#1554633MalifikyseАвтор=56071620Asundera #1554616
если лярвы зарождаются из эмоций, а потом ими питаются, то их уничтожение бессмысленно
Люди от этого бояться не перестанут. Из этого хора новая такая же вылупится, и начинай всё сначала...
---------------------------------
Ну как сказать... Для начала идет чисто процесс познания и изучения. А параллельно с этим поиск технологий.
Человечеству всегда нужны новые технологии. А если есть некий ресурс, который можно как-то использовать, чтобы добиться научного прорыва или технологического подъёма в целях превосходства над конкурирующими странами, то это обычно всегда приветствуется.
Вон, к примеру, корпорация научилась создавать магические гримуары, которые работают на основе энергии хора используя тела лярв. В перспективе это оружие как минимум. А гонка вооружения обычно никогда не останавливается.
И это только часть технологий, которые потенциально можно внедрить на этой основе - т.е плацдарм для развития темы открыт.
Что касается охоты на лярв - да, они потом снова расплодятся. Но подумайте о том, что станет, если не будет регулироваться их численность.
Это было бы с одной стороны неплохо, если бы все они были полезны.
Но есть голодающие лярвы которые не только хотят кого-то напугать... многие из них в попытках подталкивать людей к выработке хора толкают их к различным порокам и зависимостям, деградации, и в последствии к свершению преступлений на этой почве.
А есть и те, кому буквально нужны человеческие страдания и боль (но это уже та сторона, которая обычно не озвучивается, и как здесь обычно любят говорить - оставаясь темой "Ужасов за холодильником", как в случае с тем, что Кеке за кадром кого-то ест...).
Ну и только представьте, как будет выглядеть сосуществование в отдельных случаях: "Здравствуйте! Вы страдаете алкоголизмом? Не беда! В рамках проекта сосуществования мы привели к вам лярву алкоголизма! По нашим расчётам, вы будете отличной парой, и проживёте счастливую кроткую жизнь, пока панкреатит или инсульт не разлучат вас! - Да, кстати... не забудьте подписать своё имущество на государство, на случай, если уйдёти из жизни раньше времени..."
Ну и самая, наверное, циничная и мизантропная причина - человечество, как бы не хотели представить его стремящимся к добру, миру и утопической мечте, всё же в среднем не очень любит "не похожих на себя". На это указывает вся история человечества, и даже сегодня, мы всё ещё не до конца готовы... можете говорить, что я слишком пессимистичен на этот счёт, здесь уже пытались - но это часть моей личной парадигмы человеческого мира, как я его вижу со своей колокольни.
Особенно на уровне выше обычного электората. Тем более, если чужаков можно использовать как подопытный образец для научных экспериментов. А за одно и заниматься сокрытием информации (здесь причины банально те же, почему засекречивается какая-либо информация реальном мире - избежание огласки до тех пор, пока есть интересы на высшем уровне). #1554627Asundera=56072112Ну... да. Мир тьмы сам по себе куда менее популярен, а его невампирские аспекты и вовсе почти заглохли, увы :(#1554622MalifikyseАвтор=56073955Asundera #1554614
Ну, по сути сам концепт такого пласта является довольно универсальным и не редко частично или в полной мере затрагиваемым в различных оккультных и даже религиозных концепциях.
Да и сама идея материализации эманаций человеческого воображения и чувств прямо или косвенно затрагивается то здесь, то там.
К примеру - когнитивный мир вселенной Персоны.
Вселенная Project Moon.
Changeling: The Dreaming - серии Мира Тьмы.
При том, что удивительно, до сих пор никто не проводил аналигии с последней, хотя по ситу там даже используется термин "Грёза" или "Dream" (по сути "Сновидение" или "Мир снов" - но "Грёза" звучит лучше), которая образуется из "гламура" - тоже по сути продукта человеческих мечтаний и фантазии. Из него же способны порождаться химеры сознания. Собственно одна из концепций, которой я так же вдохновлялся в первую очередь.
