#1059960 zess1664

>Мы не видим, что забирают исключительно крестьян.
Вполне может быть так, что крестьянство централизованно эксплуатируется, что, в отличие от феодализма, позволяет содержать не полтора рыцаря разной степени одоспешенности, а содержать вполне себе организованное войско по образцу тех же жандармов - тут, кстати сравнение с поздней Францией у вас прям в точку.

Горожане не лучший контингент для несения службы, менее выносливы и дисциплинированы, чем ребята из деревни, кроме того основа экономики сельское хозяйство, хоть в античность, хоть в средние века, так что большая часть населения любой страны будет - сельским или если хотите занятым в сельском хозяйстве, причём напрямую.

>Ну а в пехоту мы массово набираем городское население, поскольку похоже, что "лишнего" плебса навалом как и в Риме.

Во времена Римской Империи не было стремян, так что физически не могло быть много хорошей конницы, так что основными войсками были именно пехотинцы, если же уровень развития дошёл до позднего средневековья, то смысл есть в создании прежде всего тяжёлой профессиональной пехоты, а такую готовить нужно тоже не один год и постоянно содержать, иначе в бою они просто не смогут держать строй, а потеря строя в бою - это верная смерть, даже если ты имеешь дело с магами.

>Не похоже, что там перманентно бушует местная Тридцатилетняя война (и даже там были натурально кучи желающих повоевать), а вся территория превращена в ничейную землю.

Это ещё раз подтверждает мои слова о том, что с лишним население проблем там не много.

>Сваливать успех римского С/Х на одних лишь рабов, игнорируя природные особенности - излишне упрощать ситуацию.

Я не игнорирую хороший климат Апеннинского полуострова и Сицилии, я говорю о том что легионеров могло быть много, потому что вместо них сельским хозяйством занимались рабы, которых римские легионы табунами из своих военных походов пригоняли, в условиях же средневековья когда рабов пригонять не от куда, кто будет на земле пахать вместо выдернутых из деревни крестьян? Скажем так нужно, чтобы урожай не только созрел, его ещё нужно посадить, собрать и переработать, а для этого в условиях отсутствия комбайнов, тракторов, сеялок, веялок и пр. достижений современной промышленности довольно-таки много народу надо, даже в Италии.

С тойже святой водой, вот вы привезли её для удобрения, для этого нужен транспорт, сколько её надо и на какую почву, когда вносить, это вопросы отдельные, но дальше нужно жидкость распылять или поливать ей землю, что-то в насосным оборудованием у них так-себе, значит с бедром или лейкой бегать надо, потом а святая вода ведь отлично и на всякую прочую хрень действовать будет, ну если с сорняками ещё туда-сюда, то вот окрепшие и размножившиеся насекомые - это прелестно, ну может всё не так плохо, но уход за полями потребуется несколько больший, а пестицидов нет, так что работать нужно опять ручками и кто при отсутствии рабов кроме крестьян этим заниматься будет?

#1059957 Octane

Вопрос в том насколько распространено применение святой воды и на сколько она эффективна, для того же земледелия, я что-то сомневаюсь, что она доступна всем и всегда, божественное чудо всё-таки, да и хороший инструмент контроля в руках церкви близкой к католической по сути.

И ещё раз на сколько эффективна будет эта святая вода для поднятия урожайности, сколько нужно людей чтобы собирать и обрабатывать тот самый урожай, она, та самая вода, обеспечит выживание растений в случае стихийных бедствий, понимаете, в той же нашей Европе что такое голод знали прекрасно все, или во всяком случае очень многие вплоть до 19го века, до промышленной эпохи, и это при наличии колоний, которые активно грабились.

Для Инквизитории вообще нет необходимости делать призыв для сокращения населения, во-первых, нагрузка на экономику во время призыва только возрастёт, а, во-вторых, даже если они очень постараются сократить численность населения значительно можно только в том случае если некроманты припрутся и уничтожат физически несколько провинций с высокой плотностью населения иначе - никак, Армия в 20% от общей численности населения которую можно собрать и отправить "нести свет веры проклятым еретикам" это уже что-то за гранью реального даже фэнетезийного)

А вот эпидемия и голод вполне неплохо сократят численность населения в самых неудобных и неугодных провинциях)))

#1059940 zess1664

Античность - не канает, основой античного строя - рабовладение, тут его нет, тут даже смердов просто так бить нельзя, так что не не античность.

