alexej Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Аутсайдер [Outsider] – Выпуск №139
Просто автор нагнетает, почем совершенно зря. Все процедуры давно отработаны, и ГГ на данный момент уже бы обживал казарму и обминал новенькую форму.
Да и в первые дни войны несколько чистеньких гопников ловят собак? Что они, городские жители, с собакой делать будут? Понятно было бы попытайся они ограбить магазин, но ловить собак? Ну такое...
Да и в первые дни войны несколько чистеньких гопников ловят собак? Что они, городские жители, с собакой делать будут? Понятно было бы попытайся они ограбить магазин, но ловить собак? Ну такое...
Хм, ангелы у автора такие странные... Зачем им делегация? Они же не начнут с наезда? Толкать нейтральную силу в руки своих врагов, ну такое.
Вампиры объединившись с демонами, не уничтожат ли ангелов?
И в принципе такие вещи обычно решают в приватной обстановке, уполномоченные лица.
Вампиры объединившись с демонами, не уничтожат ли ангелов?
И в принципе такие вещи обычно решают в приватной обстановке, уполномоченные лица.
SVlad
> Силовой щит на снаряд? Сильно.
Скорее обычно, ставят же ракетный двигатель на торпеду.
https://www.youtube.com/watch?v=2WDRcuigIE0
Но вы правы, основное достоинство применения неуправляемых снарядов в их массовости и дешевизне. Одноразовый силовой щит лучше устанавливать на скоростные и маневренные торпеды борьбы с ПКО.
> Теоретически можно попытаться, но уничтожить флот охранения кажется проще.
Не думаю что это всегда просто.
> Силовой щит на снаряд? Сильно.
Скорее обычно, ставят же ракетный двигатель на торпеду.
https://www.youtube.com/watch?v=2WDRcuigIE0
Но вы правы, основное достоинство применения неуправляемых снарядов в их массовости и дешевизне. Одноразовый силовой щит лучше устанавливать на скоростные и маневренные торпеды борьбы с ПКО.
> Теоретически можно попытаться, но уничтожить флот охранения кажется проще.
Не думаю что это всегда просто.
Отредактировано «alexej» 08.07.2018 08:07:42
SVlad
> Да, мелкий железный мусор не подойдёт, у кораблей есть щиты, которые защищают их от мелкого мусора
Как вы думаете, если приделать на болванку небольшой щит, это повысит её стойкость против планетарных систем ПКО?
> всё равно для прыжка им нужно иметь вектор в 3000 км/с
Вектор плюс, минус. Прыжок возможен с объёма примерно в четверть сектора. Просто он будет несколько более опасным. Ну война штука в принципе опасная.
> Да, мелкий железный мусор не подойдёт, у кораблей есть щиты, которые защищают их от мелкого мусора
Как вы думаете, если приделать на болванку небольшой щит, это повысит её стойкость против планетарных систем ПКО?
> всё равно для прыжка им нужно иметь вектор в 3000 км/с
Вектор плюс, минус. Прыжок возможен с объёма примерно в четверть сектора. Просто он будет несколько более опасным. Ну война штука в принципе опасная.
SVlad
>> Думаю, испарить инертную болванку они так же в состоянии.
Облако из болванок он тоже распылит?
Да и запускать их можно и на меньшей скорости.
>> Во-первых,
Safety Issues and Failed Jumps
Jumps and exit points can't be calculated with great accuracy, because the exact geometry of the hyperspace-time "curve" you'll be traveling on can't be directly measured. The n-dimensional curvature of hyperspace is chaotic and is affected by many sources, from the gravitation of nearby stars, planets and interstellar gas and dust, to the rotation of the stellar masses and their electromagnetic fields, not all of which you can measure accurately, so there is always an uncertainty factor to account for in your calculations. Therefore, a jumping ship must whenever possible allow for the largest safety margin that it can: it must endeavor to be as close on the vector between the stars as possible, be moving at the optimal escape velocity, and jump at the optimal slope in the departure star's gravity well.