Но видимо просто сам по себе Changeling: The Dreaming не столь известен. Ибо большей популярностью пользуется ответвление вселенной про вампиров (vampire the masquerade).
Но что ж поделать... Ваха - так Ваха )#1554616Asundera=56077843И, кстати, у этой корпорации имеется очень серьезная логическая проблема: если лярвы зарождаются из эмоций, а потом ими питаются, то их уничтожение бессмысленно: ну уничтожат они ту, что питается страхом. Люди от этого бояться не перестанут. Из этого хора новая такая же вылупится, и начинай всё сначала...
Правильным решением было бы попытка договориться, взять имеющихся лярв под контроль, чтобы они кормились ограниченно и без вреда. Ну и использовать их в своих интересах тогда можно было бы... А ликвидировать только несогласных
Отредактировано «Asundera» 12.10.2023 18:11:39
#1554615Asundera=56078484Вообще интересно, что ж это за сообщество такое и зачем оно нужно. Ну, любая организованная деятельность подразумевает получение чего-то, чего в одиночку не добыть. Раз у них так всё серьезно с иерархией, значит, верхи имеют большие преференции. Иначе смысла в подковерной войне не было б никакого
Вот только ЧТО ИМЕННО может понадобиться нечисти, которая не ест, ходит в одной одежке годами, и в целом не заинтересована в богатстве и прочем потреблении... Чем оное сообщество занимается вообще? Какие потребности удовлетворяет? Да еще и такие важно-дефицитные, что за них приходится грызться
Отредактировано «Asundera» 12.10.2023 18:02:49
#1554614Asundera=56078748Сомневаюсь, что в мире есть хоть один человек, хорошо знающий весь лор вархаммера. Уж очень его много :)
Но сама идея некоего пласта реальности, наполняемого чувствами, желаниями и эмоциями живых существ, в котором зарождаются порождения этих самых эмоций - это типичная ваха. Разве что там варп первичен, а боги - просто самые жирные и могучие из его обитателей. Ну и вселенная там мрачна и полна ужаса, поэтому с кошкодевочками беда. Зато кошмаров вагон
Отредактировано «Asundera» 12.10.2023 17:55:41
#1554510MalifikyseАвтор=56147550Asundera #1554222
Я с лором вахи знаком весьма поверхностно. Но изучив вики про Варп, думаю, для удобства понимания, можно привести такое сравнение.
Хотя я бы скорее сказал, что в большей степени основывался на эзотерических и оккультных теориях, в т.ч теориях эгрегоров. А прототипы хоральных сущностей это скорее мафлоки и лярвы, (а точнее их авторская интерпретация) астральные когнитивные паразиты, но представленные в более милой и сознательной форме (и не очень). Разве что, лор вахи сам по себе не завязан на тех же основах, или же они сами завязаны на лоре вахи.
Из ремарок:
Хор в данном случае - это энергия а не пространство (энергия жизни для тех самых паразитов, грубо говоря, добываемая и/или вырабатываемая смертными на эмоциональном и чувственном уровне).
То, что сравнивается с Варпом из Вархаммера, здесь называется Грёзой.
Грёза - энергетический поток, находящийся за пределами материальной реальности, соединяющий каналами миры (планеты) которые населяют разумные существа, над которыми поставлены божественные кураторы.
Грёза соединяет такие планеты каналами, и является хранилищем хора. В самой Грёзе едва ли кто-то обитает, и её нельзя использовать для свершения гиперпрыжков - эту функцию скорее будет выполнять Нулевое Пространство (Место Всех Мест) и сети коридоров Дрейфа.
Собственно Нулевое Пространство находится на позицию выше Грёзы, и включает в себя и Грёзу, и Астральную Аорту и коридоры Дрейфа, и обитаемые миры, и прочие малые измерения и забвения (схема есть на Бусти, но в закрытом доступе, ибо я посчитал, что она может содержать явные спойлеры).
Нулевое Пространство, собственно, в большей степени является тем местом, где происходит наиболее неконтролируемый хаос и прочая дичь.
