Kirya0797, переход на личности, навязывание своего мнения аудитории с помощью приёмов явной софистики, и при отсутствии весомой аргументации, навешивание ярлыков на собеседников. И кто же из нас по итогу получается больше Chad?

Автором был задан открытый вопрос. Я на него ответил.
Будь там утверждение, просто принял бы его как пояснение к лору и всё.
И что с вами не так?

> ибо Альянс - жестокое и абсолютно безжалостное правительство, массово обращающее население в безвольных рабов
А ещё представляющую из себя гиперболизированную абстракцию, - "олицетворение абсолютного тоталитарного зла" - полностью нежизнеспособную в реальности.

И если Иерархия ведёт себя хотя бы на 50% как Альянс то она бы не смогла существовать в действительности. А здесь всё-таки произведение основывающееся на твёрдой научной фантастике.

Дальше вам ответить по существу было нечего и вы похоже решили попробовать в сарказм. Получилось не очень хорошо.
Если эта самая букашка представляет из себя непосредственную угрозу для вас. Например букашка способна незаметно подобравшись к расположению ваших войск, неожиданным ударом их уничтожить. И вы точно знаете что ваш злейший враг обязательно использует её против вас, когда отыщет. То вы бы постарались убрать данную потенциальную проблему как можно раньше. Жить то хочется.

Darsh, Seeman, Kirya0797 тут ведь какое дело, кибернетизация и улучшение своих тел это явная и затаённая мечта миллионов людей. Не просто так ведь проводятся дорогостоящие исследования. О киборгах пишут книги, снимают фильмы и даже делают видео игры.
А для промывки мозгов людям не нужна помощь инопланетян, мы и сами с этим прекрасно справляемся.

AriochIV потенциальная угроза всё-равно остаётся угрозой. А люди самим фактом своего существования представляют потенциальную угрозу сторонам конфликта возможностью присоединения к противоборствующей стороне.
Причём для лорой в данном случае, угроза от существования людей получается гораздо большей чем для умиак, за счёт человеческой невосприимчивости к телепатическому контролю и обнаружению.
Кроме того существование людей это ещё и удар по исключительности лорой, ведь если наши с ними расы действительно парные то они получаются не прямыми потомками создателей а всего лишь ещё одной искусственно созданной/модифицированной расой.

Люди всё меряют по себе, мы бы никогда не оставили подобную потенциальную угрозу без внимания. Вплоть до устранения угрозы, при возможности.

В тотальной войне не бывает нейтральных сторон, геноцид на Титрик это очень хорошо показал.
Поэтому раз сторону выбирать всё-равно придётся, а человечество явно не сможет противостоять на данный момент одной из сторон самостоятельно, нужно подойти к данному выбору максимально взвешено.
И по совокупности вышеназванных причин умиак, на мой взгляд наиболее предпочтительный вариант.

Грустно всё это. А теперь капиталисты затеют большую войнушку.

#1219057, SVlad всё же уже обсудили и в соответствии с авторским лором лорой оказались гораздо хуже.
А вообще, может быть автор и рассудит, кого он из действующих лиц подразумевал злодеями а кого героями?

Seeman
> Да, реально странно.
Что такого привлекательного в жуках?

А что такого привлекательного в синих мартышках?
Если же не скатываться в жуко-мартышко фобии то лорой очень подозрительные существа.
Похожи на людей, умеют читать мысли и телепатически манипулировать разумными существами. Якобы случайно оказались рядом с непонятно кем сбитым только что дальним разведчиком Земли.
Одни вопросы к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=cRXNNqNfQBs

SVlad, #1219074 вы видите меня насквозь. Не только это разумеется, но и это тоже.

#1218794, скорее она смогла привлечь на свою сторону определённую часть совета Короны и политическими манипуляциями обезвредить своих противников.
После получения власти она отправила на компост большую часть лоялистов и им сочувствующих. И установила по сути военную диктатуру.
А промышленность "союзников" лорой, и так по факту принадлежит лорой. В условиях отсутствия возможности успешного отстаивания своей независимости силой оружия, любые бумаги или слова о ней ничего не стоят.

