Lipach Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Сандра со Льдом – Выпуск №397: Свежая звёздочка
FReIM, уже было объяснено выше, что сексуальная ориентация никак особо не влияет на на деторождение. Нет никак непреодолимых причин, по которым геи и лесбиянки (если уж брать крайности) не могу обзавестись семьёй и детьми. В наше время их ещё меньше.
Касательно того, что "плодятся как раз нищие народы" советую почитать про теории развития общества и цивилизационный подход в частности. Если есть желание, могу попробовать объяснить и добавить свои мысли, почему мир сейчас такой, какой есть. Но суммирование будет в том, что там целый ворох взаимосвязанных причин, а упрощения моделей приведут лишь к ошибкам в расчётах.
В общем и целом, я могу сказать вам то же, что и alexej - я осуждаю не циничность вашего взгляда на ситуацию, а его ограниченность.
Касательно того, что "плодятся как раз нищие народы" советую почитать про теории развития общества и цивилизационный подход в частности. Если есть желание, могу попробовать объяснить и добавить свои мысли, почему мир сейчас такой, какой есть. Но суммирование будет в том, что там целый ворох взаимосвязанных причин, а упрощения моделей приведут лишь к ошибкам в расчётах.
В общем и целом, я могу сказать вам то же, что и alexej - я осуждаю не циничность вашего взгляда на ситуацию, а его ограниченность.
-> Эпоха материализма окончательно прошла, наступила эпоха мистицизма когда вера заменяет собой логику.
Я даже почти засмеялся, но вовремя вспомнил, что подобное мышление и является одним из источников проблем современного общества. "Эпоха материализма" не прошла, а в некотором смысле она она даже не начиналась. На Земле пока ещё слишком много тех, кто переносит религиозный подход на науку (или наоборот, применяет научный к религии), не понимая своей ошибки. Вера в основе своей не нуждается ни в доказательствах, ни в опровержениях. Наука же именно на них строится, она способна признавать свою неправоту и меняться. Однако до тех пор, пока не появятся данные, которые поставят точку в каком-то вопросе, может быть много разных предположений насчёт него. В данном случае мою приверженность в основном биологической обоснованности сексуальной ориентации называть "верой" всё-таки некорректно. Хотя бы потому, что я могу признать существование других точек зрения и даже что-то из них почерпнуть (заметьте, я ни разу не сказал, что это лишь чисто биологическое явление).
Что же до воспроизводства, то замечу, что данный вопрос не ограничивается сексуальными предпочтениями населения. Есть натуралы, которые просто не хотят, есть такие, которые не могут по медицинским причинам. Супружеская пара может решить не заводить детей, поскольку осознаёт, что не сможет их вырастить. Дети, знаете ли, это дорого. И я не только о деньгах, дело ещё во времени и нервах. Плюс, пройден тот период, когда численность была критичной, успеха достигает та нация, которая вкладывается в качество. Наглядный пример - промышленная революция, когда различные рабочие заменялись меньшим количеством более квалифицированных операторов всяких станков, потому что так было выгоднее. А ведь эти станки кто-то до этого придумал.
В общем, я осуждаю не циничность ваше взгляда на ситуацию, а его ограниченность.
Я даже почти засмеялся, но вовремя вспомнил, что подобное мышление и является одним из источников проблем современного общества. "Эпоха материализма" не прошла, а в некотором смысле она она даже не начиналась. На Земле пока ещё слишком много тех, кто переносит религиозный подход на науку (или наоборот, применяет научный к религии), не понимая своей ошибки. Вера в основе своей не нуждается ни в доказательствах, ни в опровержениях. Наука же именно на них строится, она способна признавать свою неправоту и меняться. Однако до тех пор, пока не появятся данные, которые поставят точку в каком-то вопросе, может быть много разных предположений насчёт него. В данном случае мою приверженность в основном биологической обоснованности сексуальной ориентации называть "верой" всё-таки некорректно. Хотя бы потому, что я могу признать существование других точек зрения и даже что-то из них почерпнуть (заметьте, я ни разу не сказал, что это лишь чисто биологическое явление).
