет.
Я, конечно понимаю, что по сути то, что я сейчас сказал может выглядеть демагогией. Но... в конечном счёте, мы же здесь не собираемся никого ни к чему принуждать, не так ли?

Каждый вправе строить свой собственный ад... )
А каждый, кто хочет перемен, должен начать с себя.

------------------------------------------------------------------------
>>Логика понятная, но по моему, если другими словами, то вас пока удовлетворяют короткие одиночные комиксы в творческом плане. Что-то большее для вас это переключение в коммерцию и напряг - который не оправдывается чувством удовлетворения от хобби.


.............. Да.
Учитывая, что коммерция вне творчества у меня и так уже присутствует, на самом деле.

------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.


Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах.
Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально. Может не всегда получаться, особенно попервой. Но мы-то знаем, что чем больше аудитории мы охватываем, тем больше людей захочет закидать нас помидорками.

Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете... вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).
У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.

Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...

Хотя, справедливости ради, порой бывает и действительно интересная критика в тему, которая помогает даже обращать внимание на интересные моменты и пробелы, чтобы их делать лучше. Здесь уже зависит от отношения и уровня восприятия критики в принципе (ну и от её качества тоже...).
Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.

Единственная, на мой взгляд, проблема именно в рунете, в том, что у нас, в виду, наверное, менталитета, в принципе не особо серьёзное отношение к этой теме с творческой деятельностью. У нас это как-то... не может устояться и, наверное, как бы правильно сформулировать - не считается достойным оплаты трудом, что ли.
Народ не привык. Да что там, у меня у самого, к примеру, некоторые родственники и знакомые к этому со скепсисом относятся, мол всё это какое-то... детское и инфантильное )

Сейчас как-то тихим сапом пытается двигаться культура.
Есть русскоязычные В-Туберы те же (даже знаю одну казашку - Bakedeath, хотя она вроде больше перешла в шортсы на Ютубе), но некотоые из них поуходили, потому, что мало аудитории, мало фидбэка, много несомненно опытных советчиков, и пропадает интерес и мотивация.
При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.
Я сам, кого могу, обычно стараюсь поддерживать по мере возможности (ну, естественно тех, кто мне и самому более менее интересен в первую очередь).
Для одной девушки даже эмоджики рисовал для дискорд канала, но увы она не потянула в итоге по некоторым причинам. А жаль...

Хотя, учитывая ещё текущие тенденции, у нас сейчас всё больше набирает обороты тема типа "мир, май, труд, жвачка, а пионер всему пример", и похоже, конкретно относительно контента развлекательного характера, в ближайшее время снова будет не всё так уж благоприятно за его нецелесообразностью (за некоторым целевым исключением) и отсутствия практической пользы (ибо отдыхать можно и на рыбалке - да ещё при этом и рыбы наловить, и относительно бесплатно, если хорош настолько, что можешь ловить на палку).
Но могу ошибаться (и надеюсь, что ошибаюсь), что это всего лишь, опять же, голос моего внутреннего ворчащего циника.

------------------------------------------------------------------------
>>Вот! Вкалывают роботы - счастлив человек.


Главное, что бы потом не наоборот )
А то знаем мы эти фантастические сценарии... XD
Отредактировано «Malifikyse» 22.08.2023 03:11:34
Изображение пользователя Malifikyse
#1545197MalifikyseАвтор=46391084
Anonymous #1545033

>>Вот здесь позволю не согласиться. Простой стиль повествования без проработанного мира аналогичен простому рисунку (work chronicles). Да и "краткость - сестра таланта" говорили задолго до нужды впихивать разговор в пузыри.


Как бы да... но я-то по сути и тезис формулировал отталкиваясь от произведений уровня Толкиена, и "80-90% проходных сцен которые резко улучшают произведение своим наличием" (waverider2075).
А форматы уровня work chronicles, это, наверное, уже отдельная тема.

----------------------------------------------------------------------
>>А грустно становится от осознания, насколько стремительно обесценивается умственный труд, область ранее считавшаяся недоступной машинам. Слышали фразу "ИИ будет последним изобретением человека"? Грустно становится от осознания, насколько большим влиянием корпорации обладают или будут обладать в ближайшем будущем. Речь уже не только о финансовом и политическом влиянии, но и о возможности обойтись совершенно без людей.


Понимаю тревоги. Но здесь будет уже зависеть от того, будет ли ИИ работать на человечество, или человечество на ИИ.
Ну и собственно, как я где-то ранее упоминал, от того, как человек сможет столь сильным инструментом распоряжаться.

Иными словами, приведет ли это нас к творческой утопии, где творить и воплощать свои мечты в жизнь сможет каждый человк, которому это в настоящее время просто по многим причинам частного порядка недоступно.

Или же это будет дистопия, с мегакорпорациями и супертворцами, которые будут владеть всеми правами и пресекать любые порывы индивидов к самореализации, потому, что все их идеи и мечты априори больше не будут принадлежать им. И даже если кто-то создаст труд, который сотворил сам, то если тот же ИИ, который обучался в интересах корпораций (ведь даже нейросети обучаются изначально людьми... и мы не знаем, чему люди будут их обучать помимо рисования картинок и написания романсов, и будут ли они обучаться быть честными), найдёт в нем отсылки на образы, которые запатентованы корпорацией, то его работа будет просто изыматься/уничтожаться, а самого творца ещё и засудят (те же ИИ судьи, которые обучены корпорацией, работать в целях корпорации).

Но в принципе возможен и нейтральный исход. Где будет понемногу и с одной и с другой стороны. И мир просто останется таким же суетным, как сейчас. Просто немного более технологичным...

Увидим. Нафантазировать можно много чего. Но по фактам картина будет все яснее с течением времени. Пока просто исползуем те возможности, которые предоставляет нам технология... и бдим =)
Изображение пользователя waverider2075
#1545479waverider2075=46214669
>Malifikyse #1545187
часть1

> Да я тоже не люблю "везде грабют и обманывают"... но я просто, наверное слишком "преисполнился в этом мире", и где-то в глубине меня поселился ворчащий саркастирующий циник, который уважает закон Мёрфи и мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне".
> Иногда он непроизвольно вырывается наружу.

Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды. Реалист же молча выторговывает у блядей самый выгодный прейскурант.... В общем есть еще третий вариант этого вот, который у меня - следующая стадия за реализмом. Но я ему название не придумал и анекдот не написал. Циничный позитивизм с расчленёнкой?

> Раньше я даже был более мечтательным чем сейчас, и верил в том числе в фантастические теории мироустройства, может даже в матрицу.

"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством."(С)

> Мир казался загадочным и полным невероятных тайн и открытий. Но потом произошло много всего (не сразу, а накопительно), и я теперь лишь пытаюсь сохранить эту веру, в постоянных внутренних спорах с собой и попытках обманывать собственного циника и рационалиста внутри себя, каким я становлюсь.

Вот я примерно такое и подозревал. Это вообще часто встречается - вот анон тутошний на более глубокой стадии этоговотсамого.

Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D

Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные. И есть люди, вроде анона вот тут, которые страшно пиарят негативные факторы и твердокаменно молчат про позитивные. Или набегают токсичной толпой и громко орут что бы запутать. И некоторые из них кстати действительно за деньги работают на силы зла - но очень небольшой процент- а остальные ретранслируют. И я даже не про политоту, а например про всякий культизм в энторнете паразитирующий на insecurity.
А если же посмотреть на чем они базируют свой негатив - так там сплошные ученые изнасиловавшие журналистов и откровенное вранье.

В общем а) слушайте внутреннего реалиста - и если он "ворчащий саркастирующий мирвогне" - то это по определению ложный циник а не реалист :D б) образовывайте своего внутреннего реалиста. Это романтик может из пальца негатив высасывать, реалист должен опираться на злую чорную магию, я имею в виду научные знания.

--------------------------------------------------------------------------------------
> Референсы ... генератор идей.
Ага

> Ну и если уж слишком препрёт, то можно самому внести корректировки, чтобы это уже был "не совсем ИИ". На данный момент особенно актуально с пальцами... XD
Я это отношу к почти-совсем ИИ в даном контексте. Значительная часть ИИ контента на самом деле такое. Куча фиксов (например руки) который сам же ИИ и делает повинуясь командам заклинателя.


--------------------------------------------------------------------------------------
> .... долгий проект, а кто-то хочет детализированные технокомбамбуляторы и шнурки на ботинках )
Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.

--------------------------------------------------------------------------------------
> недостаточно точно сформулировал то, что я имел в виду.
> к моей проблеме "раньше такого не было",

Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.


--------------------------------------------------------------------------------------
> В фентези вот тоже... придётся рисовать замки и коней с повозками, и так тоже можно думать, что ваша повозка недостаточно детальна, а конь вообще не конь, а пони )
Как автор этогосамого с конфями в фентази скажу что я глубоко понимаю вашу проблему коней с повозками... но автомобили и прочие пепелацы - сложнее. :D

--------------------------------------------------------------------------------------
>>Это на самом деле не так - средний человек очень плохо понимает современность и жизнь.;D
> Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )

Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.

--------------------------------------------------------------------------------------
> Вот ещё посвободнее всё это было... но да, что там. Мечты... мечты, уважаемый... А может и паранойя... а может вместе. Кто знает... Всяко бывает.

Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.

--------------------------------------------------------------------------------------
Бросить можно всегда... Можно просто психануть на один неудачно подвернувшийся под настроение комментарий и сжечь всё в ярком пламени! Но нужно при этом учитывать, что если вдруг потом захочется вернуть как было, то будет уже... немного сложновато, так сказать.