Так что лорои по прежнему совершенно не плюшевые, а конфискация(воровство) средств других государств вообще большая наглость. Неудивительно что лорой никто не любит.

Kirya0797,
> И это как минимум лицемерно оправдывать этим слоганом жуков, но забыть применить его к эльфийкам.

Так я и не оправдываю умиак, просто показываю что у лорой всё ещё хуже с выжиманием всех соков из союзников.

> "Всё для фронта, всё для победы!"" не работает с Иерархией. Жуки не зажаты в угол, вынужденные работать на 146% ради одного только выживания - они успешно ведут войну на чужой территории.
Откуда данные?
Кто бы не начал эту войну(а мнение сторон в данном вопросе разнятся). Несомненно то что стороны конфликта к нему готовились. Умиак просто оказались сильнее и поэтому продвинулись дальше на территорию лорой.
Окажись умиак слабее лорой, которые как мы уже выяснили очень любят массовые убийства мирного населения. Лоройские вооруженные силы давно бы уже отработали по сценарию маннади. Умиак не могут допустить поражение, так как это будет означать их гибель.
Так что всё правильно. - "Всё для фронта, всё для победы!" - Иначе смерть.

> Бросали на убой в отношении 3к1, под командованием каких-то клоунов, только и способных на лобовые штурмы.
Тотальная война не такая уж частая штука в истории. Командиры обеих сторон оказались неготовы к подобным масштабам, и проявили себя в начале войны не очень хорошо. Просто умиак оказались подготовлены немного лучше.

На настоящий момент командиры получили необходимый опыт и война приняла совершенно иной характер. Kikitik-27-tikhak-tikkukit не даст соврать.

> А почему они могли себе это позволить?
Потому что социализм и демократия более совершенная система чем капитализм и монархия.

#1218562, Kirya0797
Ваш пост и есть ответ.
Это интересно и весело. Кроме того позволяет вести общение с самыми разными людьми, с которыми в иной ситуации мне никогда бы не удалось подискутировать.
Для того и продолжаю печатать и спорить.
А для чего лично вы выходите в сеть?

И если вы пытались подобным образом доказать свою правоту, компенсируя отсутствие фактического материала словесными кружевами, то у вас не получилось.

> Но это не отменяет того, что их налог не десятина Золотой Орды, а "oppressively burdensome", ведущий как к экологическим, так и социальным проблемам.

Так война идёт, тотальная война. Война на уничтожение. Так что - "Всё для фронта, всё для победы!"
Кстати лорой тоже не плюшевые зайцы и в 2140 году по приказу императрицы была национализирована вся промышленность и проводилась политика по изъятию ценностей у граждан обвинённых в "спекуляциях". А обвинить капиталистов в спекуляциях, та ещё хохма. У императрицы превосходное чувство юмора. Моё глубочайшее уважение Автору!
The Fourth Loroi Emperor
In the darkest hour of the war for the Loroi, 16 August 2140, the Third Emperor Eighth Dawn herself was killed when her Imperial squadron, acting as a last reserve, was forced into action to fill a breach in the Tinza perimeter. The Torrai Diadem council chose an unconventional successor: Admiral Greywind, an outspoken political opponent of the late Emperor and a former Mizol with ties to the intelligence community. The selection outraged loyalists and prompted accusations of treachery in the circumstances of the former Emperor's death. After a brief internal struggle, Greywind crushed her opposition, instituted martial law in Union territory, and aggressively implemented the reforms that she had criticized the former Emperor for being slow to act on. Industrial infrastructure was nationalized, and private assets of some wealthy civilians and aliens accused of war profiteering were seized. The worlds of the Union would become an engine of total war.

SVlad,
> ОКБ НКВД и FoxxCon не согласны.
Опять же, качество условий относительно. Если альтернатива, например, 15 часов в шахте.

Хорошо, вашу позицию я понял.
Интересно конечно, как альтернатива в виде 15 часов в шахте поможет повышению качества, но ладно.

#1218443, вы переводили яндексом. Понятно.

Kirya0797, опровергнуть "Они не требуют от других больше чем от себя." сможете?
https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
Umiak philosophy emphasizes duty, toil, modesty, self-sufficiency, patience, frugality, charity and the subordination of the self to the greater whole.