Избыток населения, хе, интересно откуда он возьмётся при постоянных войнах с некромантами и низким развитием сельскохозяйственного производства, там и без войн оно не может слишком разрастись.

Легионеры служили в Древнем Риме за землю, после окончания службы они получали надел земли, угадайте, как быстро наделы земли закончились вблизи от Рима и какой потом было проблемой эти самые земли нарезать.

Кстати, о рабочей силе и ресурсах, Рим стягивал огромное количество ресурсов со всех земель, которыми он владел, на себя, по сути в Римской Империи остальные кормились в основном с окрестностей причём не слишком больших, а возможность комплектовать большие легионы в огромном количестве римляне могли благодаря тому, что большую часть работы в их экономике выполняли рабы, причём дешёвые рабы, так как одним из важнейших ресурсов добываемых ими в походах - были как раз те самые рабы.

Так что не не античность.

Призыв, подготовка, оснащение, устав единые для всех - это всё скорее наше современное понимание того какой должна быть армия, и ещё раз о самой Иквизитории мы знаем не очень много в том числе и способ комплектования армии, я лишь указал, что призыва в нашем понимании там быть не может в виду того, что сама экономика не сможет это потянуть.
Я не пытаюсь сказать: "ААААА автор всё врёт!!!", - я лишь указал на небольшой нюанс, который на самом деле принципиальной роли в данной истории не играет, да и читателям сразу понятно когда приходят ребята и говорят: "Здравствуйте, мы из военкомата, такой-то такой-то, здесь прописан, у нас к нему повестка", всем это понятно и знакомо, чем какая-то вербовка, или решение городской администрации кого призывать в ряды "священного воинства".

#1059907 Octane

Я тоже не историк, просто так получилось, что в своё время всяких книжек по-начитался, вот теперь и умничаю))).

Когда жопа, в условиях отсутствия связи хотя бы аналога телеграфной, и транспорта хотя бы типа железных дорог, сгребать всех в армию бесполезно, тем более, что рекруты готовятся не 2 недели, для обороны конкретного города, собрать ополчение из населения того же города - не проблема, а вот заставить его потом воевать причём с намёком на эффективность - нереально. А на счёт Рейха, вы о каком? 3й. например, не самый удачный, Германия, к тому времени, уже лет 70, как индустриальное государство, это скажем так радикально отличается от феодального.

На счёт Инквизитории, на самом деле из описания она очень походит на Францию позднего средневековья, скажем так Франция была одна из первых стран в Европе которой удалось очень эффективно объединиться под одной короной и создать единое экономическое пространство, благодаря чему ей для развития даже не очень-то были нужны заморские колонии и внешняя торговля, всё как у вас сильная централизованная власть, ослабленный феодальный гнёт, но при этом феодальная экономика, сословное общество, а так же невозможность призыва, экономика не тянет, не государственная организация, а именно экономика. Пушки в Европе существуют века с 12-13го, феодализм при этом там во всю силу бушевал.

Кстати, научный прогресс не всегда сопутствует с так сказать "освобождением" граждан, в США времён рабовладельчества, кстати, в капиталистической республике, рабовладение подзадержалось благодаря внедрению ряда приспособлений для упрощения работы, с которым стали справляться даже негры которых силой заставляли работать, а в, условно назовём, Германии и Российской Империи при развитии технологий феодальная эксплуатация становилась только жёстче, некоторое время, в Германии до религиозных войн, а в Российской Империи до отмены крепостного права, так, это оффтоп.

#1059899 Octane

Я же написал, что для художественного произведения - это не принципиально.

Если уж пошла речь об этом, то для проведения призыва, а если мы говорим о призыве, то подразумевается, что он производится довольно-таки часто и на постоянной основе, а для этого нужно очень много ресурсов, экономика даже квазисредневековая если она строится на принципах феодального землевладения очень низкопроизводительная поэтому призыв там чисто экономически невозможен, он просто очень быстро разорит государство.

Почему нужно много ресурсов для призыва - вот смотрите, у нас низкопроизводительная экономика в основе которой лежит сельское хозяйство, магией в Иквизитории не пользуются во всяком случае открыто и массово так что сильно улучшить урожайность не выйдет, да и механизация у них невысокая, нужно для любой работы много рабочих рук, и хим. промышленности вообще не видно, может, святую воду вместо удобрений использовать, но низкую механизацию это не компенсирует, а призыв большого количества молодых людей прежде всего из сельской местности просто приведёт к тому, что основное производство обеспечивающее функционирование экономики, лишается огромной части рабочей силы - молодых, более-менее здоровых парней, что значительно снизит продуктивность любой сельскохозяйственной деятельности.