Но даже если вдруг, то конечно в ущерб себе я не буду тянуть. Тем более какие-то наработки с учётом полученного опыта появляются и начинают накапливаться.
Но сначала, всё же, хотелось бы довести текущий проект, хотя бы до какого-то логического завершения. А там уже... хоть вторую часть делай или отдельный сиквел (или приквел), в принципиально новом формате. Это будет уже выглядеть и восприниматься не так рвано, как если просто всё свернуть, или поменять прямо на ходу.
Отредактировано «waverider2075» 24.08.2023 03:00:15
Изображение пользователя waverider2075
#1545480waverider2075=46207568

> Malifikyse #1545192

>>И где поток академически правильных проектов с интересным сюжетом :D?
> Так я и не говорю про сюжеты в принципе.
> В том и дело, что академически правильная рисовка не всегда основной показатель хорошего наполнения.

Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.

> Хотя есть бриллианты среди анимации, где и стиль и наполнение запоминаются (не то что прямо сюжетище, а именно на
> Как не крути и не говори о стиле рисовке и крутых сюжемтах, а творчество никто не найдёт, если не уметь его правильно продвигать в массы. Студия-то ирландская, если не ошибаюсь.

Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.

Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?


> Ну или парадокс тех же Panty & Stocking with Garterbelt - Наполнение пошляцкое (ещё забористее чем у меня в комиксе...).

Я тоже этот хентай люблю :)

> Сюжет в$ратый, да ещё и слитый в конце... С моментами туалетного юмора. Но его я, тем не менее хорошо запомнил, а какой-нибудь... какое бы аниме назвать, чтобы никого не обидеть... - в общем какое-нибудь аниме с +/- норм сюжетом и "стандартной" рисовкой, не запомнил. Хотя я в своё время много чего смотрел.

Гхм,
Panty & Stocking это онеме от печально известной студии Гейнакс. При чем подозреваю, тот самый случай когда если бы французский король попросил Давинчи нарисовать ему в ванную постер бабы с манящей улыбкой - времена были суровые и даже подрочить было сложно, так что вот (я в курсе что было не так но подозреваю что близко. И Давинчи нарисовал. И король повесил в ванную (уже правда). И она там 100 лет висела, а короли на нее (наверное) дрочили. Был это постер как постер. А потом чемодан, вокзал, лувр, СПГС, шедевр всех времен. Этож Давинчи - ну не умеет мастер в ничего кроме шедевров. Рука не поднимается.

Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо. И - не смог. Опять, да что-ж такое-то, получилась Мона Лиза, в смысле Евангелион. Эти эмоциональные графические стили которые вам запомнились у них тоже целую вечность. Там кстати, вы наверное помните, есть несколько зажигательных сцен с "нормальной" рисовкой... и вы этом даже наверное есть какой то смысл :) Юмор там конечно местами туалетный, только вот какой то in-the-face. В том плане что в Евангелионе у них тоже ничего непонятно без СПГС, можно подумать что просто кино про роботов и школьников.

> И кстати о туалетном юморе! - Пример НЕ качества с интересным наполнением - а как же Южный Парк! XD

Так я же не спорю что можно в стиле карикатуры рисовать. Просто у меня потребнось что бы графоний был анимешный а сюжет интересный про киберпанк с сайфаем какойн ибудь. Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.

------------------------------------------------------------------------

> Ибо не все кто могут - хотят, а не все, кто хотят - могут. Если что-то не происходит, у этого могут быть очень разные причины.

Ну я выдвинул теорию почему так, на основании своего опыта и общения с другими художниками.

------------------------------------------------------------------------
>>Но это кстати к вопросу к коментам в рунете. Художник рисует вам бесплатно - вы тут читаете бесплатно, но тем не менее надо насрать, покомандовать.
> Каждый имеет право высказывать свою важную гражданскую позицию в интернетах. Это просто так работает... К этому нужно быть готовым морально.
> Я не думаю, что это прямо проблема исключительно в рунете...

Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так. И у кучи других художников. Более того, пока там в аккаунте стояла моя страна происхождения - были какие то странные люди-сограждане которые как то непонятно-мутно доебывались в личку.

> вспоминая то, как иностранную девочку В-тубера засрали за игру по Гарри Поттеру на фоне некоей радужной повестки, что ей пришлось свернуть свою деятельность. (Pikamee называлась).

Что, дали условный срок за отсутствие пропаганды гомосексуализма, побили в больничку, траванули, пригласили на беседу в фбр с угрозами так что девочка описалась? :D Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло. На фоне огромного количества других девочек которые делают всякий контроверсал шит и неплохо живут.

> У нас по крайней мере (как минимум на моей памяти и опыте) до таких масштабов не доходит в сфере развлечений.

Вы наверное забыли откуда мемчик "извынись"появился, да? :D

Опять же если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили бедную(богатую) девочку через астралы" - это никакая не сфера развлечений. Просто по определению. ​Это политическая борьба. Надеюсь вы не будете мне говорить что в области политической борьбы у нас все охуительно в плане безопасности? :) Там есличо, самолет с музыкантом упал прямо вот щас, под контрольную сьемку на телефон. )))))


​> Поэтому проблема травли, менторского поведения и газлайтинга в интернетах есть и она не нова. Просто в разных странах, она, наверное, немного по-разному формируется и происходит. Это просто интернеты...

Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте. И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец. Сам я не играю в онлайны но у меня родственники любили порубился в всякий left 4 dead и историй понарасказывали. И не надо говорить что там подростки - подростки во всем мире а передоз мудаков почему то у нас.


> Ну и добрые люди, которые бесплатно помогают исправлять грамматические ошибки.
> При том, на мой личный вкус, довольно неплохие и интересные среди них были.

Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.

> конкретно относительно контента развлекательного характера

Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая (была в принципе еще до того как грянуло), и нелюбовь описанной фигне в коментах. Так что вы конечно смотрите, но мне это все так себе.

------------------------------------------------------------------------

> Главное, что бы потом не наоборот )
> А то знаем мы эти фантастические сценарии...

Ну не скажите :D У меня есть парочка сюжетов на эту тему. Примерно как в матрице но с большей долей "позитивного реализма с расчлененкой". Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D
Изображение пользователя Malifikyse
#1545629MalifikyseАвтор=46135058
waverider2075
[1/3]
>>Гхм. Анекдот: В чем разница между ложным цинизмом и реализмом? Ложный циник - он же разочаровавшийся романтик - выпячивает и муссирует весьмирбардаквсебабыбляди, но в душе свято верит, что его это не касается, а волшебник в голубом вертолете до сих пор не прибыл исключительно из-за нелетной погоды
>>Тащемта не путайте ложного циника с реалистом/рационалистом. Не надо пытаться обмануть внутреннего реалиста, у вас от этого пищеварение портится и мыли нездоровые в голову лезут. Это путь к саморазрушениюююю.... Ну реально, вот вы сами пишете "мечтает украдкой посмотреть на "мир в огне"." Это вот буквально оно, саморазрушение по учебнику. :D


На самом деле верить, что "тебя это не касается" - это высшей степени глупость, как по мне. Здесь, наверное, помогла бы здравая доля самоиронии, чтобы легче осознавалась собственная позиция во всём этом хаосе окружающего мира.
В последствии же, понимание этой позиции неплохо отрезвляет.

Это я бы отнёс и к "миру в огне" в том числе (говоря о самоиронии)... разве что, есть и другой момент - как говорят, в каждой шутке есть доля правды.
Так что... вопрос лишь в том, насколько эта доля велика )

А так, в своё время два довольно известных (наверное...) персонажа говорили:
- "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
И - "Кто из вас не без греха - пусть бросит в меня камень".
Может есть и другие, но мне эти нравятся немного больше, так скажем.
Те, кто говорят, что их не касается - просто этого не знают, и отказываются в это верить. Касается всех так или иначе. Но каждый просто отвечает за себя и следит за собой.
А те, кто считают, что они "не такие", на самом деле не совсем уж и другие, просто это, скорее всего, проявляется в другом пороке.
Т.е если человек считает, что у него нет пороков и/или утверждает, что знает, как правильно жить, значит он страдает гордыней (и в наше время, как по мне, недуг весьма распространённый...).

А волшебников в голубых вертолётах, к сожалению, уже давно сбили те, кто за ними слишком настойчиво охотился... )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Депресняк ложных циников называющих себя реалистами, он мешает увидеть как оно есть на самом деле. А на самом деле кроме отрицательных факторов есть положительные.


Тут вот ещё одна человеческая особенность есть. Впрочем многие о ней уже и сами знают, но часто грешат. Я и сам, в том числе, изредка этим грешу.
Мы (люди), в большинстве своём, любим классифицировать вещи по позициям и видам. И довольно не редко это сводится к двум радикально противоположным позициям - либо такой, либо не такой. Иногда бывает одна-две дополнительные позиции, но не так часто как встречается именно противопоставление и деление на либо "он из белых", либо "он из чёрных", и все эти черные и белые непременно одинаковые в наших глазах в рамках своей черности или белости.

Да, есть и положительные факторы, и отрицательные, и даже такие, которые просто есть. Именно так.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Это романтик может из пальца негатив высасывать

Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать.
Его мир приволен и безграничен, пока в него не врываются черные маги, чтобы всё разрушить и показать, как ему с ними будет хорошо в далёкой мрачной чёрной башне )

- "Мы пришли спасти вас!"
- "Но мне ничего не угрожает."
- "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Оба хочу. Голубая мечта. Но пока думаю. Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный. Просто есть шанс что ИИ духи матрицы окажутся очень могущественные.

Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Таки попробуйте сформулировать. Потому что мое имхо простое - если отсечь токсичные коменты в фентази можно рисовать что угодно. Это литерали фантазия. Фантазия сформированная не реальным средневековьеем а ДнД, порно-рисунками мастеров мадамов в кольчужном бикини и компутерными играми.


Вот скажу как есть - пока лень формулировать.
И не то, что лень, потому, что лень, а потому, что как начинаю формулировать, так чувствую, что получается как-то слишком сложно и затянуто. Может быть позже попробую.

А вот на счёт комментариев - может в чём-то Вы и правы. С одной стороны.
С другой - как бы, если опять делить на крайности, то вроде бы и полную дичь нести, опираясь на то, что "это же фентези!", мол "бумага стерпит", это уже, как по мне зависит в том числе и от автора.
Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)). А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.

Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию и вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.
Где-то это хорошо, где-то плохо. Здесь, я думаю, не так всё просто и нужно, скорее обладать неким чутьём и опытом, когда это нужно применять.

Это вот как бородатое сравнение о том, чтобы рисовать картинку для себя, чтобы наклеить на холодильник и никому не показывать, кроме мамы и папы, кто скажет "молодец сына - ты у нас художник!", или рисовать для публики, пытаясь угодить публике, но уже отказаться от многих творческих свобод. А есть, вот, и какой-то средний вариант, самой разной пёстрости.
Ясное дело, что всем сразу угодить не получится - но пытаться искать золотую середину или устраивающий себя вариант где-то по краям, никто не мешает.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Да и по тем же коментариям, как я порой вижу, здесь весьма много разбирающихся людей, в самых неожиданных сферах. Так что... вот... )

>>Я читаю коменты к популярным на a-comics сайфаям - так вот, там на несколько понимающих приходится много непонимающих, не читая толпы откровенных мудаков.


Возможно...
Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не надейтесь. Все плохо и будет еще хуже, но насколько хуже непонятно. Почитайте историю Ирана например. Там на входе тетки в купальниках в журналах - на выходе хинджаб и полиция нравов. Есть такие люди которым надо обязательно доебатся. Вот их у нас припасено с запасом на века.


Но мы и не Иран, как бы.
И здесь мой внутренний ворчащий саркастирующий циник почему-то хочет выглядеть позитивным реалистом =)

А так да. Если и будут перемены в области нравов, то не в ближайшее время точно. Возможно даже займёт пару-тройку поколений...

Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 01:18:44
Изображение пользователя Malifikyse
#1545631MalifikyseАвтор=46134309
waverider2075
[2/3]
>>Естественно. Но мой пойнт бы в том что она +/- стандартная/совместимая значит несколько художников из академки могут скооперироватся и выпускать совместный арт типа длинных комиксов. А нет этого.


Могут.
Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное аниме, уже рисуют аниме где-то в студиях, за деньги (или доширак)... как и комиксы пожалуй (для какого-нибудь DC или Марвел).
А прочее, это больше, я думаю, удел художников самоучек и прочих аутсайдеров со своими личными проблемами и ситуациями. У таких свои причины для того, чтобы хотеть и не хотеть объединяться для совместных проектов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Ну по моему тут вы просто не учитываете что популярные стили они по этому и популярные что красивые. Просто глаз замыливается когда этого столько вот.
>>Вообще это проблема аниме я считаю - они так хорошо рисуют и пишут незапоминающиеся душещипательные сюжеты что никто не замечает потенциала. Если бы им нормальных сюжетов добавить... собствнно вы вот Еджраннеров видели?


На самом деле я примерно эту же мысль и пытался озвучить где-то ранее, когда говорил о потоковом производстве аниме.
Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. Кого-то это может уже не удивлять. Поэтому в глаза больше бросается то, что может выделиться на фоне потока. Т.е в теории здесь должен в теории начинать работать принцип "обёртки". Т.е если положить тот же P&SwG на одну полку с кучей школьных романсов, то P&SwG будет выделяться уже просто картинкой.
Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит. Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси, с друзьями когда-то давно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Так и тут - Гейнакс решил сделать про трусы с чулками, с явным презрением к зрителю и намерениям сделать плохо.


Та я же как бы по доброму про всё это про "в$ратый сюжет" и т.п. Я-то и сам этот хентай люблю... но даже при том, что это было сделано специально, объективно это именно является тем, чем является.
Просто при всём моём уважении и любови к данному произведению, я стараюсь оставаться к нему объективным (даже понимая, что это Гайнаксы).
Так-то любой косяк можно оправдать тем, что "так задумано". А можно ещё и превратить это в постиронию в последствии - мол так задумывалось, но так не задумывалось, поэтому получилось не так, как не задумывалось... )
Некая такая хитрость авторов, когда что-то идёт явно не так, но в итоге превращается в фичу (в т.ч благодаря фанатским домыслам).
Но мы-то имеем то, что имеем. Шедевр, который осознают не все, и ещё меньше простят, оставив где-то там, на уровне hate-love )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Грубо говоря не хочу я Властелина колец в стиде сауспарка, ну кроме как чисто поржать и забыть.


Понимаю )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Теоретически вы все правильно говорите. Но понимаете в чем дело - у меня в забугорном аккаунте это работает буквально совсем не так.


Если говорить в общем целом, то в принципе это, опять же, вопрос менталитета и в целом развития сферы вот этой вот культуры аниме, комиксов и т.п.
Как я уже говорил ранее - у нас это где-то +/- в зачаточном состоянии. Хромаем чуть ли не на обе ноги, аж со времён Советских мультфильмов и кино в области даже просто мультфильмов и кино. Но да видимо просто было как-то не до этого. Даже не знаю. Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.

Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )
И то, сейчас времена такие, что планировать ничего в принципе не хочется пока что в долгосрочной перспективе.

Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
По крайней мере у них на эту тему как-то был опрос.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Даже если брать навязываемое объяснение "проклятые лесбияны замучили девочку через астралы", абсолютно непонятно что произошло.


Та эмоциональная просто попалась девочка. Хотела поиграть в игру про волшебников, а оказалось, что она этим кого-то ущемляет. Другие просто знают, видимо о том, что в интернетах хватает дураков, и здесь, как я ранее говорил - надо быть готовым к неожиданностям из интернетов (и особенно зная эрогенные зоны собственной страны), а эта вот, не подготовленная была... вот и откинулась. При том это чисто эмоционально - никто её не бил, конечно, физически... )

Хотя да. Тут согласен. Я видимо преувеличивают размах события, и он действительно больше относится к пониманию особенностей "эрогенных зон страны", чем к обычному срачу в комментариях.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Я вам скорее говорю свой опыт - вот я делаю трешрисунки - все люди мира нормально общаются а "наших" за манеру поведения почему то хочется сразу отпиздить. Почему то им прямо вот важно доебатся на ровном месте.


Ну в области именно комиксов у меня активного общения с иностранцами не было.
Так что здесь я ничего не могу сказать. Вам, видимо, виднее.

Хотя к теме "доебаться" - вот буквально недавно у меня был частный случай на Deviant Art с артом ????, что иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа: "Почему она выглядит как человек, если она не человек?" и уточнять, на мой взгляд, очевидные вещи по теме возраста - пришлось объяснять куски лора.
https://www.deviantart.com/malifikyse/art/Maidens-of-the-Magical-forest-Special-11-B-UnC-923889567

Ну т.е дотошные бывают. И тут ещё может зависить от отношения к вопросам самого автора. Т.е тут тоже индивидуально зависит от того, кто и на что раздражается. Но опять же - это да, у меня такой сейчас один пример по иностранцам.
В целом же, если просто по временам, когда я просто арты рисовал - так-то ничего не припомню раздражающего. Но то просто арты, опять же.

Но как бы и конкретно на своём опыте публикации на АК, я тоже не помню ничего настолько плохого, чтобы я прямо реально расстроился и хотелось бы опустить руки.
Хотя всё ещё зависит от того, в какой момент это приходит. Иногда бывают моменты слабости и сомнений, и в такие моменты какой-то комментарий, который попадает под руку, даже если он просто является невинным вопросом по сути, может выбить из колеи - но это, наверное, больше о теме неудачного стечения событий или как "попасть под руку". Бывают, конечно, некоторые душные комментарии с критикой. Но как я раньше говорил - часть из них бывает и полезной.

Конечно, возможно, хотелось бы видеть больше позитивных комментариев (ну, те есть, было бы глупо не хотеть видеть такие), но в таком случае, боюсь как бы не потерять чувство объективной оценки своего творчества и не начать воспринимать это как данность.
Может быть я просто не столь избалован в этом, я не знаю.
С другой стороны, возможно я не видел ещё действительно ужасных комментариев... По крайней мере ещё в открытую мне никто не писал тех самых заветных прямых слов "Автор, делаешь херню полную!". Хотя я, где-то в глубине души уже давно потихоньку иронично готов, чтобы столь же иронично ответить что-то типа "Ну что же, рано или поздно это должно было случиться, даже чисто статистически" или "Ну наконец, правдивый комментарий - наконец я могу закончить с этой херней и продолжить жить обычной жизнью!" )

Но это всё, опять же, из моего опыта.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>И это даже мы не затрагиваем манеры повелдения в гейминге - это вообще пиздец.


А вот про гейминг... я бы со своего опыта так не сказал.
Я в принципе неплохо знаю английский (ну как... "на уровне - а в чём я не уверен, то исправит гугл переводчик"), и часто довольно общаюсь с иностранцами в Стиме.
И... вот, на моём уже личном опыте, может и не во всех играх, но в определённых комьюнити раз на раз не приходится. Мне даже как-то смерти желали... ) Конкретно в Dead by Daylight.

Но опять же, это было давно, и это только относительно отдельной игры.
Но при этом я ещё иногда активно общаюсь на форумах Стима в обсуждениях игр и в том числе учувствую в дискуссиях, иногда в очень насыщенных. И если я по началу думал, что там будет чопорный английский конструктив... то могу сказать, что, по крайней мере, лично на моём опыте, там тоже хватает весьма неадекватных и тупых людей. Просто, наверное, они чаще молчат и не проявляют себя пока не выдаётся хорошая возможность.

Считать, где конкретно их меньше, а где больше - этим я не занимался и статистику личную не вёл.
Во многих местах манера общения людей из разных стран бывает похожа, особенно когда дело доходит до жарких бесед.
Но это, так сказать - тоже МОЙ личный опыт.
Отредактировано «Malifikyse» 25.08.2023 02:05:02
Изображение пользователя Malifikyse
#1545632MalifikyseАвтор=46133265
waverider2075
[3/3]
Да - да... уже 3/3. Кстати, там, кажется лимит на количество символов в сообщении, поэтому при капипасте особо длинных обрезает, как я заметил. Поэтому пришлось сделать уже 3.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Не то что бы хороших людей нет. Тут проблема в том что мудаков больше чем в среднем по больнице с большим запасом и это явно менталитет.