Все хоральные сущности, рождаемые Грёзой, немедленно отторгаются во внешние пространства - материальные миры, Дрейф, Нулевое Пространство, карманные измерения и локальные забвения (например - мир зазеркалья, что является неким персональным локальным карманным пространство Мэри (см. след. страницу) - такие измерения в основном и используются хоральными и пограничными "лярвами").
И хотя это, возможно, и будет спойлером... по сути Грёза является не просто энергетическим потоком, а персонализирована - являясь остаточным продуктом расщепления тела древнего эона, который находится в состоянии полу-гебернации. Решившего таким способом подарить смертным возможность воплощать в жизнь свои фантазии, в т.ч обеспечив возможность пользоваться магией на основе силы воображения... Большего говорить не буду.
То, что представлено в журнале Гимеля - это лишь интерпретация части данных процессов с точки зрения группы учёных конкретной корпорации, функционирующей в данном мире, и попытка объяснить некие процессы с позиции смертного человека и наблюдателя.
Отредактировано «Malifikyse» 12.10.2023 01:06:10
#1554222Asundera=56245572Ваха обыкновенная. Только вместо варпа хор#1554138icannotidea=56270636Блин, круто. Он же был просто комическим персонажем, а теперь у него есть предыстория и своя арка.#1553564Autid=56550280Библейская история, абсолютно.#1553506Alff=56584366#1553415 Мысли читаешь)) В жизни, кстати, иногда тоже забавно получается, когда совершенно разные люди очень похожи типажом.#1553499Italian-V=56585696Nirimor, а, это...
Ну во-первых, тогда всех протагонистов в играх-кино-литературе можно сразу в мерисьюхи записывать. Кто-то всегда стоит там, где катится шар, а если не придёт герой - не будет и подвига, про это и вся художка. Приключения тела, приключения духа, взросление героя, и как финал - прохождение испытания, совершение чего-то грандиозного.
Во-вторых, там много личностей большого масштаба. Арфарра, Даттам, сам Нан, потом Киссур - все, кто был первыми министрами, делали то или иное значимое. Не говоря о собсно государыне Касии, которая держала империю так, что стоило ей помереть - и всё посыпалось, ни один из премьеров потом не смог вернуть жизнь в прежнюю колею.
В-третьих, ну, Шаваш же был _премьером_ Веи! Причём всемогущим премьером, птмчт Варназд был декорацией, символом, посаженным генералом в собственной империи. Такшта - кому же ещё побеждать ФД, как не Шавашу)#1553496MalifikyseАвтор=56587000Anonymous #1553422
Мне кажется, это всё ещё жабий принц, но в будущем.
---------------------------------------
Или в настоящем (Смотря от чего отталкиваться - относительно лягушки и событий в воспоминаниях, да - в будущем).
Здесь показан его флешбек в прошлое, пока он спит/дремлет/или просто призадумался, и положение в настоящем.
Впрочем, это ещё не всё. Ещё будет следом страничка, где будет показано немного больше именно о настоящем, в том числе и о положении колдуна в настоящем.#1553475Nirimor=56592533#1553442 мерисьюшность в статистике, рабов много, много из них становятся первыми министрами, выигрывая войны с более развитыми государствами? Проблема в масштабе, люди плохо воспринимают вещи 1 на много много миллионов.#1553442Italian-V=56600625Nirimor, история Шаваша начинается со второй книги, "Дело о лазоревом письме". Там его первые шаги именно как маленького раба, который продал себя большому человеку, а потом вертелся всю книгуи в своих интересах, и в чужих. В третьей - он помощник судьи Нана, в четвёртой - то премьер, то бунтовщик, то вообще сам за себя.
Так что это не мерисьюшность, он реально всего добился сам. И даже бабу у Киссура увёл. #1553440Nirimor=56601323#1553421 Был был, почти с самого начала, вчитайтесь в 14 страничку которая #12/3. Но общая усоповость возросла да. Видимо скоро выйдет и всем страшно отомстит.
#1553431 вы забываете что Шаваш на Вее был такой один титан который гречи навернул на много сотен миллионов империи. И вышло у него всё в конце концов именно по причине общей мерисьюшности.
