Irbis Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Savestate – Выпуск №96: Компромисс

#1071677 Таким образом "коллективная человеческая глупость" является производной от действующей экономической модели, нельзя излечить людей от глупости не изменив основу обеспечения их жизненных потребностей - экономику.
О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Во многом вы действительно правы. Действительно, состояние общества сильно определяется его "экономической моделью". Но - правы не во всём.
Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны. И дело здесь не только в деньгах: Португалия, Россия и Экваториальная Гвинея близки по подушевому ВВП, но какой контраст!
При этом, подавляющее большинство россиян, в общем-то, хотело бы жить, как в Швейцарии. Ну или как в Португалии, хотя бы. Уверен, что и подавляющее большинство гвинейцев тоже хотело бы жить иначе, хотя бы, как в России. Это для всех справедливо - даже процветающие американцы чувствуют, что живут неправильно, и что-то надо менять. Тем не менее - упс.
>что вы предлагаете и как вы предполагаете можно изменить ситуацию?
Ну, как самое основное, я предлагаю изменение экономической модели - это очевидно. Переход к социализму существенно снизит упомянутые выше негативные особенности современной экономики.
Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости. С одной стороны, например, понятно, что когда всякие роттенберги с вексельбергами владеют колоссальными богатствами страны и купаются в роскоши, причем не за заслуги по спасению мира, а по причине успешного блядства в молодости, а прочая вертикаль власти творит, что захочет, это как-то неправильно, несправедливо и делает беднее всех остальных. С другой стороны - опять же см.выше.
В общем, я не скажу вам, как сделать из хомо - хомо сапиенсов. Нет у меня однозначного рецепта. Только постепенно менять и базис, и надстройку - неэффективно, медленно, с трудом и порою с кровью, маленькими шажками, с откатами назад... Если очень сильно повезет, то можно успеть чего-то добиться прежде, чем вся поляна накроется какой-нибудь ядерной войной.
О, кажется, вы мне рассказали про базис и надстройку :)
Во многом вы действительно правы. Действительно, состояние общества сильно определяется его "экономической моделью". Но - правы не во всём.
Даже в границах действующей "экономической модели" есть большие различия. Если взять, например, Швейцарию, Россию, Таджикистан и Сомали - то мы получим четыре совершенно разных страны. И дело здесь не только в деньгах: Португалия, Россия и Экваториальная Гвинея близки по подушевому ВВП, но какой контраст!
При этом, подавляющее большинство россиян, в общем-то, хотело бы жить, как в Швейцарии. Ну или как в Португалии, хотя бы. Уверен, что и подавляющее большинство гвинейцев тоже хотело бы жить иначе, хотя бы, как в России. Это для всех справедливо - даже процветающие американцы чувствуют, что живут неправильно, и что-то надо менять. Тем не менее - упс.
>что вы предлагаете и как вы предполагаете можно изменить ситуацию?
Ну, как самое основное, я предлагаю изменение экономической модели - это очевидно. Переход к социализму существенно снизит упомянутые выше негативные особенности современной экономики.
Однако, проблема в том, что это предложение сейчас не пройдет по причине описываемой выше глупости. С одной стороны, например, понятно, что когда всякие роттенберги с вексельбергами владеют колоссальными богатствами страны и купаются в роскоши, причем не за заслуги по спасению мира, а по причине успешного блядства в молодости, а прочая вертикаль власти творит, что захочет, это как-то неправильно, несправедливо и делает беднее всех остальных. С другой стороны - опять же см.выше.
В общем, я не скажу вам, как сделать из хомо - хомо сапиенсов. Нет у меня однозначного рецепта. Только постепенно менять и базис, и надстройку - неэффективно, медленно, с трудом и порою с кровью, маленькими шажками, с откатами назад... Если очень сильно повезет, то можно успеть чего-то добиться прежде, чем вся поляна накроется какой-нибудь ядерной войной.
Отредактировано «Irbis» 19.07.2019 18:57:17

#1071636 > Это, к сожалению, не глупость, это, к сожалению, неизбежность.
Здесь нет неизбежности. Здесь есть ситуация, когда имеющееся положение дел невыгодно абсолютному большинству общества. При таком раскладе оно должно было бы быстро измениться, если бы хомо действительно были сапиенсами.
Здесь нет неизбежности. Здесь есть ситуация, когда имеющееся положение дел невыгодно абсолютному большинству общества. При таком раскладе оно должно было бы быстро измениться, если бы хомо действительно были сапиенсами.

