Tamri,
> если эти "остальные" упрутся рогом, то хрен кто куда полетит.
> Но если ситуация партнеров по Союзу устраивать вдруг перестанет...
То на орбитах их планет тоже зависнут "добрые" лоройки с бооольшими пушками, которые очень любят беспричинные массовые убийства мирного населения. И если эти наглые сателлиты вдруг решат объявить забастовку, то лорой их сразу переубедят. Ну там, выжгут пару планет бунтарей для острастки.
Практически классическое рабство как оно есть.

Все-таки людям действительно нечего делать у кровожадных синих обезьян живущих по принципу - "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Хотя мы и сами живём по данному принципу, но надо же стремится к лучшему.

> Практический выход.
Такой себе "практический" выход. Представьте мы или вероятный противник вместо того чтобы укреплять границы, попросту выжжем ядерным оружием все государственные образования с которыми у нас общая граница, и с чьей территории может происходить угроза. Это полностью логично с точки зрения военной науки. Но грань между, военным защищающим рубежи своей родины, и палачом, военным преступником, нужно видеть как можно четче.
Союзники покрутят пальцем у виска и затаят страх. И дело вполне может окончится саботажем а то и восстанием, и в перспективе международным трибуналом над военными преступниками.

> Будущее у людей в таком случае будет весьма печальным и, скорее всего, недолгим, но лорой с того радости будет и того меньше.
Нормально всё будет, у умиак социалистическое общество, так что всё население обеспечено определенным уровнем благ в зависимости от вклада в общее дело.
Человечество будет вносить свой вклад на войне против телепатически развитых рас.
Людям к войне не привыкать, так что всё будет нормально.

#1217491, а их так повседневно и носят.
Если трусы под подвязками значит это показ мод.
Автор не теоретик и фишку сечет.

#1217522, скорее нюансы, одно дело уничтожать повстанцев, и совсем другое выжигать мирные города.
Хотя по сути это вполне сравнимо.
Вот поэтому в юридической практике термин геноцид обычно и не используют.
Грань очень тонкая и дело по разному выглядит в зависимости от стороны конфликта.

#1217532, не бывает такого, чтобы не было абсолютно никакой возможности по соблюдению режима секретности. Они всё-таки развитая цивилизация достигшая уровня достаточного для межзвёздных перелётов.
Без возможности хотя бы минимально сохранить военную тайну, вести войну абсолютно невозможно. Война сложная штука и даже частичные данные о планах, силах, средствах противника вполне могут составить половину победы.

#1217404, по первому и второму пунктам, для подобных целей существуют оперативные соединения состоящие из кораблей большого радиуса действия.
Так что мимо. Кстати сбитый Беллармин, не самый совершенный по факту корабль, как-то ведь до территорий контролируемых лорой добрался.
И добавлю, мы для них потенциальная угроза, причём достаточно большая. Возможно даже что дабы данную угрозу устранить лорой не пожалели бы отправить эскадру без возможности её возвращения.

#1217454, это была войсковая операция по уничтожению повстанцев, у нас подобное обычно называется борьбой с терроризмом и за уничтожение мирного населения не принимается.
А вот если кто-то например выжжет в рамках локальной войсковой операции по тактическому сдерживанию противника, - Австралию или там Японию ядерным оружием, как лорои выжгли титрик, сразу все заговорят о геноциде.

4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;

А вообще да, радует то что человечество оказалось всё-же по факту более разумным чем далёкие и куда более развитые цивилизации, создав подобный ограничительный документ как конвенция. И огорчает то что этой конвенции никто реально не придерживается, а используют её в основном только для пропаганды.

#1217484
Когда радостное человечество всё-таки нашло братьев по разуму и "неожиданно" оказалось что "в зловещем мраке далекого будущего есть лишь война". После того как в правительствах закончили "откладывать кирпичи" от осознания размера надвигающегося пушного зверька, человечество начало увлечёно заниматься тем что у нас получается лучше всего, а именно клепать "танчики".
И когда Беллармин уходил в свой последний полёт у людей уже было определенное количество боевых кораблей.
https://well-of-souls.com/outsider/fleet_terran.html
Так что одного лоройского фрегата, даже если он сможет долететь до территории человечества точно не хватит для уничтожения Земли. Зато подобная агрессия гарантированно подтолкнёт человечество в сообщество Умиак.

Tamri, вот и с человеческими планетами лорой вполне могут сделать тоже самое.

In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population.

Сделают планеты непригодными для жизни а человечество уничтожат. Так как человечество самим фактом своего существования представляет для них угрозу гораздо большую чем Титрики.

В принципе дело то житейское, и это действительно для лорой будет вполне оправданной военной тактикой укладывающейся в доктрины "тотальной войны" и "выжженной земли". Политофицеры во время ведения официальной пропаганды разумеется не будут называть это геноцидом.
Вот только легче ли от этого будет уничтоженному человечеству и что скажут союзники лорой? Ведь они вполне могут быть следующими.

Целенаправленное уничтожение мирного населения в рамках войсковых операций является военным преступлением. А здесь речь идёт именно о целенаправленном уничтожении мирного населения.

Определение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьёзных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооружённых силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
б) другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооружённых конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские лица или гражданские объекты по международному праву вооружённых конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьёзного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмерим с конкретным и непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищённые и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.