If you jump close on the jump vector, you limit the perturbing influence of your departure star's gravity well to a linear quantity, meaning that it might only affect how deep into the destination star system you arrive. If you jump from a tangential point (Fig. III), then the departure star is pulling you laterally rather than directly back, increasing the chance that you might miss the target altogether. In theory, if your calculations are correct you can jump from a tangent point as illustrated above, but in practice it's extremely dangerous. Maximum arrival distance from the destination varies with the mass of the star, but a successful "short-jump" can often bring you in at the edge of system, outside the orbits of most of the planets. The deeper your jump starts in the departure gravity well, the shallower the exit point is likely to be (Fig. V). Greater starting velocity will also cause the vessel to exit deeper into the destination well.
Война это всегда риск.
>> Во-вторых
И на такой дистанции они во что-то попадают? Максимальная дальность и эффективная дальность стрельбы, это обычно разные вещи.
>> Но, в-третьих
Перехватить на долю секунды?
И если они такие дальнобойные, почему они пока не открыли огонь. А только выпустили торпеды?
>> Думаю, испарить инертную болванку они так же в состоянии.
Облако из болванок он тоже распылит?
Да и запускать их можно и на меньшей скорости.
>> Во-первых,
Safety Issues and Failed Jumps
Jumps and exit points can't be calculated with great accuracy, because the exact geometry of the hyperspace-time "curve" you'll be traveling on can't be directly measured. The n-dimensional curvature of hyperspace is chaotic and is affected by many sources, from the gravitation of nearby stars, planets and interstellar gas and dust, to the rotation of the stellar masses and their electromagnetic fields, not all of which you can measure accurately, so there is always an uncertainty factor to account for in your calculations. Therefore, a jumping ship must whenever possible allow for the largest safety margin that it can: it must endeavor to be as close on the vector between the stars as possible, be moving at the optimal escape velocity, and jump at the optimal slope in the departure star's gravity well.
If you jump close on the jump vector, you limit the perturbing influence of your departure star's gravity well to a linear quantity, meaning that it might only affect how deep into the destination star system you arrive. If you jump from a tangential point (Fig. III), then the departure star is pulling you laterally rather than directly back, increasing the chance that you might miss the target altogether. In theory, if your calculations are correct you can jump from a tangent point as illustrated above, but in practice it's extremely dangerous. Maximum arrival distance from the destination varies with the mass of the star, but a successful "short-jump" can often bring you in at the edge of system, outside the orbits of most of the planets. The deeper your jump starts in the departure gravity well, the shallower the exit point is likely to be (Fig. V). Greater starting velocity will also cause the vessel to exit deeper into the destination well.
Война это всегда риск.
>> Во-вторых
И на такой дистанции они во что-то попадают? Максимальная дальность и эффективная дальность стрельбы, это обычно разные вещи.
>> Но, в-третьих
Перехватить на долю секунды?
И если они такие дальнобойные, почему они пока не открыли огонь. А только выпустили торпеды?
#894550
Так область входа представляет собой примерно одну астрономическую единицу и около четверти объема системы.
http://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html
При оптимальной скорости движения в 1% от скорости света (3 000 000 м/с) корабль пересечет её за 13 часов. Но это при условии того что временем затраченным на разгон и торможение можно пренебречь. Чего разумеется не может быть. Насколько увеличится время полета если учесть нелинейность скорости движения корабля из точки отправления к точке назначения сложно судить, по крайней мере я подобных данных не нашел. Поэтому думаю стоит попросить помощи у уважаемого SVlad, может быть он встречал упоминание Автора об этом.
Впрочем я немного отвлекся, к чему это я веду:
Когда флоту обороны требуется время для разгона до оптимальной скорости, флот вторжения уже выходит из прыжка имея скорость в 1% от скорости света. Таким образом у флота вторжения имеется определенное преимущество и хотя флот обороны способен теоретически перехватить флот вторжения, период огневого воздействия во встречном бою составит крайне короткое время. Дальше флоту обороны предстоит процесс торможения, ускорения. То-есть ни о каком непрерывном "подбадривании" - торпедами/бластерами/лазерами/плазмафокусами разве что за исключением добрых слов не может быть и речи. Получается все корабли вторжения на которых после боестолкновения уцелеет прыжковый привод и система расчета прыжка смогут уйти в следующую систему.
SVlad,
По поводу расстрела груза на подлете. Масса сброшенного с корабля груза движется со скоростью носителя во время сброса. В вакууме отсутствует трение(точнее им можно пренебречь) и неуправляемый объект будет двигаться по заданной траектории пока внешнее воздействие не изменит её или не произойдет столкновение с объектом большей массы.
