#569973ReeW=293689381а разве тот зал не был защищен от всех магических атак?#569971erednaПереводчик=293689640Нет, эта страничка выходила 1 января 2014 года. Красильщик уехала на НГ.)#569963Anonymous=293690364Цветокорректор приболел?#569894Nekro=293695687jenyjka, https://files.n-sk.info/10919/2016/10/1477545930.jpg#569536Sparrow=293738456персонажи необходимы разные, но это не мешает мне хотеть набить ему лицо#569497Ortuina=293741108И что теперь ? Гордо драться до последнего или бежать и просить убежище где-нибудь в другом государстве?
Возможен ли суицид ?#569474erednaПереводчик=293742349Тут магия немного отличается от магии стандартных фенетзи вселенных.)#569449Seeman=293743733И типа вот это вот укрепление верх тактики?
Маги из других вселенных только что провернулись вокруг своей оси от такого заявления#569408erednaПереводчик=293746507Правильно, клановая система порочна, она должна пасть, вместе с Вал классом. И будем наедятся, что падет, вместе с недобитыми остатками традиций доккальфар.)#569387Nivlar=293747851Neforlution
Ок)#569384Nivlar=293747940eredna
Оставляет. Большинство Вал из Саргхресс бывшие простолюдины, тоже самое касается обычных кланов Чела представленных на совете Великих кланво. Они возвысились также. Никто не запрещает выбиться в земледельцев, торговцев или работать на кого-то. Очень сложно - Да, полно препятствии - Да, нет ни какой поддержки от Великих Кланов - Да, но возможно.
Расширить эти возможности жизненно необходимо, но это стандартная ситуация для стран со средневековым укладом: "Верхи не хотят, а низы не могут расширить свой возможности сами".#569378Proletarian=293748392https://www.youtube.com/watch?v=XkU23m6yX04
Ну, или так:
https://www.youtube.com/watch?v=a0ftL18jXjQ
Отредактировано «Proletarian» 12.12.2016 19:40:25
#569360erednaПереводчик=293749660Да, а клановая система не оставляет даже шанса на "возможность поднять своими силами социальный статус,". Либо ты рождаешься из вальской письки и получаешь шанс прожить в шоколаде, либо ты простолюдин - вечность месишь какахи. Недаром один из главных лозунгов саргов был - дать шанс всем. Правда и его не реализовали.
В итоге, простолюдины готовы на все, чтобы стать вас или хотя бы рабами вал. Вспомните чернь вокруг купола зажравшихся Суллиссинс, умоляющую взять на работу просто за еду, или поединок простолюдинов за звание самого низкосортного прислужника Вел влозресс и последующее поглощение змеей проигравшего. Или рядовых саргов, гибнущих пачками. Да, все эти простолюдины видимо от очень хорошей жизни среди кланов решаются на самоубийственные поступки... Слишком много отчаяния и безысходности внизу, слишком сильна ненависть, алчность и гордыня наверху.
Отредактировано «eredna» 12.12.2016 19:21:58
#569350Nivlar=293750316#569280
Без большой крови никто не откажется от привилегии, к сожалении.
Я так не услышал от Снадии на чем будет зиждется процветании колонии? Тот же низший класс закуют в цепи и принудительно переселят в колонии работать на "плантации" за кусок хлеба и стакан воды.
eredna
Иллюзия в убеждении, что свергнув кланы, дроу договорятся по животрепещущим вопросам. Не договорятся, потому что они такие же бессмертные мудаки со старыми обидами к ближнему своему. Чем дольше живешь, тем труднее меняться.
Главное есть возможность поднять своими силами социальный статус, а неудачники, нахлебники, бедняки найдутся в любой системе. Хотят жить иначе - их выбор. #569342erednaПереводчик=293750804Калянтра знатный клан, но да не Великий. А вот девочка простолюдинка вроде Че'кел, с полунищей матерью, обречены до конца жизни месть дерьмо. Хорошо живет лишь мизерная часть челлианцев, остальные прозябают в нищете либо являются рабами. Орсорббай маленькая и задумайтесь, единственная школа на город-миллионик. Это уже за все говорит, о чем спор?)
