One-fan Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Internet Explorer – Выпуск №48: Эпоха Google.
>> SVlad
Не болей, поправляйся!
>>вы, крутые криптографы, вот что мне скажите - это правда про квантовый комп? он будет брутом все эти шифры на раз два колоть? и если да, то о чем мы тут спорим???
Нет. Квантовый компьютер способен эффективно решать определенный клас задач, под который можно подвести и текущие криптозащиты. Проблема в том, что вместе с математической моделью квантового компьютера были созданы и устойчивые квантовые алгоритмы шифрования. Видете ли, математическая наука далеко впереди наших жалких технологических возможностей.
>> думаю будет верно предположить, что передача сигнала через космос будет осуществляться посредством физического явления "электромагнитное излучение"
Угу, без нормирования возможный к использованию диапазон электромагнитного излучения - бесконечность. Сканирование, запись и анализ потребует бесконечных вычислительных мощностей --> задача не решаема. Не говоря уже об комплексных каналах связи. Как пример - 1 часть сигнал в инфракрасном с частотной модуляцией, 2 часть в ультрафиолете с амплитудной модуляцией, 3 часть представляет собой отбиваемую движками морзянку. Дешифруйте, нафиг.
Короче, слишком много слов, перефразирую:
Воевать можно и с завязанными глазами. Только непонятно зачем.
И если кто-то говорит, что так враг не сможет кинуть песком в глаза, нужно понимать, что это фиговый аргумент.
И вообще, напоминаю, что разговор начался с возможности историков кидать скрытые сообщения. Повторюсь, направленный сигнал никто не запрещал.
Не болей, поправляйся!
>>вы, крутые криптографы, вот что мне скажите - это правда про квантовый комп? он будет брутом все эти шифры на раз два колоть? и если да, то о чем мы тут спорим???
Нет. Квантовый компьютер способен эффективно решать определенный клас задач, под который можно подвести и текущие криптозащиты. Проблема в том, что вместе с математической моделью квантового компьютера были созданы и устойчивые квантовые алгоритмы шифрования. Видете ли, математическая наука далеко впереди наших жалких технологических возможностей.
>> думаю будет верно предположить, что передача сигнала через космос будет осуществляться посредством физического явления "электромагнитное излучение"
Угу, без нормирования возможный к использованию диапазон электромагнитного излучения - бесконечность. Сканирование, запись и анализ потребует бесконечных вычислительных мощностей --> задача не решаема. Не говоря уже об комплексных каналах связи. Как пример - 1 часть сигнал в инфракрасном с частотной модуляцией, 2 часть в ультрафиолете с амплитудной модуляцией, 3 часть представляет собой отбиваемую движками морзянку. Дешифруйте, нафиг.
Короче, слишком много слов, перефразирую:
Воевать можно и с завязанными глазами. Только непонятно зачем.
И если кто-то говорит, что так враг не сможет кинуть песком в глаза, нужно понимать, что это фиговый аргумент.
И вообще, напоминаю, что разговор начался с возможности историков кидать скрытые сообщения. Повторюсь, направленный сигнал никто не запрещал.
>> по-моему, тут явное противоречие...
Прошу прощения, недостаточно подробно расписал.
Обычно когда идёт речь о достаточной или недостаточной шифрозащите информации, подразумевается передача информации через интернет, а это - насекундочку, открытое пространство, где все регламентирующие протоколы, плоть до алгоритмов криптозащиты - общеизвестны априори.
А в случаях специальных средств передачи информации, первоочередной задачей является обнаружение и вскрытие каналов связи. "Вскрытие", в свою очередь, при отсутствии общего тезауруса, невозможно. В случае разницы в ТУ, вообще можно эти каналы не обнаружить.
В качестве примитивного примера можно привести историю "шифровальщиков навахо". На деле же для перехвата канала связи необходимо знать : физическое явление, применяемое для передачи информации, вид используемой модуляции сигнала, наличие или отсутствие дискретности, систему счисления\символьную систему, вид логики вычислительной техники, и дополнительно учитывать возможность активного противодействия перехвату. Если не знать ТОЧНО все вышеперечисленные, то вы не сможете определить наличие сигнала в общем эфирном шуме.
Весь разговор о возможности расшифровать определенную информацию начинается только после того, как пойман сигнал с этой самой информацией.
Прошу прощения, недостаточно подробно расписал.
Обычно когда идёт речь о достаточной или недостаточной шифрозащите информации, подразумевается передача информации через интернет, а это - насекундочку, открытое пространство, где все регламентирующие протоколы, плоть до алгоритмов криптозащиты - общеизвестны априори.
А в случаях специальных средств передачи информации, первоочередной задачей является обнаружение и вскрытие каналов связи. "Вскрытие", в свою очередь, при отсутствии общего тезауруса, невозможно. В случае разницы в ТУ, вообще можно эти каналы не обнаружить.
В качестве примитивного примера можно привести историю "шифровальщиков навахо". На деле же для перехвата канала связи необходимо знать : физическое явление, применяемое для передачи информации, вид используемой модуляции сигнала, наличие или отсутствие дискретности, систему счисления\символьную систему, вид логики вычислительной техники, и дополнительно учитывать возможность активного противодействия перехвату. Если не знать ТОЧНО все вышеперечисленные, то вы не сможете определить наличие сигнала в общем эфирном шуме.
Весь разговор о возможности расшифровать определенную информацию начинается только после того, как пойман сигнал с этой самой информацией.
Отредактировано «One-fan» 13.05.2019 21:56:00
>> а по моему вся идея взлома алгоритма в том и заключается, чтобы оказаться умнее изобретателя и понять как расшифровывать с минимальными усилиями.<<
При отсутствии общего тезауруса не может быть и речи ни о каком "оказаться умнее", тут даже брутфорс неприменим.
Аноним не понимает, что "максимальная безопасность" означает сидеть в радиомолчании не высовываясь, ибо нефиг. Тут нужно заметить, что любая зашифрованная информация, предназначенная для прочтения, априори расшифровывается. Информация обладает атрибутами актуальности и важности. Шифрование оперирует понятием сложности, которая необходима для сохранения атрибутов информации и подбирается пропорционально. Неважно, если кто-то получит информацию, когда она уже "протухнет".
Да и вообще, вся ветка обсуждения пошла из-за ложного посыла, что применяется вещание в широком диапазоне. Использовать узконаправленная передачу сигнала никто не запрещал. Вон, в середине прошлого века из-за недостатка раций все танковые бригады ходили в бой по " симофорным" командам, и как-то справлялись.
При отсутствии общего тезауруса не может быть и речи ни о каком "оказаться умнее", тут даже брутфорс неприменим.
Аноним не понимает, что "максимальная безопасность" означает сидеть в радиомолчании не высовываясь, ибо нефиг. Тут нужно заметить, что любая зашифрованная информация, предназначенная для прочтения, априори расшифровывается. Информация обладает атрибутами актуальности и важности. Шифрование оперирует понятием сложности, которая необходима для сохранения атрибутов информации и подбирается пропорционально. Неважно, если кто-то получит информацию, когда она уже "протухнет".
Да и вообще, вся ветка обсуждения пошла из-за ложного посыла, что применяется вещание в широком диапазоне. Использовать узконаправленная передачу сигнала никто не запрещал. Вон, в середине прошлого века из-за недостатка раций все танковые бригады ходили в бой по " симофорным" командам, и как-то справлялись.
Отредактировано «One-fan» 13.05.2019 19:34:54