Земные системы ПВО учитывают среду в которой происходит движение объекта. Мы живём на дне гравитационного колодца наполненного веществом определенной плотности. Которое и образует данный колодец.
При движении мы вынуждены прилагать определенные усилия для преодоления сопротивления окружающей среды. За полет аппарата тяжелее воздуха, вкратце, отвечает уравнение Бернулли - "с увеличение скорости потока уменьшается давление". Так образом для быстрого прекращения полета достаточно повредить несущую поверхность крыла и/или двигатель. Дальше трение среды сделает всё остальное.
Системы ПВО работают именно по этому принципу. Ракетный двигатель или импульс полученный от выстрела доставляет снаряд к цели, где подрыв БЧ создаёт облако поражающих элементов, повреждающих цель.
Как вы сами понимаете в вакууме это работать не будет. Даже простая болванка массой в несколько тонн, из термоустойчивых материалов, на скорости в 1% от световой способна вызвать разрушения при столкновении с поверхностью планеты сопоставимые с ядерным взрывом. При этом для изменения её траектории недостаточно просто осколков, необходимо прямое воздействие, причем чем снаряд ближе к цели, тем большее усилие необходимо. При этом время подлета и соответственно время за которое требуется произвести перехват ничтожно.
Лучевые системы будут малоэффективны при борьбе с подобным оружием. Световой поток практически не имеет массы.
А если таких болванок будет несколько, или будет облако из мелких 100 килограммовых поражающих элементов?
Так область входа представляет собой примерно одну астрономическую единицу и около четверти объема системы.
http://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ftl_tech.html
При оптимальной скорости движения в 1% от скорости света (3 000 000 м/с) корабль пересечет её за 13 часов. Но это при условии того что временем затраченным на разгон и торможение можно пренебречь. Чего разумеется не может быть. Насколько увеличится время полета если учесть нелинейность скорости движения корабля из точки отправления к точке назначения сложно судить, по крайней мере я подобных данных не нашел. Поэтому думаю стоит попросить помощи у уважаемого SVlad, может быть он встречал упоминание Автора об этом.
Впрочем я немного отвлекся, к чему это я веду:
Когда флоту обороны требуется время для разгона до оптимальной скорости, флот вторжения уже выходит из прыжка имея скорость в 1% от скорости света. Таким образом у флота вторжения имеется определенное преимущество и хотя флот обороны способен теоретически перехватить флот вторжения, период огневого воздействия во встречном бою составит крайне короткое время. Дальше флоту обороны предстоит процесс торможения, ускорения. То-есть ни о каком непрерывном "подбадривании" - торпедами/бластерами/лазерами/плазмафокусами разве что за исключением добрых слов не может быть и речи. Получается все корабли вторжения на которых после боестолкновения уцелеет прыжковый привод и система расчета прыжка смогут уйти в следующую систему.
SVlad,
По поводу расстрела груза на подлете. Масса сброшенного с корабля груза движется со скоростью носителя во время сброса. В вакууме отсутствует трение(точнее им можно пренебречь) и неуправляемый объект будет двигаться по заданной траектории пока внешнее воздействие не изменит её или не произойдет столкновение с объектом большей массы.
Земные системы ПВО учитывают среду в которой происходит движение объекта. Мы живём на дне гравитационного колодца наполненного веществом определенной плотности. Которое и образует данный колодец.
При движении мы вынуждены прилагать определенные усилия для преодоления сопротивления окружающей среды. За полет аппарата тяжелее воздуха, вкратце, отвечает уравнение Бернулли - "с увеличение скорости потока уменьшается давление". Так образом для быстрого прекращения полета достаточно повредить несущую поверхность крыла и/или двигатель. Дальше трение среды сделает всё остальное.
Системы ПВО работают именно по этому принципу. Ракетный двигатель или импульс полученный от выстрела доставляет снаряд к цели, где подрыв БЧ создаёт облако поражающих элементов, повреждающих цель.