А при чем тут нидра? Я не писала, что они хорошие. Такие же кровавые убийцы, как и все кланы. Снад ни чем не лучше Квеинтаны, Ашварен, Валлы или Ваэс. А том, что даже у них есть своя правда и свои причины, так они тут у каждой фракции есть. Опять же о чем спорить? О том, что они вам не нравятся? Так я не заставляю вас их любить, ради бездны.)
"А если по хорошим сценариям пройтись, то по мне лучшим исходом будет, если кланы отчасти добровольно, отчасти принудительно сами откажутся во-первых от рабства, во-вторых от своих привелегий. И введут всеобщее образование, да, может изначально разное по уровню, но образование. тогда дело пойдет уже."
Ха, старые сучки быстрее передохнут на своих тронах, чем пойдут на такое.
Что ж, теперь у них будет шанс помереть. Например, Дайвратрика всегда мечтала умереть на троне - ее желание сбылось. Шимиланде...не знаю о чем мечтала, но башку ей отрезали. Сарв и Квени на очереди.#569280Anonymous=293755071Насчет образования вы не совсем правы, Калянтра не знатный клан, но в Орсоббайя учились.
Насчет падения кланов вы правы, да, но Нидра - самое худшее, что может произойти. почему? Потому что будет лишь Нидрачал и Снадия, а все остальные будут рабами. Если они победят, они наверняка первым делом истребят всю знать, а после уничтожат и средний класс. А после и с простолюдинами разберутся, превратив их всех в рабов. Образование и блага будет доступны лишь Нидра, Снадия не дура, что бы кому то позволять вылазить против нее, из низов ли, или же из верхов. Вечная и безвыходная ситуация до истребления дроу не-фаэ расами (а что и случиться, если дроу перестанут развиваться).
А если по хорошим сценариям пройтись, то по мне лучшим исходом будет, если кланы отчасти добровольно, отчасти принудительно сами откажутся во-первых от рабства, во-вторых от своих привелегий. И введут всеобщее образование, да, может изначально разное по уровню, но образование. тогда дело пойдет уже. #569268Neforlution=293756153#569220, благодарю, только "подметилА")#569223erednaПереводчик=293758332Оо, наверно мы с вами читали совершенно разные комиксы.) Все что вы описали в первом абзаце доступно только знати и образование в т.ч. Как живут простолюдины (целая вечность в дерьме) прекрасно показано в доп. историях к 28 главе и кое-где оговариваются сарги, из-тех что когда-то были простолюдинами, а не рожденные Вал, как принцеска Ариэлка.
Второй абзац как раз проблема именно клановой системы как таковой. Она прекрасно показана в 16-17 главах и в маленькой доп. истории перед "Долгим ожиданием" (очередной "совет" кланов ага). Каждая безумная сучка, сидя жирной жопой на стуле гнет свое и готова сдохнуть, но не уступить и договорится. Какое переселение? Какие поставки продовольствия? Какие совместные проекты? Когда каждый клан Вал полон страха и ненависти, а еще дерьма, дааа.
Народу хорошо жилось при Вал и их бесконечной грызне? Бред. Для вал класса простолюдины хуже чем отходы в их сортирах и отношение к ним соответствующее. Не зря появилась Квеинтана и столь многие поддержали ее.
Кланы должны пасть, а с ними и все старые порядки, с их обидами. Долой Вал и наследование через пизду!
Отредактировано «eredna» 12.12.2016 16:53:59
#569220Anonymous=293758649Neforlution
Верно подметил!#569214Anonymous=293758997eredna
Те кто начал войну во внешним мире давно мертвы. Их винят по инерции за проступки предков.
Народ живет по клановой системе, следовательно это их форма общества. Дроу относительно свободны в выборе: кем быть по профессии, кого выбирать в партнеры, как зарабатывать на жизнь, как жить, имеют свою собственность и рабов, нет запретов на социальный статус. Есть возможность подняться до Великого Клана! Им доступно высшее образование в Орсорббайа, свободно процветает коммерция и торговля, веру не навязывают повсеместно. Каким образом народу мешает политические игры правителей, гражданские войны будут самыми жестокими войнами. Они будут в любой системе, кроме тоталитарной, но и свобод никаких не будет. Всегда было интересно, чем так правители угнетает народ, что их так сильно не устраивает? Как не посмотришь на их устройство жизнь и зависть гложет моментами. Порождение этой системы является Квейнтана и Снадия? То что они сами по себе жестокие тираны с бесчеловечными методами, не делает систему плохой. Такие личности при любой системе найдут повод для недовольства и возможность подняться. Устроят тоже самое в тех или иных масштабах.