Отредактировано «Nirimor» 06.10.2023 16:47:37
#1553431Italian-V=56604315Ternovnyk, мне кжц, это жабий принц вспоминает, как он дошёл до жизни такой
И лелеет планы мести.
Эволюционировали зверушку хомо жабиенс до разумности и сказали: а, ты мне, создателю, вааще нах не нужен. Ты просто подопытная крыска... а теперь живи, как знаешь.
Но, вабче-т... Диди такая же, тоже продукт эксперимента - но устроилась; значит, принципиально возможность есть. Мозги тебе дали - вот и пользуйся, чё сидеть на попке ровно и завидовать.
" - Мы, по крайней мере, оставили вас свободными, - заметил Бемиш, - а вот вам понравилось бы, господин Шаваш, если б вас завоевала такая же империя и вы бы стали рабом, растирающим хозяину спину?
- Вот именно. Вы оставили нас свободными. Если бы меня сделали рабом и я бы растирал спину хозяину, через два года я был бы управляющим у хозяина, а еще через два - вольноотпущенником и министром. Но вы оставили нас свободными, и я могу стать хоть первым министром Вей, но, согласитесь, даже если я эмигрирую, - каковы мои шансы стать одним из депутатов Сейма Федерации?"
Отредактировано «Italian-V» 06.10.2023 16:05:29
#1553422Anonymous=56607858Мне кажется, это всё ещё жабий принц, но в будущем.#1553421Ternovnyk=56608045Отсылочка на Рика и Морти, зачёт. А кто это в конце такой страшный зыркает, вроде этого героя не было ещё на страницах комикса#1553415evilkot=56609299Усопп очень изменился за лето)
если лярвы зарождаются из эмоций, а потом ими питаются, то их уничтожение бессмысленно
Люди от этого бояться не перестанут. Из этого хора новая такая же вылупится, и начинай всё сначала...
---------------------------------
Ну как сказать... Для начала идет чисто процесс познания и изучения. А параллельно с этим поиск технологий.
Человечеству всегда нужны новые технологии. А если есть некий ресурс, который можно как-то использовать, чтобы добиться научного прорыва или технологического подъёма в целях превосходства над конкурирующими странами, то это обычно всегда приветствуется.
Вон, к примеру, корпорация научилась создавать магические гримуары, которые работают на основе энергии хора используя тела лярв. В перспективе это оружие как минимум. А гонка вооружения обычно никогда не останавливается.
И это только часть технологий, которые потенциально можно внедрить на этой основе - т.е плацдарм для развития темы открыт.
Что касается охоты на лярв - да, они потом снова расплодятся. Но подумайте о том, что станет, если не будет регулироваться их численность.
Это было бы с одной стороны неплохо, если бы все они были полезны.
Но есть голодающие лярвы которые не только хотят кого-то напугать... многие из них в попытках подталкивать людей к выработке хора толкают их к различным порокам и зависимостям, деградации, и в последствии к свершению преступлений на этой почве.
А есть и те, кому буквально нужны человеческие страдания и боль (но это уже та сторона, которая обычно не озвучивается, и как здесь обычно любят говорить - оставаясь темой "Ужасов за холодильником", как в случае с тем, что Кеке за кадром кого-то ест...).
Ну и только представьте, как будет выглядеть сосуществование в отдельных случаях: "Здравствуйте! Вы страдаете алкоголизмом? Не беда! В рамках проекта сосуществования мы привели к вам лярву алкоголизма! По нашим расчётам, вы будете отличной парой, и проживёте счастливую кроткую жизнь, пока панкреатит или инсульт не разлучат вас! - Да, кстати... не забудьте подписать своё имущество на государство, на случай, если уйдёти из жизни раньше времени..."
Ну и самая, наверное, циничная и мизантропная причина - человечество, как бы не хотели представить его стремящимся к добру, миру и утопической мечте, всё же в среднем не очень любит "не похожих на себя". На это указывает вся история человечества, и даже сегодня, мы всё ещё не до конца готовы... можете говорить, что я слишком пессимистичен на этот счёт, здесь уже пытались - но это часть моей личной парадигмы человеческого мира, как я его вижу со своей колокольни.