Как вы сами понимаете в вакууме это работать не будет. Даже простая болванка массой в несколько тонн, из термоустойчивых материалов, на скорости в 1% от световой способна вызвать разрушения при столкновении с поверхностью планеты сопоставимые с ядерным взрывом. При этом для изменения её траектории недостаточно просто осколков, необходимо прямое воздействие, причем чем снаряд ближе к цели, тем большее усилие необходимо. При этом время подлета и соответственно время за которое требуется произвести перехват ничтожно.
Лучевые системы будут малоэффективны при борьбе с подобным оружием. Световой поток практически не имеет массы.
А если таких болванок будет несколько, или будет облако из мелких 100 килограммовых поражающих элементов?
Отредактировано «alexej» 06.07.2018 17:18:54
#893976
Tamri
Злые вы. А между тем он прав. Узел это сколько астрономических единиц? И как именно вы собираетесь охранять ключевые объекты, читать оборудование на планетах, от тактики:
1. выпрыгнул с грузом,
2. рассчитал траекторию пересечения с целью,
3. разогнался,
4. отцепил груз,
5. затормозил,
6. упрыгал за новым грузом.
Повторить с друзьями пока ключевые объекты не будут уничтожены.
И если прыжок возможен только в определенной сфере удаления от звезды, и через звезду прыгать нельзя, что флоту помешает обойти систему по краешку, ведь не обязательно пересекать всю систему, или обязательно? Мы ведь имеем дело со сферой? Или плоскостью?
Tamri
Злые вы. А между тем он прав. Узел это сколько астрономических единиц? И как именно вы собираетесь охранять ключевые объекты, читать оборудование на планетах, от тактики:
1. выпрыгнул с грузом,
2. рассчитал траекторию пересечения с целью,
3. разогнался,
4. отцепил груз,
5. затормозил,
6. упрыгал за новым грузом.
Повторить с друзьями пока ключевые объекты не будут уничтожены.
И если прыжок возможен только в определенной сфере удаления от звезды, и через звезду прыгать нельзя, что флоту помешает обойти систему по краешку, ведь не обязательно пересекать всю систему, или обязательно? Мы ведь имеем дело со сферой? Или плоскостью?
Ударная группировка, в общем:
Ударная группировка - силы и средства объед., предназначенные для разгрома пр-ка на избранных направлениях ударов в наступат. операции. В состав У.г. включается большая часть сил и средств, имеющихся у командующего. Создание У.г. стало необходимым для прорыва позиционной обороны пр-ка. Такие группировки начали создаваться в 1-ю мир. войну (см. Юго-Западного фронта наступление 1916) и в ходе Гражд. войны. Согласно разработанной сов. воен. наукой в 30-е гг. теории глубокой операции и глубокого боя предусматривалось использовать для действий в качестве У.г. специально создаваемые ударные армии. Такие объед. были сформированы в годы Вел. Отеч. войны и успешно применялись на направлении гл. удара фронта во многих операциях. В послевоенное время опыт войны по сосредоточению сил и средств в составе У.г. постоянно совершенствовался. В ВС РФ также предусматривается создание У.г. на избранных направлениях ударов.
В иностр. армиях на гл. направлении создаётся группировка гл. удара, на вспомогательном - груп-пировка вспомог. удара.
И штурмовой отряд (группа) в частности:
временное формирование, предназначенное для штурма с целью захвата и уничтожения (блокирования) сильно укрепл. отд. опорных пунктов, узлов сопро-тивления, долговрем. огневых сооружений и важных объектов при наступлении на укрепл. район, при бое в городе (нас. пункте), в горах и в др. условиях. Элемент боевого порядка части (подразделения). Основу Ш.о. (Ш.г.) составляют мотострелк. подразделения. Кол-во, состав и оснащение Ш.о. (Ш.г.) определяются размерами объекта штурма, кол-вом и защищённостью в них долговрем. сооружений. Ш.о. может быть в составе мотострелк. б-на, усиленного танк. ротой, арт. д-ном, батареей противотанк. арт-и, взводом огнемётов, инж-сапёрной ротой, штурм. взводом штурм. роты и отделением РХБР, а также зен. (зен.-ракетным) подразд. и поддерживается боевыми вертолётами. Иногда Ш.о. может создаваться в составе усиленной мотострелк. роты.