В общем сделай массовый призыв и получишь потом голод, так как даже большой урожай просто не смогут собрать, придётся или распускать призывников к сбору урожая, а потом попробуй их ещё собери или армию гнать на сбор того самого урожая, что может быть ни разу не лучше чем распустить просто распустить её.

В принципе я уже писал, что для художественного произведения, в данном случае, это не столь принципиально, до "Истории Варгена" вообще неважно было, как армия комплектовалась.

"Биоробот"??? Эмммм, это что любые проявления навязанной из вне дисциплины превращает в разрушает личность и превращает биоробота? Вы прикалываетесь, тут скорее наоборот необходимость в укреплении силы воли и решительности требуется, иначе при разрушенной или подавленной личности любая неожиданность приведёт к панике, так что нет в армии личность если и подавляется, то только та её часть которая отвечает за такие вещи, как: "Я самый умный, уникальный и неповторимый, не то что эти тупые...". Да солдат должен подчиняться, но выполнение приказа задача требующая умственной деятельности и силы воли, иначе никак, особенно в чрезвычайно стрессовой ситуации.

Теперь о самой армии Инквизитории, автор использовал самый наглядный и известный вариант из "Цельнометаллической оболочки" (иногда дословно): сержант который сношает своих подчинённых до потери пульса, самыми жёсткими методами, чтобы вбить ребятам 15-20 лет, если у нас средневековье, то где-то так, что основа армии - это дисциплина, вот попробуйте как-то объяснить подростку, что нужно делать то что ему категорически не хочется и так, как вы сказали, а не так как ему вздумается, опыт будет преинтересный. Так же стоит добавить, что в американской армии, как и в американских спортивных командах дисциплина достигается даже чрезмерно жёсткими методами, скажем так имевшие опыт советской армии люди прифигевают, когда сталкиваются с тем, что сержанты и тренера спортивных команд в США могут себе позволить в обращении с подчинёнными.

Ну и ещё один анахронизм от автора - это призыв на службу.... в средневековье.... В средние века призыв на военную службу - это абсурд, скажем так для это го должны быть другие социально-экономические условия, для того чтобы вообще была возможность призыв производить. Принудительно рекрутирование на более-менее постоянной основе, причём ограниченное, в принципе возможно, тут у них постоянная война с некромантами, так что вполне покатит, скорее всего феодальные лорды просто уже не смогут справляться с такой нагрузкой, но даже рекрутирование в средневековье - это явление скажем так нечастое и носящее ситуативный характер. В принципе это не страшно, так сказать самый простой способ рассказать, как герой в армию попал, а не начинать рассказ о том, что он покинул дом, потому что его всё достало и пошёл к армейскому вербовщику или, что он был недостаточно богат для того, чтобы откупиться от рекрутирования.

ОООО, уже подросла и пытается заставить родителей делать, что её надо через страдание/наказание, типо: "А вот возьму и исчезну, вот тогда вы по-плачете!!!", - ммммм, родители хорошо смыслят в стратегии (в том что даёт плоды очень и очень не сразу).

На самом деле прикол Буратины в том, что он сам не напрягался, по поводу, морали, для него всё было проще, если кто-то делает гадость другим - то это плохо, а если это плохо, то нельзя всё оставлять просто так нужно исправить, при это сам он, как ребёнок не всегда адекватно оценивает, что есть хорошо, а что есть плохо.
В общем специальных морализаторств там не надо, потому что это скучно и глупо)))

Wat? Они что ещё и способны потомство приносить?

EllirhShaan Мдэ, что-то как-то подозрительно, как эти ребята могут держать в секрете подобный прикол, как разрушение любого металла к которому они прикасаются, если я правильно помню, то даже перчатки не спасают.
Хоть как-то это оправдывает это обстоятельство, то что их мало и они в основном не бедные, а значит могут позволить себе некоторые причуды)

Что ж, как я и предполагал, за мелкой сошкой никто не побежит, а вот усиление караульных и пр. мер в тюрьме точно гарантировано)