Особенно на уровне выше обычного электората. Тем более, если чужаков можно использовать как подопытный образец для научных экспериментов. А за одно и заниматься сокрытием информации (здесь причины банально те же, почему засекречивается какая-либо информация реальном мире - избежание огласки до тех пор, пока есть интересы на высшем уровне).
Ну, по сути сам концепт такого пласта является довольно универсальным и не редко частично или в полной мере затрагиваемым в различных оккультных и даже религиозных концепциях.
Да и сама идея материализации эманаций человеческого воображения и чувств прямо или косвенно затрагивается то здесь, то там.
К примеру - когнитивный мир вселенной Персоны.
Вселенная Project Moon.
Changeling: The Dreaming - серии Мира Тьмы.
При том, что удивительно, до сих пор никто не проводил аналигии с последней, хотя по ситу там даже используется термин "Грёза" или "Dream" (по сути "Сновидение" или "Мир снов" - но "Грёза" звучит лучше), которая образуется из "гламура" - тоже по сути продукта человеческих мечтаний и фантазии. Из него же способны порождаться химеры сознания. Собственно одна из концепций, которой я так же вдохновлялся в первую очередь.
Но видимо просто сам по себе Changeling: The Dreaming не столь известен. Ибо большей популярностью пользуется ответвление вселенной про вампиров (vampire the masquerade).
Но что ж поделать... Ваха - так Ваха )
Правильным решением было бы попытка договориться, взять имеющихся лярв под контроль, чтобы они кормились ограниченно и без вреда. Ну и использовать их в своих интересах тогда можно было бы... А ликвидировать только несогласных
Вот только ЧТО ИМЕННО может понадобиться нечисти, которая не ест, ходит в одной одежке годами, и в целом не заинтересована в богатстве и прочем потреблении... Чем оное сообщество занимается вообще? Какие потребности удовлетворяет? Да еще и такие важно-дефицитные, что за них приходится грызться
Но сама идея некоего пласта реальности, наполняемого чувствами, желаниями и эмоциями живых существ, в котором зарождаются порождения этих самых эмоций - это типичная ваха. Разве что там варп первичен, а боги - просто самые жирные и могучие из его обитателей. Ну и вселенная там мрачна и полна ужаса, поэтому с кошкодевочками беда. Зато кошмаров вагон
Я с лором вахи знаком весьма поверхностно. Но изучив вики про Варп, думаю, для удобства понимания, можно привести такое сравнение.
Хотя я бы скорее сказал, что в большей степени основывался на эзотерических и оккультных теориях, в т.ч теориях эгрегоров. А прототипы хоральных сущностей это скорее мафлоки и лярвы, (а точнее их авторская интерпретация) астральные когнитивные паразиты, но представленные в более милой и сознательной форме (и не очень). Разве что, лор вахи сам по себе не завязан на тех же основах, или же они сами завязаны на лоре вахи.
Из ремарок:
Хор в данном случае - это энергия а не пространство (энергия жизни для тех самых паразитов, грубо говоря, добываемая и/или вырабатываемая смертными на эмоциональном и чувственном уровне).
То, что сравнивается с Варпом из Вархаммера, здесь называется Грёзой.
Грёза - энергетический поток, находящийся за пределами материальной реальности, соединяющий каналами миры (планеты) которые населяют разумные существа, над которыми поставлены божественные кураторы.
Грёза соединяет такие планеты каналами, и является хранилищем хора. В самой Грёзе едва ли кто-то обитает, и её нельзя использовать для свершения гиперпрыжков - эту функцию скорее будет выполнять Нулевое Пространство (Место Всех Мест) и сети коридоров Дрейфа.
Собственно Нулевое Пространство находится на позицию выше Грёзы, и включает в себя и Грёзу, и Астральную Аорту и коридоры Дрейфа, и обитаемые миры, и прочие малые измерения и забвения (схема есть на Бусти, но в закрытом доступе, ибо я посчитал, что она может содержать явные спойлеры).