Что же до воспроизводства, то замечу, что данный вопрос не ограничивается сексуальными предпочтениями населения. Есть натуралы, которые просто не хотят, есть такие, которые не могут по медицинским причинам. Супружеская пара может решить не заводить детей, поскольку осознаёт, что не сможет их вырастить. Дети, знаете ли, это дорого. И я не только о деньгах, дело ещё во времени и нервах. Плюс, пройден тот период, когда численность была критичной, успеха достигает та нация, которая вкладывается в качество. Наглядный пример - промышленная революция, когда различные рабочие заменялись меньшим количеством более квалифицированных операторов всяких станков, потому что так было выгоднее. А ведь эти станки кто-то до этого придумал.
В общем, я осуждаю не циничность ваше взгляда на ситуацию, а его ограниченность.
alexej, как раз наоборот, я слежу за всеми сообщениями, поэтому искренне удивлён вашим умозаключением, ибо не вижу в сообщении NeksusCat ни единого слова про "никто не любит" или "девушкам проще найти однополой любви" (тут лишь про то, что девушкам проще признаться себе).
Увы, похоже, судьба в очередной раз решила посмеяться надо мной, подкинув человека, могущего придерживаться определённой порядочности, но лишённого умения как слушать, так и говорить. Или у вас есть желание доказать обратное? Попробую пояснить более простыми словами - вы уже трижды высказались, что быть геями и лесбиянками плохо с точки зрения размножения, но не привели ни одного аргумента в свою защиту (не говоря уже о том, что оперируете довольно многозначными терминами без заметной конкретики), при этом проигнорировав мои размышления, подтверждающие непагубность явления.
И кстати, я почитал, что вы предложили СиЭру. Напомню, что гомосексуальность исключена из списков заболеваний США (1973-74 года), ВОЗ (1994 год) и даже РФ (1999 год). Конечно, можно придраться к терминам ("болезнь" и "расстройство"), но суть изменится не сильно. Указанная вами информация смахивает на нечто, вышедшее из-под пера человека, который не смог откинуть убеждения, сложившиеся 30-40-50 лет назад, коих, к сожалению, ещё предостаточно.
И думаю, тут нужно пояснить кое-что. Я являюсь сторонником того, что сексуальная ориентация есть в основном биологически обусловленное явление. Да, я в курсе, подтверждений этого нет, но нет и доказательств обратного. Мы находимся в ситуации, когда однозначного ответа нет ни у одной из сторон.
Увы, похоже, судьба в очередной раз решила посмеяться надо мной, подкинув человека, могущего придерживаться определённой порядочности, но лишённого умения как слушать, так и говорить. Или у вас есть желание доказать обратное? Попробую пояснить более простыми словами - вы уже трижды высказались, что быть геями и лесбиянками плохо с точки зрения размножения, но не привели ни одного аргумента в свою защиту (не говоря уже о том, что оперируете довольно многозначными терминами без заметной конкретики), при этом проигнорировав мои размышления, подтверждающие непагубность явления.
И кстати, я почитал, что вы предложили СиЭру. Напомню, что гомосексуальность исключена из списков заболеваний США (1973-74 года), ВОЗ (1994 год) и даже РФ (1999 год). Конечно, можно придраться к терминам ("болезнь" и "расстройство"), но суть изменится не сильно. Указанная вами информация смахивает на нечто, вышедшее из-под пера человека, который не смог откинуть убеждения, сложившиеся 30-40-50 лет назад, коих, к сожалению, ещё предостаточно.
И думаю, тут нужно пояснить кое-что. Я являюсь сторонником того, что сексуальная ориентация есть в основном биологически обусловленное явление. Да, я в курсе, подтверждений этого нет, но нет и доказательств обратного. Мы находимся в ситуации, когда однозначного ответа нет ни у одной из сторон.
Отредактировано «Lipach» 22.11.2017 12:48:33
alexej, я рад, что вы признали существование определённой степени недопонимая, но это пока открыт вопрос направления: это мы не понимаем вас или вы нас? Я, например, не уверен, как человека, которому "всё равно кто и чем занимается за закрытыми дверями пока это происходит по взаимному согласию и не мешает окружающим", может так беспокоить "жизнеспособность данных индивидуумов в исторической перспективе". Возможно, нам стоит прояснить, о чём вообще разговор?
CR, советую пробежаться по подпискам Revan'а, там как минимум Ma3, а ещё мои GGaR! и Въезд.
CR, советую пробежаться по подпискам Revan'а, там как минимум Ma3, а ещё мои GGaR! и Въезд.
Отредактировано «Lipach» 22.11.2017 00:24:47
-> И содомиты обоих полов всего лишь нежизнеспособное психическое отклонение
Воу-воу, давайте тут притормозим и признаем, что вы ошибаетесь. Дважды, замечу.