>Извините, а что вы предполагаете под глупостью?
Собственно, про это было в самом же первом комментарии по данной теме.
«Все причиняют друг другу боль, планета полна несправедливости, целые общества грабят группы своих же людей... Но ведь никто не хочет! Нам все это ненавистно!».
Богиня: «О. Что ж, тогда перестаньте».
Никто не хочет. Ну почти никто. Перестали? Нет. Вот это и есть коллективная человеческая глупость.
>как вы предлагаете организовывать общество?
Я не понимаю вашего вопроса. Общество не надо организовывать, оно УЖЕ организовано. По сабжу нужно прекратить страдания, несправедливость, грабежи и войны. Для разумных существ, с учетом того, что никто (или почти никто) этого не хочет, это было бы простым техническим вопросом.
>Ладно вопрос сложнее
Не слишком ли много вопросов? Я у вас не на экзамене.
Собственно, про это было в самом же первом комментарии по данной теме.
«Все причиняют друг другу боль, планета полна несправедливости, целые общества грабят группы своих же людей... Но ведь никто не хочет! Нам все это ненавистно!».
Богиня: «О. Что ж, тогда перестаньте».
Никто не хочет. Ну почти никто. Перестали? Нет. Вот это и есть коллективная человеческая глупость.
>как вы предлагаете организовывать общество?
Я не понимаю вашего вопроса. Общество не надо организовывать, оно УЖЕ организовано. По сабжу нужно прекратить страдания, несправедливость, грабежи и войны. Для разумных существ, с учетом того, что никто (или почти никто) этого не хочет, это было бы простым техническим вопросом.
>Ладно вопрос сложнее
Не слишком ли много вопросов? Я у вас не на экзамене.

#1070727 >Да выгоден единицам, но у этих единиц деньги, ресурсы, влияние и власть
...у них деньги, ресурсы, влияние и власть из-за совокупной человеческой глупости, поскольку миллионы позволяют единицам это делать, хотя первых намного, намного больше.
>он существует для тех кто общество правит)))
В этой констатации факта нет ничего нового. Но это не отменяет резонного вопроса "если никому (ну почти никому) это не нравится, почему вы просто не прекратите это?"
...у них деньги, ресурсы, влияние и власть из-за совокупной человеческой глупости, поскольку миллионы позволяют единицам это делать, хотя первых намного, намного больше.
>он существует для тех кто общество правит)))
В этой констатации факта нет ничего нового. Но это не отменяет резонного вопроса "если никому (ну почти никому) это не нравится, почему вы просто не прекратите это?"
Отредактировано «Irbis» 18.07.2019 21:26:58

#1068655
«Но ведь никто не хочет! Нам все это ненавистно!».
Богиня: «О. Что ж, тогда перестаньте».
Очень хороший комментарий. Именно поэтому некоторые остряки называют людей полуразумными существами, к сожалению, не без оснований. Поскольку человеческое общество по своей совокупной глупости не в силах поддерживать даже элементарный порядок даже в тех вопросах, которые никто не хочет.
«Но ведь никто не хочет! Нам все это ненавистно!».
Богиня: «О. Что ж, тогда перестаньте».
Очень хороший комментарий. Именно поэтому некоторые остряки называют людей полуразумными существами, к сожалению, не без оснований. Поскольку человеческое общество по своей совокупной глупости не в силах поддерживать даже элементарный порядок даже в тех вопросах, которые никто не хочет.
↓ Подарочек – Выпуск №24
↓ Подарочек – Выпуск №24