Ну как сказать...
Как по мне - мудаков их вообще в принципе больше. По некоторым суперсекретным данным из интернетов - около 95-98% всего населения планеты )
Так что... как говорится - никто не застрахован, даже если он об этом ещё не знает... )

И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях. Потому, что я чувствую, что мне скоро понадобится второй рулевой, чтобы выруливать крутые повороты.

Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".
У меня в целом, так сказать, весьма неплохая аудитория подобралась. Опять же, здесь, на АК, я чувствую себя достаточно комфортно с данной аудиторией на данном этапе.
И я не хочу, чтобы обсуждение данной темы так или иначе могло быть неправильно интерпретировано впоследствии.

Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>Лично у меня специфические интересы под которые тут аудитория маленькая


Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.

Мне лично пока этим заниматься вплотную руки не доходят по самым разным причинам. В том числе тем, которые я здесь не озвучиваю.
Но если Вы тянете иностранную аудиторию, нормально владеете языком, и считаете, что там Вам будет лучше, то это Ваше право, искать своё место в этом мире.
Могу только пожелать успехов!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>Вообще есть мнение что порабощение машинами пойдет на пользу некоторым :D


Ну если некоторым... )

То вполне может быть )
Изображение пользователя waverider2075
#1545824waverider2075=46024658
> Да - да... уже 3/3.

Ничего, счас опять свернется в свертку.

> Та романтик вообще много чего может из пальца высасывать. Его мир приволен и безграничен, пока ...

Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....

> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"

Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"

Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:

- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа, - Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто же посылал тебе лодку, бревно и вертолет?

В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо (хотя оно действительно местами очень плохо), а потому что выводы толкающие к "депресняку" базируются местами на ученый изнасиловал журналиста а местами на том что злые и/или невежественные люди распостраняют. Грубо говоря у тебя коровы нету, у соседа есть - ну посмотри что он делает и сделай так же (если корова тебе нужна). Но там начинается аннуаки и жидорептилоиды концептуально отняли у нас корову, по этому корову сжечь и молится сотоне потому что давайте ебанемся.

>> Потому что как уже говорил - не факт что медиа правильный для моих хотелок Точнее я почти уверен что медиа неправильный.
> Ну как говорится, спешка нужна в двух случаях. Так что да, лучше не торопиться а всё взвесить

Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I
(И как оно называется, такой стиль анимации, не в курсе? Графический стиль может быть любой). Ну и в идеале где то найти список японских приемов аналогичных.

> А кто-то хочет +/- более логичное/реалистичное фентези.

Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор. Берем всякую классику фентази-комикса, фентази рисунка, манги и тп. Если там этого вот есть и много то для жанра это нормально. Если читатели в хамоватом стиле считают себя умнее автора и ведут невежливо, но при этом еще и нихуя не понимают в жанре - это тут читатели выноваты :D Да, так бывает что автор в этом на пару порядков лучше разбирается - читатель дебил и этого не понимает :D

> Но опять же, момент в том, что так или иначе комментарии могут и влиять на автора, и автор под воздействием комментариев может, скажем так - поддаваться некоторому влиянию Они там тоже не вии вносить в свои изначальные планы некоторые корректировки, чтобы подстраиваться под аудиторию.

Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть". Собственно вот пример того как можно прямо на акомиксе https://acomics.ru/~stvmm.
Почитайте там коменты автора к некоторым страницам. К советам "очень умных" читателе, особенно. Хотя там всем прилетает :D

> Вот как и Ваш случай с рисованием машины и камбабуляторов. Как я понимаю, из последних Ваших ответов, по сути Вы и сами так хотите (т.е "Оба хочу. Голубая мечта" (с)).

Не совсем так. Условно киберпанк(сайфай) без "шнурков"и "дискомбабуляторов" просто будет выглядеть хреново, с артистической точки зрения. Я бы в принципе и хотел совсем еще лучше - но вполне могу остановится. Так то конечно эталон это масамуне широ как автор оргинального призрака в доспехах, но этот конечно 156% японец, суровый как незнамочто в плане ниточек на шнурках.

> Хорошо, что вы в данном разделе не автор, и можете называть крепкими именами вещи, над которыми я могу лишь пытаться иронизировать. Да?

Вы очень проницательный.

> Но мы и не Иран, как бы.

Да. По этому наша жопа будет выглядеть по другому. Иран был в пример как возможного масштаба, размера изменений.
Отредактировано «waverider2075» 26.08.2023 11:03:42
Изображение пользователя waverider2075
#1545841waverider2075=46012819
> Но... скорее всего, художники из академки, которые могли бы объединяться, чтобы рисовать совместное ..., уже рисуют

Вот кстати да, хорошая мысль. Все кто могут уже объединились. А те художники которых мы видим - они не могут в объединение, по крайней мере по стилю :D Те же кто работает за зарплату просто уже времени не имеют ни на что кроме нескольких работ в портфолио.

> Аниме стало слишком много, и оно становится часто похоже одно на другое - происходит пресыщение. ..

Там не в этом дело. Если смотреть с 80-х то видно что оно достигло пика в 90-х. Тут вопрос скорее не в пресыщении. Тут вопрос в том что индустриально и технолоогически они равивались. А вот сюжеты ... сюжетно они оказались в плену бизнес парадигмы. Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча. При этом хентай это отдельный жанр как и эроге и на массовом ТВ недопустим.

Ну вот и мы видим очень красивую "технологию", как способ показать сюжет/историю и выработку всех возможных интересных историй много лет назад.
Всякие еджраннеры и многое новое аниме это часть процесса когда условный нетфликс начинает финансировать эту машину и давать ей сюжеты пригодные к мировой дистрибуции.

> Я в целом больше по фентези, мистике, ужасам и сверхъестественному т.п.
Я люблю смесь киберпанка с этим вот.

> Из киберпанка я смотрел, наверное, только Эрго Прокси

Аж закашлялся. "А как вам бетховен? - Фигня! Мне тут рабинович на днях напел"
Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака. Очень совсем не то. Призрака в доспехах из 90-х посмотрите хотябы. Сплошной СПГС и техномистика. Или еще лучше оригинального Призрака В Доспехе мангу почитайте.

Ну и в целом проблема киберпанка в том что для него мало сделано визуального медия. Как бы идеальнай жанр для того же аниме - но нету. При чем в 80-е местами 90-е в аниме было довольно много этакого протокиберпанка.

> Еджраннеров нет не видел, но много наслышан, так скажем. Тут дело больше ещё в другом интересном факторе (если размышлять над причиной) - мне лично настолько выраженный киберпанк сам по себе как жанр не очень заходит.

Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D

> Понимаю )

Я при чем вполне читаю и уважаю фентази-комиксы в стиле палка-палка огуречик. Но вот сам лично я так рисовать не хочу. Мне в фентази подавай кольчужное бикини и прочий dreamworld. Валледжо в общем.

> Но да видимо просто было как-то не до этого.
> Только теплюсь надеждами, что дальше будет хоть немного лучше.

Ну чисто теоретически где то в конце там действительно лучше. Наше общество проходит серию трансформаций где "в конце"(этапа) плюс-минус капитализм с его тягой к удовлетворению всякеских в тч нишевых потребностей.

> Я и сам планировал перекидывать охват и на зарубежную аудиторию (уже даже переводы начинал как-то делать). Но пока руки не доходят этим напрямую заняться. Сначала бы вообще руки дошли хоть какую-то пиар компанию организовать, а там уже и о прочем думать )

Это правильно. Собственно рынок рф он просто маленький очень, сравнимо с мировым. Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.

> Вон, АК вроде как планирует связи устанавливать с другими комикс платформами русского сегмента, чтобы из одного места можно было на разных платформах публиковать. Может они это успеют сделать раньше, чем я сам соизволю... )
Учитывая общую разруху - не знаю стоит ли на это рассчитывать. Лучше переводить и выкладывать имхо.

> иностранец заинтересовался и в последствии начал задавать глупые вопросы типа:
Не, этот конечно доебался, кто спорит. Но заметьте не пишет таким тоном что мол все переделать и вообще он знает как лучше. А (очень криповато) интересуется (я даже подозреваю что он из *этих*, учитывая направление вопросов). Так то разные вопросы и у меня задают конечно, но - с уважением, никто жить не учит :D Собственно мне и вопросы "почему у вас так а не этак" нормальны, их иногда задают. Но вот как вы описали "у вас не лошадь а пони бубубу" - блять ну какая тебе разница. Более того там часто оказывается что и пони тоже в рамках допустимого а читатель прост идиот.

> И в целом, давайте наверное заканчивать вопрос о среднем количестве мудаков в коментариях.

Давайте. Напоследок: https://pp.userapi.com/_zo7KyycZd3hH3AoOFow9LHXRh76mK0fEfRNew/EklhtAoikts.jpg
У меня где то целая серия валялась на эту тему но сейчас не найду, это буквально что нагуглилось за полминуты.

> Скажу начистоту - данная тема так или иначе в какой-то момент пересекается с темой "качества аудитории".

Да так и есть. Но вспоминая https://acomics.ru/~stvmm - некоторые аудиторию хорошо дрессируют, прямо вот тут и прямо сейчас. :D

> Надеюсь на понимание. Тем более ,если я правильно понимаю, Вы и сами автор, не так ли?

Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.

> Так тоже бывает. Но здесь, как Вы и правильно делаете - нужно просто суметь найти себя.

Ну меня почти сразу было понятно что на арте мне не выехать.