Реальные проблемы Чела: перенаселение, нехватка продовольствия, отсутствие системной системы для решения споров между обычными кланами до начала кровопролития, отсутствие развитой бюрократии для систематизации управления, сбора информации и реализации проектов: развитие колонии, который идет очень медленно и с большими паузами.
Дело в не народе и не в системе, как самой таковой. Разыгрывается карта по западной методике о "угнетаемой" интеллигенции, которые не Вал, но хотят власти и проверить свой теории на народе. Старые обиды занимаются новыми лицами и их обидами. Нужно честно сказать, да я хочу власти, хочу подняться выше любой ценой и воплотить свое видение мира в жизнь. Демагогия, что в жизни, что в комиксе слегка утомляет.
Я бы посмотрел на демократию в обществе дроу. Это будет бойня без моральных принципов. Никаких сдерживающих факторов.
Вкратце: Посмотрим, что взлетит, а что упадет из проектов, но лучше, чем жили дроу на данном этапе, не будет, но также жить в колониях вполне возможно.
Возможен ли суицид ?
Маги из других вселенных только что провернулись вокруг своей оси от такого заявления
Ок)
Оставляет. Большинство Вал из Саргхресс бывшие простолюдины, тоже самое касается обычных кланов Чела представленных на совете Великих кланво. Они возвысились также. Никто не запрещает выбиться в земледельцев, торговцев или работать на кого-то. Очень сложно - Да, полно препятствии - Да, нет ни какой поддержки от Великих Кланов - Да, но возможно.
Расширить эти возможности жизненно необходимо, но это стандартная ситуация для стран со средневековым укладом: "Верхи не хотят, а низы не могут расширить свой возможности сами".
Ну, или так:
https://www.youtube.com/watch?v=a0ftL18jXjQ
В итоге, простолюдины готовы на все, чтобы стать вас или хотя бы рабами вал. Вспомните чернь вокруг купола зажравшихся Суллиссинс, умоляющую взять на работу просто за еду, или поединок простолюдинов за звание самого низкосортного прислужника Вел влозресс и последующее поглощение змеей проигравшего. Или рядовых саргов, гибнущих пачками. Да, все эти простолюдины видимо от очень хорошей жизни среди кланов решаются на самоубийственные поступки... Слишком много отчаяния и безысходности внизу, слишком сильна ненависть, алчность и гордыня наверху.
Без большой крови никто не откажется от привилегии, к сожалении.
Я так не услышал от Снадии на чем будет зиждется процветании колонии? Тот же низший класс закуют в цепи и принудительно переселят в колонии работать на "плантации" за кусок хлеба и стакан воды.
eredna
Иллюзия в убеждении, что свергнув кланы, дроу договорятся по животрепещущим вопросам. Не договорятся, потому что они такие же бессмертные мудаки со старыми обидами к ближнему своему. Чем дольше живешь, тем труднее меняться.
Главное есть возможность поднять своими силами социальный статус, а неудачники, нахлебники, бедняки найдутся в любой системе. Хотят жить иначе - их выбор.
А при чем тут нидра? Я не писала, что они хорошие. Такие же кровавые убийцы, как и все кланы. Снад ни чем не лучше Квеинтаны, Ашварен, Валлы или Ваэс. А том, что даже у них есть своя правда и свои причины, так они тут у каждой фракции есть. Опять же о чем спорить? О том, что они вам не нравятся? Так я не заставляю вас их любить, ради бездны.)
"А если по хорошим сценариям пройтись, то по мне лучшим исходом будет, если кланы отчасти добровольно, отчасти принудительно сами откажутся во-первых от рабства, во-вторых от своих привелегий. И введут всеобщее образование, да, может изначально разное по уровню, но образование. тогда дело пойдет уже."