Ш.о. делится на Ш.г. в зависимости от кол-ва важных объектов в опорном пункте или узле сопротивления пр-ка, подлежащих захвату или уничтожению. Ш.г. обычно создаётся в составе мотострелк. роты, усиленной танк. взводом, арт. взводом (преимущественно крупного калибра и самоходным), мин. взводом, взводом ПТРК, инж.-сапёрным взводом и отделением огнемётов. В отдельных случаях Ш.г. могут быть в составе усиленного мотострелк. взвода.
Для выполнения своих задач Ш.г. делится на подгруппы: разведки и разграждения, огневого обеспечения, захвата, разрушения и закрепления. Ш.о. (Ш.г.) обеспечиваются подрывными зарядами, ВВ, аэрозольными (дымовыми) и зажигат. средствами. Впервые Ш.г. были применёны в 1-ю мир. войну во время Верденской операции 1916. В годы Вел. Отеч. войны Ш.о. (Ш.г.) широко применялись Кр. Армией при прорыве сильно укрепл. позиций пр-ка и штурме (обороне) городов. В ВМФ создавались Ш.г. мор. пехоты в составе 1-го эш. десанта.
Ударная группировка - силы и средства объед., предназначенные для разгрома пр-ка на избранных направлениях ударов в наступат. операции. В состав У.г. включается большая часть сил и средств, имеющихся у командующего. Создание У.г. стало необходимым для прорыва позиционной обороны пр-ка. Такие группировки начали создаваться в 1-ю мир. войну (см. Юго-Западного фронта наступление 1916) и в ходе Гражд. войны. Согласно разработанной сов. воен. наукой в 30-е гг. теории глубокой операции и глубокого боя предусматривалось использовать для действий в качестве У.г. специально создаваемые ударные армии. Такие объед. были сформированы в годы Вел. Отеч. войны и успешно применялись на направлении гл. удара фронта во многих операциях. В послевоенное время опыт войны по сосредоточению сил и средств в составе У.г. постоянно совершенствовался. В ВС РФ также предусматривается создание У.г. на избранных направлениях ударов.
В иностр. армиях на гл. направлении создаётся группировка гл. удара, на вспомогательном - груп-пировка вспомог. удара.
И штурмовой отряд (группа) в частности:
временное формирование, предназначенное для штурма с целью захвата и уничтожения (блокирования) сильно укрепл. отд. опорных пунктов, узлов сопро-тивления, долговрем. огневых сооружений и важных объектов при наступлении на укрепл. район, при бое в городе (нас. пункте), в горах и в др. условиях. Элемент боевого порядка части (подразделения). Основу Ш.о. (Ш.г.) составляют мотострелк. подразделения. Кол-во, состав и оснащение Ш.о. (Ш.г.) определяются размерами объекта штурма, кол-вом и защищённостью в них долговрем. сооружений. Ш.о. может быть в составе мотострелк. б-на, усиленного танк. ротой, арт. д-ном, батареей противотанк. арт-и, взводом огнемётов, инж-сапёрной ротой, штурм. взводом штурм. роты и отделением РХБР, а также зен. (зен.-ракетным) подразд. и поддерживается боевыми вертолётами. Иногда Ш.о. может создаваться в составе усиленной мотострелк. роты.
Ш.о. делится на Ш.г. в зависимости от кол-ва важных объектов в опорном пункте или узле сопротивления пр-ка, подлежащих захвату или уничтожению. Ш.г. обычно создаётся в составе мотострелк. роты, усиленной танк. взводом, арт. взводом (преимущественно крупного калибра и самоходным), мин. взводом, взводом ПТРК, инж.-сапёрным взводом и отделением огнемётов. В отдельных случаях Ш.г. могут быть в составе усиленного мотострелк. взвода.
Для выполнения своих задач Ш.г. делится на подгруппы: разведки и разграждения, огневого обеспечения, захвата, разрушения и закрепления. Ш.о. (Ш.г.) обеспечиваются подрывными зарядами, ВВ, аэрозольными (дымовыми) и зажигат. средствами. Впервые Ш.г. были применёны в 1-ю мир. войну во время Верденской операции 1916. В годы Вел. Отеч. войны Ш.о. (Ш.г.) широко применялись Кр. Армией при прорыве сильно укрепл. позиций пр-ка и штурме (обороне) городов. В ВМФ создавались Ш.г. мор. пехоты в составе 1-го эш. десанта.