> Ну если некоторым... ) То вполне может быть )

Тут на самом деле есть интересный момент. Например в первых версиях Дюны не было никакой войны с машинами. Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал. С этой точки зрения вся Дюна например приобретает неожиданный поворот.
Отредактировано «waverider2075» 26.08.2023 11:11:17
Изображение пользователя Malifikyse
#1546191MalifikyseАвтор=45798364
waverider2075

>>Пока он лежит в луже дергаясь от эффектов того что он насосал из пальца....


Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )
Либо Вам попадались только такие... )
Но да как бы то ни было, я думаю это не важно. Рано или поздно к каждому Мойше приплывёт нужное брёвнышко.

Здесь только один момент (я опять же, как любитель всякой диванной и не очень философии) - важно, чтобы Мойша сам увидел лодку и понял, что ему пора отчаливать. А ещё лучше, чтобы он и вовсе решил, будто бы сам до этого догадался. Иначе, увы, так уж человек устроен - будет только больше сопротивляться и брыкаться. Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =)
Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )

Шутки, конечно и анекдоты. Но, опять же, повторюсь - "в каждой шутке доля правды".

--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо


Тут давайте тоже, сразу внесу ремарки.
У меня, возможно просто стиль общения такой, что я склонен иногда приукрашивать и иронизировать.
Я просто не хочу, чтобы появлялись поводы для начала каких-то действительно долгих дискуссий. Потому, что это время всё-таки. И я уже знаю, что это такое, и как это в отдельных случаях пожирает время и внимание. И я вот прямо не хочу сейчас чего-то подобного. Тем более здесь.

Попробую сейчас немного посерьёзнее, потому, что я чувствую, что здесь либо вы накрутили, либо я дал повод накрутить своей манерой общения.
У меня вот, конечно, романтик снова выскакивает из шкафа, но я попробую его там попридержать немного, насколько получится, и включить рационалиста:

Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.
Здесь всё же больше речь идёт о творческом кризисе с навязчивым (или навязанным) желанием строить логические и научные обоснования тем вещам, которые в своей природе с этим не связаны и в тех местах, где, возможно, это не нужно или можно сделать проще.
Раньше, до некоторой череды событий и переосмыслений (и нет, не те, которые сейчас на повестке дня - личные), мне кажется, что у меня проще получалось генерировать безумные творческие идеи (которые и стали частичной базой для текущих). Но последнее время, я беру даже свои старые наработки, и я начинаю чувствовать, что они слишком простые и детально не проработаны, и вообще в них отсутствует логическая и рациональная нить, которую я должен непременно создать.
Т.е раньше я проще относился к условностям, для которых не нужно искать объяснения, чтобы они существовали в повествовании как самостоятельные явления (даже если это не соответствует нашей реальной действительности).

Даже в таких случаях, когда мы можем просто взять какое либо положение и представить в виде догмы и отправной точки - например божественную энергию в фентезийной вселенной, которая как бы просто есть и являются изначальной материей, - то мне всё равно в итоге хочется и её тоже на чем-то закрутить, хотя возможно, это и не нужно, и я сам себе создаю лишнюю работу не хуже, чем все все возможные душные советчики...
Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не рад, потому, что бывает из-за этого не высыпаюсь ночами. И часто хочется просто вернуться туда, где я был раньше, когда мне всё казалось отличной идеей и выглядело превосходно просто в чистом виде, без лишней детализации.
Хотя на самом деле, возможно, это и не обязательно плохо само по себе - но утомительно, и часто является причиной выгорания и прокрастинации.
Надеюсь, я правильно сейчас подобрал формулировку.
Это то, что касается черных магов и романтиков, и споров с внутренними рационалистами.

То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.
И опять же, я сейчас не хочу сказать, что я какой-то особенный, или притворяться классическим "обладателем тайных знаний". Я всё ещё - всего лишь человек. Я просто не испытываю иллюзий на собственный счёт, и я знаю, что я могу ошибаться в некоторых вопросах или не знать всего. Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире.
При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.

А в бытовом плане всё как-то проще и приземленнее. Порой так посмотришь вокруг - и видишь много довольно приятных людей, и как-то на какое-то время забываю о том, что творится вокруг.
А потом вспомню какой-нибудь случай, когда какой-то хрен пытался, представляясь сотрудником органов, меня заставить перевести деньги на счёт в банке, угрожая статьёй и пособничеством мошенникам, которые у меня эти же деньги якобы пытались украсть - и снова вспоминаю об окружающей действительности.

И я сейчас спущусь далеко в конец, к Дюне. Поскольку это, наверное, интересный пример, чтобы продолжить и дополнить эту мысль, относительно конкретно уже ИИ:


>>"Была война с людьми которые конторолировали машины -только недавно об этом узнал."

Вот в том-то и дело, что изначальное звено любых технологий - это всё же человек. И технологии сами по себе они могут как быть направлены во благо человечества, так и для решения чисто политических интересов, в том числе в сфере социальной инженерии.
Нейронка которая рисует картинки - да Бог с нею. Для меня это, опять же, повторюсь - перспектива в удобстве. Я за практичность. Нейронка которая будет писать сценарий... ну фиг знает... если при этом сей процесс не лишит меня лично свободы фантазии, но поможет только эти же фантазии улучшить, то проблем, в теории, не вижу тоже.
А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.
А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.
Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.
Будут, конечно, и ИИ хирурги, которые будут спасать жизни людей, к примеру, да, будут - т.е будет и хорошая сторона, это естественно. Паниковать мол - "ИИ нельзя допускать!", "ИИ нас всех погубит!" тоже неправильно. Но это тоже не значит, что на плохую вообще не стоит обращать внимания - она тоже есть, будет, и это просто данность...
Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.
Отредактировано «Malifikyse» 29.08.2023 02:28:21
Изображение пользователя Malifikyse
#1546195MalifikyseАвтор=45797620
waverider2075

>>Вот кстати умную мысль может посоветуете. я думаю на тему чего нибудь вида очень простой анимации в стиле https://www.youtube.com/watch?v=upJrFUPO_3I


Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.
Я такой подход обычно вижу в игровой индустрии.
Когда берётся несколько слоёв, которые накладываются друг на друга и создают подобный эффект.
Но, честно, я подобным не интересовался. И скорее смогу помочь не лучше, чем если Вы и сами попытаетесь найти об этом информацию.

-------------------------------------------------------------------------
>>Не уверен.
Грубо говоря - художественный кругозор.


Здесь вот ещё момент. Возможно стоит внести уточнение.
Это ещё и к слову о том, что я вижу как фентези и его ограничения.

Тут нужно вспомнить одну тему, по поводу того, что помимо фентези у нас есть целый жанр "фантастика". А фентези - оно, в общем-то является как бы его поджанром, который сам по себе ограничен условностями, которое отличает его от фантастики в целом. Т.е узнаваемые паттерны.
Т.е по классике, в представлении обычного зрителя, когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.
И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.
Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.
Я даже не знаю к чему бы я точно их отнёс... но фентези у меня даже на языке не вертелось. Впрочем как и современность, ибо это ни то, ни другое, и мне это сложно к чему-то отнести конкретно.

А вот, если говорить в целом о фантастике - т.е не обзывать конкретно своё произведение жанром "фентези", а прямо-таки просто "фантастика" и всё. То здесь уже открывается больше дверей. Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.
Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?

Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.

-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".


Здесь, наверное, побуду немного самокритичен, играет роль то, что в своё время я много крутился в сфере бизнеса. И у меня в целом выработалась такая черта, что "клиент всегда прав" и к клиенту нужно относиться уважительно.
А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база". То скорее всего, я просто по инерции и отношусь к нему как к "потребителю моей продукции". Даже не смотря на то, что мне по сути никто не платит.
Ну... кроме подписчиков на Бусти - но это уже вообще неприкасаемые люди, так скажем )
(И кстати, каждый комментатор здесь, это, технически, тоже, потенциальный подписчик на Бусти... - иронично, побуду немного меркантильным вежливым эльфом - м-да...).
Так что, если сами не будут прямо откровенно вести себя недостойно, то я не посмею как-то себя проявить с некорректной стороны.
Ну а на счёт терпения - я полагаю, это тоже оттуда всё частично. Ну и плюс определённое воспитание и особенности характера.

Потому, что помимо того, что это как бы мои "потребители", поскольку я здесь размещаю свой контент в своём разделе на портале - то по сути в дополнение к этому, они ещё и мои "гости".

-------------------------------------------------------------------------
>>Вы очень проницательный.

Вы, я так полагаю, тоже.

-------------------------------------------------------------------------
>>Условно аниме делается для японских школьников и продажи мерча.

Да... )

-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.


Так я же не делаю. Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе.
И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился. Но его здесь нет, чтобы об этом поговорить... )
Да и не нужно наверное... )

Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.

-------------------------------------------------------------------------
>>Ну еджраннеры в целом про бунтующих панков и общий думглум. Вам вообще должно зайти по моему, если учесть что вы тут вот в коментах пишете :D


Не соглашусь... как минимум с такой формулировкой )
И надеюсь уже понятно почему.
Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.

-------------------------------------------------------------------------
>>Я там немного почитал на DA ваши мысли по поводу мироустройства комикса - сложно думаете, может даже зайдет и в мировом масштабе.


Оооо.. Вы даже ещё не знаете......
(Звуки смеха безумного учёного).

Кстати, вот, насчёт "тёмных магов" - вот конкретно образы безумных учёных обожаю, на самом деле )
Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда. Да и другой похожий образ есть в долгосрочных планах.

-------------------------------------------------------------------------
>>Давайте. Напоследок:


Скажу фразой графа Дайрана Арандейя из Пасфайндера: "В этом споре я всей душой болею за игровое ру-комьюнити, но деньги бы поставил на Вас".

-------------------------------------------------------------------------
>>Да. Собственно во многом по этому и бесит когда к авторам доебываются некоторые читатели.


I know that feel bro...

А кто говорил, что будет легко )
Отредактировано «Malifikyse» 29.08.2023 01:52:40
Изображение пользователя waverider2075
#1546910waverider2075=45404156
> Вы слишком суровы к романтикам, уважаемый )

Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.