Tamri, SVlad, здесь вопрос к автору. Так как геноцидом он называет именно проделки лороек. Причём как геноцид в отношении манади так и титрик.
В то же время события на Серене (кстати там убыль с 50 миллионов до 600 тысяч), автор больше списывает на военные действия.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Возможно это из-за гораздо большего масштаба действий лорой по сравнению с униак. Например в геноциде Титрик, лоройками было уничтожено практически всё население их планетарных систем. Сколько там погибло разумных, автор не раскрывает, но планет было точно несколько и соответственно население составляло намного больше 50 миллионов не эвакуированных на Серене. Именно после этого умиак объявили о доктрине. "В плен не брать, повстанцев и сочувствующих не щадить"
The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.

В принципе мирное население во время любой войны действительно гибнет в больших количествах, в том числе и по причине так называемой "гуманитарной катастрофы"(голода, болезней и тд.) поэтому юридически термин геноцид используется крайне редко, так как замазаны действительно все стороны. Поэтому термин геноцид, после казни нацистских преступников используется в основном только в медийной сфере.

Или вот, другой пример, так называемый "геноцид титрик" https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html

Fourth Emperor Greywind also announced a new anti-neutrality doctrine, aimed directly at the neighboring Tithric, who at best were unable to prevent Umiak sorties through their neutral territory, and at worst may have been actively assisting them. Greywind sent Admiral Sunfall, hero of the Golim-Tinza battles, to force the Tithric to choose sides. While the Tithric government delayed, Sunfall began conducting strikes into Tithric territory to interdict Umiak forces, but also to destroy depots that Sunfall claimed were being used to refuel Umiak raiders. Tithric public outrage over these raids resulted in the rise of a pro-Umiak government to power, and the Tithric formally sided with the Umiak in mid-2141. In a battle that lasted most of that year, Sunfall shattered the combined Umiak and Tithric forces and (with Imperial consent) laid waste to the Tithric planets, rendering them unusable to the Umiak, and annihilating the vast majority of the Tithric population. With the pressure on Laget relieved, the Loroi celebrated this event as a critical victory, but the genocide came as a shock to the other races, including many Loroi allies. The Umiak shortly thereafter declared a similar doctrine refusing to recognize the rights of neutrality, and both sides would use this policy in the coming years as pretext for action against and annexation of the remaining non-aligned nations.

В общем замазаны лоройки в геноциде по самое не могу.

> Для Лорой, о которых и говорят. Очевидно же.
Но не для главного героя, и не для всего человечества. А первоначально разговор шел именно о них. Людям ещё только предстоит выбрать сторону.
И если для лорой человечество переставляет прямую угрозу своей невосприимчивостью к их телепатии, то для умиак люди могут быть достаточно ценным, оберегаемым союзником.

> Количественная же разница с очень значительная, и игнорировать её глупо.
Так а кто и где игнорирует данную разницу? Целлофановых пакетиков ведь не один и не два, да и без них достаточно источников загрязнения и разрушения окружающей среды. Но геноцидом это, независимо от объёмов всё-таки не является.

> Так как уничтожали они военного противника или промышленную инфраструктуру, а не национальность как таковую.
Подпадает, вот один пример из лора. https://well-of-souls.com/outsider/union_races.html
Though never a true match for the Loroi Empire and her allies, the Mannadi nation fought tenaciously and effectively through a series of three bloody and bitter wars with the Loroi, in which the Mannadi made effective use of the remote location of their territory and the severe handicap placed on Loroi forces operating so far from friendly resupply. The Mannadi also had a degree of resistance to Loroi telepathy, which represented a further challenge to the Loroi. By the end of the third war the Loroi eventually occupied the Mannadi worlds, but there was little left of Mannadi infrastructure, and almost nothing left of Loroi patience. Mannadi telepathic resistance made Loroi occupation less effective than they were accustomed to, and when Mannadi insurgents bitterly fought the occupation, the Loroi started simply wiping them out. International outrage at these actions threatened to shatter the Loroi Alliance; only the formation of the Loroi Union ended the threat of a galaxy-wide war and spared the Mannadi from extinction.

Лорой уничтожали всех маннади без разбора. Да и на время событий комикса маннади находятся в закрытых, охраняемых резервациях.

#1217020, я очень хорошо понимаю что мне говорят. И если бы были факты геноциде со стороны умиак, по лорой такие факты есть, я бы так и написал. Против лора не пойдёшь.

#1216944, получается ссылки на лор у вас нет? Ну и вот, какой смысл спорить дальше когда есть лор, и в этом самом лоре про геноцид от умиак ничего нет, в отличии от геноцида от лорой.

#1217004
> Как наглядный пример достоверной информации из уст противника.
А умиак разве противник для человечества?

> https://well-of-souls.com/outsider/forum_umiak.html
The Umiak have a “use and discard” mentality. They seem unconcerned about pollution or destruction of environment
И мы, человечество, абсолютно наплевательски относимся к загрязнению или разрушению окружающей среды. У нас тоже менталитет “use and discard”. Получается каждый раз когда кто-то выбрасывает целлофановый пакетик мимо мусорного ведра он совершает акт геноцида? Причём не просто геноцида а геноцида против своего собственного народа.

Позвольте ещё раз напомнить определение:
Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.