Не поймите меня неправильно, я прекрасно знаю, что базовыми целями всех живых существ является выжить и размножиться, и под сомнение сей факт не ставлю, но не могу не заметить, что люди уже достаточно давно перешли на следующий уровень. Скажите, разве родители не передают своим детям помимо генов ещё свои убеждения и ценности? Не говоря уже о знаниях, и в этих вопросах некоторые учителя были и будут продуктивнее иных личностей, не столь выдающихся. Разве мы не можем назвать произведения искусства продолжением писателей, художников, скульпторов, архитекторов и прочих, кто их создал? А размышления философов всех времён? Разве не оставили свой след в истории учёные и изобретатели, подарив человечеству свои открытия и новые технологии? Наследие уже давно не является вещью сугубо биологической.
Это всё было первое. Но даже если рассматривать лишь вопрос продолжения рода, вы упускаете важный момент - люди нетрадиционных ориентаций рождались во все времена, но я ни секунды не сомневаюсь, что кто-то из них смог преодолеть своё отношение к противоположному полу (от безразличия до отвращения) и таки дать потомство. В наши же дни это является ещё меньшей проблемой благодаря науке. Ведь существует такая вещь для женщин как экстракорпоральное/искусственное оплодотворение (и не забываем про банки спермы), а для мужчин - суррогатное материнство. Я уж не говорю о банальном взятии на попечение сироты, коих в нашем мире, увы, предостаточно. И заметьте, человеческая мысль не стоит на месте, я верю в то, что в один прекрасный день мы сбросим с себя оковы биологии, чтобы создавать наследие как и с кем угодно. Вообразите себе мир, в котором эмбрионы при желании могут пройти весь путь развития вне тела женщины, где генетика делает счастливыми родителей одного пола, могущих давать жизнь детям, которых они будут любить вместе. Разве этот мир не будет прекрасен?
Конечно, консерваторы найдутся всегда, но человечество толкают вперёд отдельные выдающиеся личности, а не серая масса, порой толкают вопреки желаниям большинства. Так было раньше, так есть сейчас, и, думаю, так будет в будущем.
Воу-воу, давайте тут притормозим и признаем, что вы ошибаетесь. Дважды, замечу.
Не поймите меня неправильно, я прекрасно знаю, что базовыми целями всех живых существ является выжить и размножиться, и под сомнение сей факт не ставлю, но не могу не заметить, что люди уже достаточно давно перешли на следующий уровень. Скажите, разве родители не передают своим детям помимо генов ещё свои убеждения и ценности? Не говоря уже о знаниях, и в этих вопросах некоторые учителя были и будут продуктивнее иных личностей, не столь выдающихся. Разве мы не можем назвать произведения искусства продолжением писателей, художников, скульпторов, архитекторов и прочих, кто их создал? А размышления философов всех времён? Разве не оставили свой след в истории учёные и изобретатели, подарив человечеству свои открытия и новые технологии? Наследие уже давно не является вещью сугубо биологической.
Это всё было первое. Но даже если рассматривать лишь вопрос продолжения рода, вы упускаете важный момент - люди нетрадиционных ориентаций рождались во все времена, но я ни секунды не сомневаюсь, что кто-то из них смог преодолеть своё отношение к противоположному полу (от безразличия до отвращения) и таки дать потомство. В наши же дни это является ещё меньшей проблемой благодаря науке. Ведь существует такая вещь для женщин как экстракорпоральное/искусственное оплодотворение (и не забываем про банки спермы), а для мужчин - суррогатное материнство. Я уж не говорю о банальном взятии на попечение сироты, коих в нашем мире, увы, предостаточно. И заметьте, человеческая мысль не стоит на месте, я верю в то, что в один прекрасный день мы сбросим с себя оковы биологии, чтобы создавать наследие как и с кем угодно. Вообразите себе мир, в котором эмбрионы при желании могут пройти весь путь развития вне тела женщины, где генетика делает счастливыми родителей одного пола, могущих давать жизнь детям, которых они будут любить вместе. Разве этот мир не будет прекрасен?
Конечно, консерваторы найдутся всегда, но человечество толкают вперёд отдельные выдающиеся личности, а не серая масса, порой толкают вопреки желаниям большинства. Так было раньше, так есть сейчас, и, думаю, так будет в будущем.
Отредактировано «Lipach» 21.11.2017 19:39:24