> Может даже, в процессе, кому-то и зуб выбить... =) Здесь нужно хитрее действовать, чтобы никому не было больно )

Я тащемта согласен, что-то такое и имел виду.

--------------------------------------------------------------------
>>В данном случае меня бесит то что значительная часть депресняка она не от того что все действительно плохо
> Для начала - вы видимо чуточку не с той сферой связываете "депресняк" в данном случае.

Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк. ну вот буквально см. анона выше. Я даже местами заговор злодеев подозреваю - очень удобно для злодеев когда люди не действуют - такой паралич от ужаса. И я даже не про какие то активные борцунства - хотя бы бегут и/или прячутся лол. И тут даже не только про всем известный события - я даже вот про этот упомянутый ИИ.

А вот анон из треда как раз этот эффект иллюстрирует в случае ИИ.

> Но вот блин, тянет меня на такую фигню... и я порой сам этому не ад,

> То, что касается моего личного состояния, включая внутренних циников - это скорее связано с (здесь уже сложнее, но я постараюсь правильно подобрать формулировку) общей разочарованностью не столько в самом человечестве, как в частном порядке, конкретно относительно отдельных представителей вида, сколько в глобалистских машинах управления миром и навязывания ценностей, идеологии и лозунгов. И особенно сегодня, когда всё вот это, что я ранее думал, что наблюдаю только откуда-то со стороны, внезапно за весьма короткий промежуток времени стало значительно ближе, чем я когда-либо мог предполагать.

Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."

Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует. И все очень похоже на вот ИИ которые сейчас. Если вас бомбардировать обучающей информацией - вы учитесь. Но учитесь в согласии с теми картинками которые вам показывают. И вот дальше этот пузырь ничем не разрушить, если только не хотеть. Вы мне конечно ответите что читаете информацию из других пузырей и все такое. Но проблема в том что короткие всплески информации - не работают. Часто человек даже не понимает что не воспринимает информацию из другого пузыря - он воспринимает отражение своего пузыря в чужом и никуда не выходит.

Опять же это не какое то тайное знание - этому всему учат в вузах, например историков тех же (или аналитиков всяких). Которые буквально имеют дело с такими вот пузырями (но древними если историк) - и там какого только бреда люди не писали.

> Но я хотя бы пытаюсь размышлять над этим и присматриваться к тем процессам, которые происходят в мире. При этом "в мире" - я имею в виду, вообще в МИРЕ (чтобы тоже не возникало никаких ложных предположений).
> Поэтому я просто к некоторым вещам, скажем так, отношусь с холодом до тех пор, пока не получу чёткого представления о том, что это такое, и как оно будет работать точно, и кому это может быть выгодно.

Не, это вы конечно правильно делаете.
Проблема в том что если не учитывать вот этот вот пузырь то получается что скептицизм по поводу некоторых вещей возрастает. И не просто так, а часто потому что злые люди долго меняли пузырь вокруг вас.

И собственно я вам это и изначально пытался сказать - а с чего вы взяли что она это ОНА? :D В данном случае когда вы начинаете задавать вопросы "кому выгодно" вы неизбежно сталкиваетесь с пузырем. А в местном локальном пузыре (по сути почти везде где используется язык негра пушкина) очень четкий кусок на тему того кто плохой и кому это выгодно. Вон анон выше продемонстрировал. Проблема в том что в обучающей выборке этого вот пузыря сознательно подавлены множество важных элементов информации. В том числе подавлены методом "покажем им отражение нашего пузыря в другом пузыре".

Но собственно если дальше креативно подумать, то через какое то время людям понадобится ментальный фаерволл. Который можно использовать как во зло (укрепляя злой пузырь зла) так и в добро - показывая навигацию (в каком пузыре ты сейчас),где выход и блокировщик атак. Частично уже местам что-то такоеб компоненты, уже есть - есть например сервисы которые показывают откуда какие куски информации были взяты, какие человеко-ботнеты их запустили в обращение, кто из живых людей заразился и их распостраняет и так далее.

> А вот конкретно ИИ, которые будут создавать люди для работы с людьми в более серьёзных сферах деятельности человека - здесь уже есть нюансы в вопросах того, кому эти ИИ будут подчиняться, на что обучаться, и для каких целей использоваться.

Естественно. ИИ это чудовищно мощный инструмент, возможно даже божественно мощный. Это вот конечно надо понимать.

> А то людям вот, лапшу на уши развесят, скажут - "вот ИИ, он правильный, он никогда не ошибается, нужно его слушаться", а ИИ тем временем выполняет полит заказ по эффективному распространению пропаганды, промыванию мозгов и устранению нежелательных элементов общества.

Естественно. Более того чисто технологически мы либо уже тут, либо прошли эту фазу несколько лет назад. Я совершенно не удивлюсь если наш анон совсем не анон, а робат. Плохо пока с защитными инструментами, которые тоже только на базе ии можно сделать.

Собственно известные трансгуманистические сайфай франшизы это предвидели. Меметическая война и все такое.

> Т.е, если нам говорят, что ИИ не ошибается и не умеет врать - это ещё не значит, что человек не может его этому научить. Причем научить делать это чертовски профессионально, обучаясь на примерах лучших мошенников и манипуляторов в истории.

Мы уже знаем что ИИ как раз пока не умеет врать :D То есть он постоянно врет но врет хреново. :D И собственно вранье и фантазии это часть ии мышления как процесса.

> Не будем обращать внимания, повторятся те же процессы, которые сейчас многим по-разному и по-своему не нравятся

Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами. Тут кроме ИИ еще - массовые дроны в тч война дронов, матрица везде (старлинк2), роботизация и 3д печать, космонавтика на грани дешевого многоразового грузовика и массового скачка за пределы НОО. Биотех (в котором я ничего не понимаю).
в общем вставай_самурай.жпг
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2022/12/31/6/1672477626166398443.jpg


> ... ну, дальше уже сами придумайте, в зависимости от того, кто на что горазды, чтобы нам здесь не развивать неблагоприятные темы, а мне их не пришлось модерировать.

Это оно конечно, но можно попытаться говорить общими фразами. Как говорится мачете - убивает.
Отредактировано «waverider2075» 02.09.2023 12:09:23
Изображение пользователя waverider2075
#1546921waverider2075=45398177
> Здесь, к сожалению, ничем не помогу помочь.

Ну это был выстрел в пустоту, а вдруг.

-------------------------------------------------------------------------

> Т.е узнаваемые паттерны.
> когда речь заходит о фентези, то все сразу представляют нечто вроде классического DnD в сеттинге средневековья.

Ну как бы да. Именно по этому многие доебки неуместны.

> И многим неискушенным потребителям такого жанра просто сам по себе мозолит глаза, уши и всё, что ещё можно намозолить, тот факт, что в фентези можно воткнуть что-то, что у среднестатистического человека не будет ассоциироваться с шаблоном средневековья с магами и драконами.

Ну у меня скорее был тезис на тему того что зрителям нехрен возмущатся на тему отсутствия средневековья как они его видят. Начиная с того что фентази это вообще не средневековье - это возрождение, буквально. Просто многие читатели походу не в курсе про существование такой эпохи. (откуда кстати в днд огнестрел почти с самого начала)

> Меня ещё, конечно, удивил Ваш пример с Флинстоунами. Поскольку даже у меня Флинстоуны, в принципе не ассооциировались с фентези как таковым, но и не с современностью, по сути тоже.

Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.

> Могут быть и в том числе технологии, которые работают на магии, и даже вселенная, где в рамках одной солнечной системы существуют сразу и примитивные и развитые цивилизации и т.д.

Оригинальный ДнД (1-2 редакции) был как раз такой смесью, прямо изначально.
Так же это любили фантасты тех времен. Это все напоминало властелина колец ральфа бакши (1978) - который сейчас смотрится экзотически а тогда был частью общего движения. Собственно Звездные войны где то оттуда родились, визуально и конептуально.

То есть проблема по сути в том что современный местный зритель просто туп и необразован.

Вообще вплоть до конца 80-х превалировало представление (среди фантастов и других деятелей искусства) о противостоянии технологии и магии, где магия виделась такой силой природы. Гринпис, спасем китов и все такое. Сейчас это можно видеть в Аватаре который концептуально видимо родился тогда.

А вот с конца 80-х пошел тренд на слияние технологии и магии, такое единение противоположностей, и моя любимая франшиза например - родом оттуда.

> Может быть в этом дело - в том, что мы, как бы пытаясь говорить о фентези, на самом деле выходим в рамку уже фантастики в целом?

Я бы тут сказал что многие такие вещи это явные миксы. То есть автор знал про фентази, знал про сайфай, знал про техно-фантазию - а потом их смешал. Это это ощущается как смесь. Я бы сказал довольно мало работ где это органически все вместе. Сложно для реализации, в тч как набора правил для симуляции мира и прочего ворлдбилдинга.

То есть если продолжить мысль - я скорее с вами несогласен - ненадо выходить по ступеньке жанров наверх потому что тут внизу все и так такое какое вам надо.

> Ну и здесь же ещё одна, на мой взгляд очевидная проблема всплывает - это проблема приучить зрителя к тому, что даже если ваше произведение выглядит как фентези, то на самом деле оно является фантастикой в широком смысле. Потому, что если зритель уже провёл определённые ассоциации, то отучить его будет сложновато... в том числе от того, чтобы задавать глупые вопросы.

С моей точки зрения это однозначно проблема вежливости. То есть нормальный потребитель таких вопросов вообще не задает. А если задает то в такой форме, что отвечать на них легко и приятно (хотя эксцессы конечно неизбежны).