Ха, старые сучки быстрее передохнут на своих тронах, чем пойдут на такое.
Что ж, теперь у них будет шанс помереть. Например, Дайвратрика всегда мечтала умереть на троне - ее желание сбылось. Шимиланде...не знаю о чем мечтала, но башку ей отрезали. Сарв и Квени на очереди.
Насчет падения кланов вы правы, да, но Нидра - самое худшее, что может произойти. почему? Потому что будет лишь Нидрачал и Снадия, а все остальные будут рабами. Если они победят, они наверняка первым делом истребят всю знать, а после уничтожат и средний класс. А после и с простолюдинами разберутся, превратив их всех в рабов. Образование и блага будет доступны лишь Нидра, Снадия не дура, что бы кому то позволять вылазить против нее, из низов ли, или же из верхов. Вечная и безвыходная ситуация до истребления дроу не-фаэ расами (а что и случиться, если дроу перестанут развиваться).
А если по хорошим сценариям пройтись, то по мне лучшим исходом будет, если кланы отчасти добровольно, отчасти принудительно сами откажутся во-первых от рабства, во-вторых от своих привелегий. И введут всеобщее образование, да, может изначально разное по уровню, но образование. тогда дело пойдет уже.
Второй абзац как раз проблема именно клановой системы как таковой. Она прекрасно показана в 16-17 главах и в маленькой доп. истории перед "Долгим ожиданием" (очередной "совет" кланов ага). Каждая безумная сучка, сидя жирной жопой на стуле гнет свое и готова сдохнуть, но не уступить и договорится. Какое переселение? Какие поставки продовольствия? Какие совместные проекты? Когда каждый клан Вал полон страха и ненависти, а еще дерьма, дааа.
Народу хорошо жилось при Вал и их бесконечной грызне? Бред. Для вал класса простолюдины хуже чем отходы в их сортирах и отношение к ним соответствующее. Не зря появилась Квеинтана и столь многие поддержали ее.
Кланы должны пасть, а с ними и все старые порядки, с их обидами. Долой Вал и наследование через пизду!
Верно подметил!
Те кто начал войну во внешним мире давно мертвы. Их винят по инерции за проступки предков.
Народ живет по клановой системе, следовательно это их форма общества. Дроу относительно свободны в выборе: кем быть по профессии, кого выбирать в партнеры, как зарабатывать на жизнь, как жить, имеют свою собственность и рабов, нет запретов на социальный статус. Есть возможность подняться до Великого Клана! Им доступно высшее образование в Орсорббайа, свободно процветает коммерция и торговля, веру не навязывают повсеместно. Каким образом народу мешает политические игры правителей, гражданские войны будут самыми жестокими войнами. Они будут в любой системе, кроме тоталитарной, но и свобод никаких не будет. Всегда было интересно, чем так правители угнетает народ, что их так сильно не устраивает? Как не посмотришь на их устройство жизнь и зависть гложет моментами. Порождение этой системы является Квейнтана и Снадия? То что они сами по себе жестокие тираны с бесчеловечными методами, не делает систему плохой. Такие личности при любой системе найдут повод для недовольства и возможность подняться. Устроят тоже самое в тех или иных масштабах.
Реальные проблемы Чела: перенаселение, нехватка продовольствия, отсутствие системной системы для решения споров между обычными кланами до начала кровопролития, отсутствие развитой бюрократии для систематизации управления, сбора информации и реализации проектов: развитие колонии, который идет очень медленно и с большими паузами.
Дело в не народе и не в системе, как самой таковой. Разыгрывается карта по западной методике о "угнетаемой" интеллигенции, которые не Вал, но хотят власти и проверить свой теории на народе. Старые обиды занимаются новыми лицами и их обидами. Нужно честно сказать, да я хочу власти, хочу подняться выше любой ценой и воплотить свое видение мира в жизнь. Демагогия, что в жизни, что в комиксе слегка утомляет.
Я бы посмотрел на демократию в обществе дроу. Это будет бойня без моральных принципов. Никаких сдерживающих факторов.
Вкратце: Посмотрим, что взлетит, а что упадет из проектов, но лучше, чем жили дроу на данном этапе, не будет, но также жить в колониях вполне возможно.