Нулевое Пространство, собственно, в большей степени является тем местом, где происходит наиболее неконтролируемый хаос и прочая дичь.
Все хоральные сущности, рождаемые Грёзой, немедленно отторгаются во внешние пространства - материальные миры, Дрейф, Нулевое Пространство, карманные измерения и локальные забвения (например - мир зазеркалья, что является неким персональным локальным карманным пространство Мэри (см. след. страницу) - такие измерения в основном и используются хоральными и пограничными "лярвами").
И хотя это, возможно, и будет спойлером... по сути Грёза является не просто энергетическим потоком, а персонализирована - являясь остаточным продуктом расщепления тела древнего эона, который находится в состоянии полу-гебернации. Решившего таким способом подарить смертным возможность воплощать в жизнь свои фантазии, в т.ч обеспечив возможность пользоваться магией на основе силы воображения... Большего говорить не буду.
То, что представлено в журнале Гимеля - это лишь интерпретация части данных процессов с точки зрения группы учёных конкретной корпорации, функционирующей в данном мире, и попытка объяснить некие процессы с позиции смертного человека и наблюдателя.
Ну во-первых, тогда всех протагонистов в играх-кино-литературе можно сразу в мерисьюхи записывать. Кто-то всегда стоит там, где катится шар, а если не придёт герой - не будет и подвига, про это и вся художка. Приключения тела, приключения духа, взросление героя, и как финал - прохождение испытания, совершение чего-то грандиозного.
Во-вторых, там много личностей большого масштаба. Арфарра, Даттам, сам Нан, потом Киссур - все, кто был первыми министрами, делали то или иное значимое. Не говоря о собсно государыне Касии, которая держала империю так, что стоило ей помереть - и всё посыпалось, ни один из премьеров потом не смог вернуть жизнь в прежнюю колею.
В-третьих, ну, Шаваш же был _премьером_ Веи! Причём всемогущим премьером, птмчт Варназд был декорацией, символом, посаженным генералом в собственной империи. Такшта - кому же ещё побеждать ФД, как не Шавашу)
Мне кажется, это всё ещё жабий принц, но в будущем.
---------------------------------------
Или в настоящем (Смотря от чего отталкиваться - относительно лягушки и событий в воспоминаниях, да - в будущем).
Здесь показан его флешбек в прошлое, пока он спит/дремлет/или просто призадумался, и положение в настоящем.
Впрочем, это ещё не всё. Ещё будет следом страничка, где будет показано немного больше именно о настоящем, в том числе и о положении колдуна в настоящем.
Так что это не мерисьюшность, он реально всего добился сам. И даже бабу у Киссура увёл.
#1553431 вы забываете что Шаваш на Вее был такой один титан который гречи навернул на много сотен миллионов империи. И вышло у него всё в конце концов именно по причине общей мерисьюшности.
И лелеет планы мести.
Эволюционировали зверушку хомо жабиенс до разумности и сказали: а, ты мне, создателю, вааще нах не нужен. Ты просто подопытная крыска... а теперь живи, как знаешь.
Но, вабче-т... Диди такая же, тоже продукт эксперимента - но устроилась; значит, принципиально возможность есть. Мозги тебе дали - вот и пользуйся, чё сидеть на попке ровно и завидовать.
" - Мы, по крайней мере, оставили вас свободными, - заметил Бемиш, - а вот вам понравилось бы, господин Шаваш, если б вас завоевала такая же империя и вы бы стали рабом, растирающим хозяину спину?
- Вот именно. Вы оставили нас свободными. Если бы меня сделали рабом и я бы растирал спину хозяину, через два года я был бы управляющим у хозяина, а еще через два - вольноотпущенником и министром. Но вы оставили нас свободными, и я могу стать хоть первым министром Вей, но, согласитесь, даже если я эмигрирую, - каковы мои шансы стать одним из депутатов Сейма Федерации?"