Тут не надо решать проблему глобальную или там жанровую - глобально ее нет, космические корабли пришельцев в днд как данжоны - это часть истории 1970х и 1980х. Есть проблема локального потребителя, который, повторюсь, просто необразован и невежлив. А вот как ее решать вы как бы и так знаете - вы это уже делаете. Я даже анекдот придумал
- Как местные художники решают проблему невежливых читателей?
- Тщательно выбирая выражения.
:D

-------------------------------------------------------------------------
>>Это вот мысль от которой я и задаю все эти вопрсоы вопросы "каквы это можете это все терпеть".


> я много крутился в сфере бизнеса.

Интересный момент, потому что я как раз крутился в сфере бизнеса кастомной разработки. А там все ровно наоборот - нужно постоянно вежливо но твердо объяснять клиенту где он неправ. Или будет гораздо-гораздо хуже.

> А поскольку у меня читатель, это по сути своей та же самая "клиенсткая база"....потенциальный подписчик

Это конечно.

-------------------------------------------------------------------------
>>Это в общем не то аниме что бы делать выводы о всем жанре киберпака.

> Я просто привёл пример того, что я смотрел в принципе. И, кстати, вот моему другу очень понравилось в своё время - он бы с Вами очень не согласился.

"понравилось", я не про это. По этому аниме многие фанатеют - но это не то аниме по которому можно судить о жанре в целом.

Грубо говоря жанрово киберпанк это сначала короткие малоизвестные новеллы (выросшие из классиков сайфая) в начале 80-х и прочий Блейдраннер визуально, потом великий Гибсон + настольные РПГ типа киберпанк 2020 или шедоуран + визуально аниме типа баблгум кризиса и вообще аниме 80-х (+тот же Призрак в доспехах как манга), комиксы типа Судьи Дреда(не кино а *оригинал*).

Писатели 90-х Нила Стивенсона, аниме "призрак в доспехах, и тп игры они жанр уже не формировали а скорее просто были в нем. В общем киберпанк сформировался в 80-х и закрепился в 90-е.

Второй момент с жанром киберпанк, это то что во многом этот жанр жив не потому что кто-то снимает кино, аниме, игры или пишет книги. Жанр жив потому что в нем "живут", перепроживают эту коллективную фантазию посредством настольных рпг. Собственно с фентази это тоже так но в гораздо меньшей степени - фентази нет в виде кино - но есть в виде тонн манги, аниме, игр а главное книг. То как люди видят фентази это смесь того что они видят в настольном ДнД, компутерных играх и книгах. Из этого вытекает вторичное типа тонн аниме про попаданцев в ммо и манги.

И вот значит вы мне говорите что есть онемешники^W люди которые считают Эрго-Прокси 2006 года этаким эталоном киберпанка. У меня на это реакция "киберпанк говорите? хаха, а я тут в нем живу". :D

> Я же просто говорю о том, что это чисто мои вкусовые предпочтения. Это не значит, что я сделал какие-то выводы, на основе которых не смотрю киберпанк - это значит, что лично я его никак не выделяю по личным вкусовым предпочтениям. Если он будет в примеси, я буду не против, если мне понравится остальное наполнение.

В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D Я совершенно не исключаю что вкус этих крабовых палочек из сои вас оставит равнодушным, но для этого их надо попробовать.

Более того, пока не вышла компутерная игра 2077 которая, значительная часть любителей киберпанка жили в мире где киберпанк+фентази так что вам оно может оказаться гораздо ближе чем вы думаете. Собственно самое близкое из недавнего это кино "Яркость", 2017.

Я бы даже так сформулировал - вот то что вы пишете/рисуете нормально ляжет на этот существующий и развитый жанр, поменяется только стилистика местами. Совершенно не обаятельно телеги короче, кибертрак вполне уместен :D

-------------------------------------------------------------------------
> Плюс ко всему, как раз то, что я забыл упомянуть в прошлый раз - конкретно относительно Эджранеров - этот самый молодёжный, зумерский, стиль. Даже не смотря на то, что я здесь как бы приветствую необычные дизайны. Но это тоже не моё.

Чотко дерзко молодежно, да :) Для меня киберпанк визуально это скорее аниме 80-х и какие то такие вещи. Хотя я тут открыт к стилям - за исключением саус-парк примитивизма. Тем не менее это я вам рекомендую не из за стиля. а именно потому что на удивление получилось очень хорошо в плане передачи духа киберпанка. Киберпанк наполовину панк. Если этой энергетики панковской нету - как говорится деньги на ветер.

-------------------------------------------------------------------------

> Хотел бы тоже завести такого персонажа в комикс, но пока воткнуть объективно некуда.

Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.
Изображение пользователя Malifikyse
#1547742MalifikyseАвтор=45027689
waverider2075

>>Это был чорный юмор в котором большая доза чорного юмора.

Я наделся на это )

---------------------------------------------------------------------------
>>Наверное.
Просто я читаю коменты на сайтах и заметил что в последнее время интернеты заполнили аноны которые буквально ищут плохое везде, а потом пропагандируют всякий депрессняк.


Есть такой момент. Сам замечаю.
Но я Вас уверяю, я не из таких. Я скорее из тех, кто надеется на лучшее, но не теряет бдительности.

---------------------------------------------------------------------------
>>Гхм. Все таки я оказался более прав чем предполагал.
Собственно мой тезис и был вот это. Вот вы говорите "глобалистских машинах..навязывании ценностей...". Вы эти выводы сделали на базе каких то фактов, аргументов, каких то тенденций. На базе чтения какой то информации. Но не просто информации - а некоей очень большой системы информации в течении очень долгого времени (вашей жизни). И я тут вам отвечу цитатой из ютуб юмориста. "вот ты говоришь Рем самая лучшая вайфу... А с чего ты взял что она это именно ОНА....гхм трап кхекхе..."
>>Понимаете, вот эта система информации она работает как пузырь-лабиринт, а ваш мозг работает как нейросеть. Если эту нейросеть подвергать воздействию только одной такой системы то нейросеть обучается специфическим образом, загружает эту модель в себя. И начинает этому пузырю верить. То есть буквально вас учат думать как было бы выгодно тем кто этот пузырь частично(!) контролирует.


В принципе Вы правильно рассуждаете.
Но тут моменты есть.

Чисто гипотетически, не в упрёк Вам - А почему в таком случае, я не могу предположить, что, к примеру, я как раз иду в правильном направлении, а Вы сейчас пытаетесь меня наоборот, с этого направления сбить. Я же не знаю ваших целей и намерений. Чисто теоретически же не исключено такое.
Вот как тот же анонимус, на которого вы ссылаетесь - он гнёт свой пузырь, я гну свой, и вы тоже гнете свой. Но по сути это даже может быть ситуация, где во всех трёх случаях - у каждого свой пузырь, и каждый по-своему пузырчат )
А может (на правах шутки) - рептилоиды существуют, но просто сами рептилоиды, находясь среди нас, активно формируют пузырь о том, что рептилоидов не существует. А самых активных разбивателей пузырей помещают в соответствующие сдерживающие учреждения )

Может это Вы находитесь в определённом пузыре, и пытаетесь свой пузырь навязывать мне. т.е - а вы-то с чего взяли, что это ОНА? )
Может это у Вас на самом деле мир с радужными единорогами, а на ужин вам в чашку чая подмешивают пилюльки счастья, чтобы не замечать, что уже давно наступил постапокалепсис (на правах иронии и шутки, опять же).

Т.е здесь ваш тезис, он как бы должен по идее работать в обе стороны. Разве что, вы не имеете в виду конкретно, что ваши источники знаний более правильные - но в таком случае, это уже близко либо к конфликту или долгим дебатам, в зависимости от текущего настроения и намерений. В таком случае, я боюсь нужно будет проделать большую работу над анализом источников инфорации, которые мы поглощали, просеивали и впитывали всю нашу жизнь. Но это тягомотина ещё та... я бы сказал. Которая к тому же ещё и мало чего изменит в краткосрочном периоде.

Но по сути то, что мы сейчас это обсуждаем - это тоже часть текущего процесса. Мы всё ещё просто делимся разными мыслями и взглядами, и размышляем над тем, что преподносим друг другу.
Конечно, не секрет, что мы живём в век информации - а информация это инструмент манипуляции людьми. Не простые времена. Но мы должны как-то научаться к ним адаптироваться.

---------------------------------------------------------------------------
>>Ну не то что повторятся, а скорее будет бум-хряп по крупному. Мы (хомо сапиес) походу прямо в начале эпической эпохи "будущего", предвиденного местами фантастами.


Есть такой моментик )

---------------------------------------------------------------------------
>>Ну у буржуев это называется prehistoric , при чем жанр довольно древний . Даже я бы сказал более ранний чем фентази (особенно как мы его воспринимаем).
Но там был тезис не про похожесть на фентази, а про то что неожиданный артистический эффект достигается сочетанием казалось бы несочетаемого. Но оно работает именно потому что мы *знаем* как выглядит современный человек. Флинстоуны это то что ведет себя как совренменггый человек но одетый(ну и инструменты) как в жанре прехисторик. Когнитивный диссонанс.


Ах да... prehistoric. Я и сам уже забыл о его существовании.
Про сочетание несочитаемого согласен. Есть такой приём.

---------------------------------------------------------------------------
>>В общем я предполагаю что вы просто не ощутили вкуса киберпанка, потому что вы его явно не ощутили :D


Возможно. Я тут спорить не буду.
Может и не ощутил )

А может просто не настолько сильно тяготею к нему как Вы )
Я же не то, что в принципе вообще не смотрю и не играю. Я так-то науную фантастику потребляю, там может где-то и примеси киберпанка, но я просто не замечаю или не акцентирую внимания на этом.
Я вот опять же, с удовольствие проходил Detroit: Become Human, из того, что могу вспомнить за последнее время. И в целом остался доволен. Можно ли его киберпанком считать? Наверное да. Хотя в большей степени меня он заинтересовал именно как игра в жанре интерактивного фильма.

---------------------------------------------------------------------------
>>Обратный закон кларка. Пусть это будет колдун-ученый, колдун который ведет себя как ученый.