PiaR, >> сказал что куда важнее не то как они ведут себя с врагами, а то как они ведут себя с друзьями.

И собеседник на него посмотрел как на неисправимого романтика.
Хотя какие могут быть претензии к простому прапорщику, его дело гайки крутить а не дипломатию.
Сегодня ты друг а завтра враг. И ситуация когда бывший друг выжигает твой дом и твою семью ядерным огнем просто потому что вы поссорились не лучшее развитие событий.

Умиаки не "выкачивают" полностью своих друзей и вассалов. Они не требуют от других больше чем от себя.
Люди не живут вечно, а недостаточно мотивированные бойцы плохо воюют. Популяция должна будет сохранятся и даже приумножаться.
Так что человечество у умиак будет как сыр в масле кататься. Обеспеченный тыл основа успешных военных действий.

SVlad, при чём здесь СССР? У понятия социализм существует вполне официальное определение.
Если максимально упростить до одного предложения то это - "От каждого по его способности, каждому — по его труду"

Что касается миски каши, 12 часового рабочего дня и барака.
Вы ведь не думаете что космические корабли в развитой космической цивилизации будут собирать из деталей выкованных ручными молотами на наковальнях, низкоквалифицированными рабочими. Причем собирать рабами, гаечными ключами в сарае, на соломе.
Не думаю что это будет так работать в условиях приближенных к реальным. Вархамер 40000 не эталон, так как по факту это фентези. И да, там есть магия.

В цивилизациях подобного уровня, для массовой сборки космических кораблей необходим высокий уровень автоматизации.

Так что вставай квалифицированный инженер с удобной кровати, жри свою вкусную и сытную еду и вали на недолгую смену. Переработки вредят качеству.
Тут ведь какое дело. Сытый, довольный, отдохнувший рабочий работает гораздо продуктивнее голодного раба в неотапливаемом бараке.

#1218245, нет, там написано ровно то что написано.
А именно: "Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело."

#1218254,
Ну да, вы описываете лорой как оно есть.

#1217896
> у раков социализм лишь для раков, всё остальное - природный ресурс, который надо использовать.

А вот и нет, а вот и лор.
https://well-of-souls.com/outsider/hierarchy_races.html
The Umiak Hierarchy of Principal Committees, Administrative Assemblies, and Contributing Accessories (or just "Hierarchy" for short) is an international treaty organization that includes the internal Umiak government and the governments of its many client states. Information on the inner workings of the Umiak government (or even the internal layout of Umiak territory) is difficult to obtain, as the Umiak have a very closed society, and movement within their territory is strictly controlled. The Umiak government is deeply bureaucratic and decentralized, and is socialist/communal, especially at the lower levels. The Umiak seem to have a pragmatic view toward their alien client states, in the sense that each relationship appears to be unique, based on the needs of the moment; some clients are virtually enslaved, while others retain near-full autonomy and even their own military fleets. The one common theme among them is that the Umiak impose oppressively burdensome taxation in the form of resource extraction or production quotas that are at the extreme limit of what is physically possible to produce, and seemingly without regard to environmental or social impact.

Каждый получает такое отношение к себе и ту часть благ, которую заработал в зависимости от своего вклада в общее дело.

> никакого флота на орбите у них после этого не появлялось
Этот самый флот у них всегда висит над головой, защищая их от самих себя.
Лорой разумеется вынуждены прислушиваться к словам союзников по крайне простой причине, те кто настраивал против себя всех, никогда долго не жили. Так что да, лорой - отмороженные сволочи и время от времени это вылазит в форме массовых убийств мирного населения и тд и тп. Но лорой очень хотят жить. Так что пытаются иногда, всё же сначала говорить и только потом стрелять.
Не всегда правда получается. Интересно, кто-же всё таки сбил Беллармин.

#1217919
> впечатление чего-то вроде комбайнов из Халф лайфа
Абсолютно непохожи. Здесь скорее ближе к лорой.

Xyu, а я думал вы спросите, как она с подвязками поверх трусов в туалет ходит...