Не-а. Не совсем то, что я имел в виду.
Я имею в виду - нет возможности впихнуть его в сюжет или для иной смысловой цели, чтобы это не был персонаж рудимент, который не имеет никакого смысла. У меня и так уже есть такие персонажи, которые только нужны, чтобы исключительно юморить, или даже просто существовать ради бесцельного существования или фансервиса. Не хочу плодить их много.
Отредактировано «Malifikyse» 06.09.2023 21:35:50
Изображение пользователя Malifikyse
#1547748MalifikyseАвтор=45025587
waverider2075
>>Ну у меня скорее был тезис на тему того что зрителям нехрен возмущатся на тему отсутствия средневековья как они его видят. Начиная с того что фентази это вообще не средневековье - это возрождение, буквально. Просто многие читатели походу не в курсе про существование такой эпохи.
>>Я бы тут сказал что многие такие вещи это явные миксы. То есть автор знал про фентази, знал про сайфай, знал про техно-фантазию - а потом их смешал. Это это ощущается как смесь. Я бы сказал довольно мало работ где это органически все вместе. Сложно для реализации, в тч как набора правил для симуляции мира и прочего ворлдбилдинга.
>> - Как местные художники решают проблему невежливых читателей?
- Тщательно выбирая выражения.


Здесь в принципе я хочу согласиться.
Но тут дело в том, что, как я уже говорил, мы-то это можем знать и понимать. А вот зритель бывает разный. И то, что Вы говорите про миксы жанров, как я помню слышал где-то на каналах обзоров, часто называют "попыткой посидеть на двух стульях", что возможно, от части правда, т.к Вы и сами подмечаете, что это определённая сложность для реализации, и в целом работ где всё это органически вместе мало. И это, опять же, чаще подвержено критике с претензией "невыдержанного жанра/сеттинга".
И опять же, скорее всего это не в последнюю очередь завязано на том, что предполагается, что среднестатистический зритель, он хочет видеть что-то более шаблонное, что бы укладывалось в его понимание (на это обычно и ориентирована продукция, рассчитанная на широкую аудиторию). Т.е от части, это, наверное в какой-то мере ожидаемо.

Но речь, наверное была не совсем об этом, да?
Я, если, честно, после перерывов начинаю местами терять ход диалога.
Если правильно помню, у нас изначально была тема - менталитет среднестатистического зрителя/читателя в ру-сегменте в его манере обратной связи с автором (т.е исходя из анекдота в конце). Так?

Не то, чтобы у меня вообще была возможность сравнивать. Ибо я конкретно комиксы в зарубежных сегментах не вёл, чтобы сравнивать на практике.
Поэтому, я скорее могу просто рассудить конкретно на своём опыте и примере.
Хотя, я знаю, что сам по себе спрос на подобную продукцию за рубежом гораздо выше, и перспективы продвижения комиксов там выше. Именно поэтому я и задумывался неоднократно начать переводы.
Но опять же, я не хочу прямо полностью туда подаваться, просто потому, что я так же хотел бы, чтобы и у нас здесь это направление и культура развивались, а люди привыкали и приучались. Когда всё дома и на родном языке - оно как-то и комфортнее в общем целом. Так что в этом направлении я стараюсь оставаться оптимистом.

Так вот, о чём я:
Вот этот разговор с Вами заставил меня призадуматься о том - а действительно ли у меня есть какие-то проблемы с отдельными хамоватыми читателями?
Я сейчас призадумался и решил вспомнить, какие у меня были моменты, которые бы меня прямо из себя выводили за мою, так званную авторскую "карьеру".
И вот, представляете, сейчас пытаюсь вспомнить, и не могу уже вспомнить ничего такого, что бы меня прямо из себя вывело настолько, чтобы я это запомнил.

Я помню, что в самом начале были такие моменты, когда я только начинал, и у меня ещё было некоторое волнение и азарт, и тогда я больше переживал по этому поводу, поскольку был начинающим, и для меня каждый комментарий был важен. В то-то время я и наделал свою основную долю ошибок, и по неопытности позволил отдельным зрителям очень сильно повлиять на свою работу. Да был такой косяк.
Но я считаю, что это опыт, который я получил, и на который в последствии пытаюсь опираться сейчас.

Дальше были изредка комментарии, которые, возможно, заставляли меня как-то нервничать. Но это, по большей части было, как я и писал ранее - моменты которые попадают под горячую руку и плохое настроение.
Вот последняя, свежая критика, относительно женской груди, да - вспоминается, но сейчас, когда сам момент этот уже в относительно далёком прошлом, я думаю - но ведь по факту, действительно стало лучше...
Просто сам по себе момент был из разряда "это не то, что я ожидал услышать". И это опять же, возвращаясь к критике по замечаниям по сюжету и проработке - как я ранее тоже говорил, часть из этой критики бывает действительно интересна и полезна, и помогает задуматься над деталями и что-то улучшить. Т.е дело в том, что саму по себе критику и нудные комментарии, которые эту критику могут в себе содержать, их отсеивать не желательно, ибо они всё равно несут определённую пользу.

Ну просто люди хотят помочь... но у них это получается в своей манере - как вот мы обсуждали момент:
*************************************
"> - "Мы пришли спасти вас!"
> - "Но мне ничего не угрожает."
> - "Это не имеет значения. Мы пришли спасти вас!"

Более смешной вариант "Еще как угрожает! То что мы с вами сделаем если вы не дадите вас спасти!"

Впрочем мой подход всегда был что я морально обязан донести мысль и даже чем то помочь. Но если искренне не хотят то анекдот про святого по прежнему в силе:"
*************************************

Ну хочет народ помочь просто, совет дать какой-то. Ну что ж тут поделать-то )
Мы же уже выяснили, что у нас очень много "специалистов" в разных сферах - вот они и хотят всёй душой оказать помощь и подсказать, как нужно )

И здесь безусловно зависит и от воспитанности читателя, но ещё и зависит во многом от самого автора и его способности здраво воспринимать критику и уметь правильно отсеивать полезное от бесполезного.
Что в свою очередь зависит как от опыта самого автора, так и от количества аудитории. - Т.е ясное дело, что при маленькой аудитории он будет реагировать сильнее, потому, что не избалован вниманием.
А вот уже если взять тот же комикс, который Вы мне демонстрировали ранее "Самый тупой в мире маг" - у этого комикса уже аудитория практически в 7 раз больше, чем, к примеру, у меня. И ясное дело, что с ростом количества аудитории любой контентмейкер уже начинает относиться к комментаторам более пренебрежительно (ну как и стримеры, грубо говоря, которые имеют тысячи подписчиков с устоявшейся зрительской базой, и могут свободно посылать кого захотят в какой хотят форме).

Я же, допустим, сейчас, хотя может быть иногда и хочу разбушеваться, но я всё ещё понимаю, что я скорее всего это будет не очень хорошая идея. Т.е для меня, если даже чисто логически рассудить - это не выгодно с той позиции, что я ещё не дорос до того уровня, чтобы можно было просто так костерить аудиторию. Поэтому даже если я сейчас буду с Вами согласен в том моменте, что надо жёстче с ними, негодяями эдакими - то практически я всё равно не буду этим заниматься. Я не вижу сейчас в этом никакого смысла, кроме чисто удовлетворения каких-то собственных мимолётных эмоциональных порывов.
Т.е всё равно мы так или иначе делаем контент для аудитории - не будет аудитории, не будет в принципе нас, ибо не для кого будет делать.

-------------------------------------------------------
>>Интересный момент, потому что я как раз крутился в сфере бизнеса кастомной разработки. А там все ровно наоборот - нужно постоянно вежливо но твердо объяснять клиенту где он неправ. Или будет гораздо-гораздо хуже.


Я про кастомную разработку мало чего знаю. Я сам занимался коммерцией. И я знаю, что если продавец нагрубил клиенту, то клиент скорее всего уходит к конкуренту. Даже на личном опыте я знаю, что если продавец не нравится, то я лучше потрачу лишние 20 минут, чтобы дойти до гипермаркета, чем побегу в продуктовый магазинчик через дорогу (ну если только очень не прижмёт).

-------------------------------------------------------
И вот опять же:
>>С моей точки зрения это однозначно проблема вежливости. То есть нормальный потребитель таких вопросов вообще не задает. А если задает то в такой форме, что отвечать на них легко и приятно (хотя эксцессы конечно неизбежны).


Я читаю, что Вы пишите, и мне кажется, будто Вы пытаетесь идеализировать людей. Либо пытаетесь строить свои умозаключения на отдельно взятых индивидах, которые себя плохо проявляют.
Я не утверждаю - просто делаю предположение, потому, что складывается такое впечатление.

Знаете такое выражение - "слышно тех, кто громче кричит". Т.е их в принципе может быть не столь много, но если мы обращаем именно на них внимание, игнорируя огромное большинство тех, кто просто молчит или ведёт себя хорошо, то мы может делать ошибочные заключения о том, что тех кто "кричит" большинство. И это обычно хорошо подхватывается, чтобы потом возвести в позицию "все" или "в основном".

Вот допустим у меня около 640 подписчиков (не считая анонимов - их посчитать невозможно). Даже если учесть, что среди этого количества 1/3 это "мёртвые подписчики" (ну то есть уже не интересуются или ушли с сайта, но не стали отписываться) и сравнить, сколько в среднем комментируют, то можно пять же сделать вывод, что количество людей, которые оставляют хамоватые комментарии, их в общей массе очень мало по сравнению даже с теми, кто просто отмалчивается.

Так скажу, наверное - в целом, по сравнению с общим количеством людей, которые пишут хорошие или нейтральные комментарии, и комментарии с интересной критикой, количество людей, которые нудят, уж точно меньше, чтобы прямо сильно о них беспокоиться.
Ну а как на них реагировать - это уже личное дело всякого автора.

Опять же, как ранее говорил, пока ещё не было никого, кто бы меня вывел действительно настолько сильно, чтобы я захотел кому-то нагрубить.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться