AmobornasKhan Профиль Публикации Комментарии Подписки
↓ Out of Placers – Выпуск №229: Out of Placers: страница 128-2, Журнал Наблюдений #1
Akkari, #1251915
>>это уже полет фантазий и неслабо раздутое ЧСВ<<
Это способность наблюдать и делать выводы.
Та же собака может унюхать самые разные вещества, которые ей в дикой природе нафиг не нужны (кокаин, тротил, трюфели, ещё миллион примеров), в том числе на фоне резких посторонних запахов. И обоняние собак не уникально, макросматиков среди млекопитающих полно, просто собак дрессировать легче всего.
>>Хороший нюх и вытянутая физиономия никак между собой не связаны<<
Связаны, хотя и косвенно. Больше носовая полость -> больше можно запихнуть обонятельного эпителия.
>>Можешь рассказать об этом мамонтам, саблезубым тиграм, пещерным медведям или там их современным потомкам.<<
Не, я лучше расскажу об этом шакалам, лисам, диким кошкам и ещё куче мелких и средних хищников, которые от человека разбегаются по норам, а йинглета сожрут с удовольствием.
Ещё раз - на человека могут охотиться только крупные хищники, которых относительно мало, на йинглетов - и крупные, и средние (которых гораздо больше), да и мелкие тех же детей с удовольствием будут таскать. Для йинглетского ребёнка и сраный хорёк какой нибудь - уже смертельная опасность.
Отдельно про выносливость. _Тренированный_ человек - очень выносливая скотина, заточенная под длительную ходьбу и бег. Почитайте как северные племена загоняли копытных, бегая за ними трусцой десятки часов подряд. Хрен йинглет так сможет.
>>Более того людей сейчас спокойно может загрызть волк, который мелкий по сравнению с человеком.<<
1. Ничосе мелкий, средний вес 55 кг, длина тела 1,3 м. Вполне сопоставим.
2. _Подготовленный_ человек в _хорошей физической форме_ волка может как минимум травмировать даже голыми руками. Тот же человек с ножом или самопальным копьём типа "острая палка" волка скорее всего выпилит. Так что одиночный волк на одиночного человека вероятнее всего нападать не станет, если будет возможность свалить. Тот же волк безоружных йинглетов вырежет и десяток и два. Да и с оружием йинглету завалить хищника минимум вдвое тяжелее себя будет непросто.
>>Нет, даже по другому - а какие еще могут быть там хищники в южных болотах?<<
Да каких автор придумает. Вроде уже понятно, что тамошняя фауна ничего общего с земной не имеет.
>>Вот только йинглетов они не едят<<
Вообще-то автор прямым тестом писал обратное.
>>это уже полет фантазий и неслабо раздутое ЧСВ<<
Это способность наблюдать и делать выводы.
Та же собака может унюхать самые разные вещества, которые ей в дикой природе нафиг не нужны (кокаин, тротил, трюфели, ещё миллион примеров), в том числе на фоне резких посторонних запахов. И обоняние собак не уникально, макросматиков среди млекопитающих полно, просто собак дрессировать легче всего.
>>Хороший нюх и вытянутая физиономия никак между собой не связаны<<
Связаны, хотя и косвенно. Больше носовая полость -> больше можно запихнуть обонятельного эпителия.
>>Можешь рассказать об этом мамонтам, саблезубым тиграм, пещерным медведям или там их современным потомкам.<<
Не, я лучше расскажу об этом шакалам, лисам, диким кошкам и ещё куче мелких и средних хищников, которые от человека разбегаются по норам, а йинглета сожрут с удовольствием.
Ещё раз - на человека могут охотиться только крупные хищники, которых относительно мало, на йинглетов - и крупные, и средние (которых гораздо больше), да и мелкие тех же детей с удовольствием будут таскать. Для йинглетского ребёнка и сраный хорёк какой нибудь - уже смертельная опасность.
Отдельно про выносливость. _Тренированный_ человек - очень выносливая скотина, заточенная под длительную ходьбу и бег. Почитайте как северные племена загоняли копытных, бегая за ними трусцой десятки часов подряд. Хрен йинглет так сможет.
>>Более того людей сейчас спокойно может загрызть волк, который мелкий по сравнению с человеком.<<
1. Ничосе мелкий, средний вес 55 кг, длина тела 1,3 м. Вполне сопоставим.
2. _Подготовленный_ человек в _хорошей физической форме_ волка может как минимум травмировать даже голыми руками. Тот же человек с ножом или самопальным копьём типа "острая палка" волка скорее всего выпилит. Так что одиночный волк на одиночного человека вероятнее всего нападать не станет, если будет возможность свалить. Тот же волк безоружных йинглетов вырежет и десяток и два. Да и с оружием йинглету завалить хищника минимум вдвое тяжелее себя будет непросто.
>>Нет, даже по другому - а какие еще могут быть там хищники в южных болотах?<<
Да каких автор придумает. Вроде уже понятно, что тамошняя фауна ничего общего с земной не имеет.
>>Вот только йинглетов они не едят<<
Вообще-то автор прямым тестом писал обратное.
Akkari, #1249989
>>Охотничьи собаки на болотах бывают лишь зимой, когда само болото покрыто снегом и льдом<<
Не-а.
https://i.pinimg.com/originals/3b/7f/d2/3b7fd2a5068d814957e200653566700c.jpg
http://aljapkin.ru/index/okhota_na_utok_s_sobakoj/0-403
>>летом им мешает такая штука как трясина<<
Болота так-то не только трясина.
И вообще, сама идея, что на болотах как-то особенно воняет - лютый антропоцентризм. Просто человеческое обоняние ̶б̶о̶л̶е̶е̶ ̶ч̶у̶в̶с̶т̶в̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ менее уёбищно к сероводороду (он, как и аммиак - маркер гниения). Для млекопитающего с нормальным обонянием унюхать что-то на болоте будет не сложнее, чем в лесу, и, скорее всего, проще чем в набитом людьми аэропорту, провонявшем топливом, выхлопами, ароматизаторами и фиг знает чем ещё. И то собаки справляются.
>>А на свалках и болотах они живут на счет психической селективности. Если не очень понятно, то кратко, у людей, это описывается словом "принюхался".<<
Но то, что описано в комиксе - явно не "принюхался". Тут Касс сразу, без периода адаптации, чувствует запах слабее чем человек.
>>Охотничьи рефлексы, к примеру, в социальном обществе не являются чем то полезным, более того они вредны. Для примера можно вспомнить рефлекс "Бей-или-беги" при проявлений любого вида агрессий, включая крик или ор. Он как, сильно нужен?<<
Тут я имел в виду не инстинкты, а дополнительный орган чувств (сопоставимый по важности со зрением).
>>Тем не менее люди охотились и на саблезубых тигров, именно за счет социальности и разума.<<
У человека были чисто биологические преимущества, компенсировавшие хреновое обоняние. Как минимум - большой размер и выносливость. И то, для первобытных людей какой нибудь пещерный медведь был нифига не лёгкой добычей А у йинглетов и того нету. В таких условиях лишаться важнейшего органа чувств - офигеть как странно.
>>Охотничьи собаки на болотах бывают лишь зимой, когда само болото покрыто снегом и льдом<<
Не-а.
https://i.pinimg.com/originals/3b/7f/d2/3b7fd2a5068d814957e200653566700c.jpg
http://aljapkin.ru/index/okhota_na_utok_s_sobakoj/0-403
>>летом им мешает такая штука как трясина<<
Болота так-то не только трясина.
И вообще, сама идея, что на болотах как-то особенно воняет - лютый антропоцентризм. Просто человеческое обоняние ̶б̶о̶л̶е̶е̶ ̶ч̶у̶в̶с̶т̶в̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ менее уёбищно к сероводороду (он, как и аммиак - маркер гниения). Для млекопитающего с нормальным обонянием унюхать что-то на болоте будет не сложнее, чем в лесу, и, скорее всего, проще чем в набитом людьми аэропорту, провонявшем топливом, выхлопами, ароматизаторами и фиг знает чем ещё. И то собаки справляются.
>>А на свалках и болотах они живут на счет психической селективности. Если не очень понятно, то кратко, у людей, это описывается словом "принюхался".<<
Но то, что описано в комиксе - явно не "принюхался". Тут Касс сразу, без периода адаптации, чувствует запах слабее чем человек.
>>Охотничьи рефлексы, к примеру, в социальном обществе не являются чем то полезным, более того они вредны. Для примера можно вспомнить рефлекс "Бей-или-беги" при проявлений любого вида агрессий, включая крик или ор. Он как, сильно нужен?<<
Тут я имел в виду не инстинкты, а дополнительный орган чувств (сопоставимый по важности со зрением).
>>Тем не менее люди охотились и на саблезубых тигров, именно за счет социальности и разума.<<
У человека были чисто биологические преимущества, компенсировавшие хреновое обоняние. Как минимум - большой размер и выносливость. И то, для первобытных людей какой нибудь пещерный медведь был нифига не лёгкой добычей А у йинглетов и того нету. В таких условиях лишаться важнейшего органа чувств - офигеть как странно.
Akkari, #1247070
>>Если что, их вид живет в болотистой местности и селективное обоняние может быть именно приспособлением к этому - чрезмерная чувствительность к запахам на болоте (ну или свалке если не в курсе как может пахнуть болото) это не то на что можно было бы полагаться.<<
Однако же, охотничьи собаки на болотах вполне успешно работают, и не только на болотах.
>>у людей обоняние еще хуже, но ничего не вымираем<<
Приматы в этом плане - редчайшее исключение среди млекопитающих.Почти у всех остальных (кроме китообразных с ластоногими, но с ними как раз понятно) обоняние развито отлично, от мышей до крупных хищников. Причём для многих из них оно важнее зрения. И опять же - живут они и на свалках, и на болотах, однако же никаких проблем со слишком сильными запахами не имеют.
И ладно бы люди с их плоскими рожами - но у йинглетов-то носовая полость здоровенная, это даже подчёркивается. Сам бог велел туда побольше обонятельного эпителия напихать.
>>при появлений социального общества, инстинкты, рефлексы перестают быть критически необходимым.<<
Но остаются весьма желательными. Плюс у йинглетов, судя по всему, до контакта с людьми был в лучшем случае палеолит, что решительного превосходства над хищниками не даёт.
И ещё один момент. Сейчас принято человека хаять за неприспособленность, но, объективно говоря, человек довольно большая и сильная зверюга. Подготовленный человек в нормальной форме даже голыми руками один на один крепко навешает большинству мелких и средних хищников. Систематически людей жрали только крупные хищники, ну и стаи ловили одиночек.
А вот для йинглета даже собака - саблезубый тигр. Собственно, под одним из бонусов автор прямым текстом писал, что йинглеты находятся на нижних уровнях пищевой пирамиды. В таких условиях отказываться от важнейшего органа чувств - очень странно.
>>Для примера достаточно припомнить, что произошло с саблезубыми хищниками, мамонтами и прочими, когда рядом поселились слабые люди....<<
Там всё достаточно неоднозначно, есть мнение, что отъехали они в основном от изменения климата и люди разве что немного помогли.
PS
Кстати, как вариант - это создатели Фтуки подкрутили настройки, чтобы у производимых ей особей не ехала крыша. Интересно было бы сравнить, как работает обоняние у "натуральных" йинглетов.
>>Если что, их вид живет в болотистой местности и селективное обоняние может быть именно приспособлением к этому - чрезмерная чувствительность к запахам на болоте (ну или свалке если не в курсе как может пахнуть болото) это не то на что можно было бы полагаться.<<
Однако же, охотничьи собаки на болотах вполне успешно работают, и не только на болотах.
>>у людей обоняние еще хуже, но ничего не вымираем<<
Приматы в этом плане - редчайшее исключение среди млекопитающих.Почти у всех остальных (кроме китообразных с ластоногими, но с ними как раз понятно) обоняние развито отлично, от мышей до крупных хищников. Причём для многих из них оно важнее зрения. И опять же - живут они и на свалках, и на болотах, однако же никаких проблем со слишком сильными запахами не имеют.
И ладно бы люди с их плоскими рожами - но у йинглетов-то носовая полость здоровенная, это даже подчёркивается. Сам бог велел туда побольше обонятельного эпителия напихать.
>>при появлений социального общества, инстинкты, рефлексы перестают быть критически необходимым.<<
Но остаются весьма желательными. Плюс у йинглетов, судя по всему, до контакта с людьми был в лучшем случае палеолит, что решительного превосходства над хищниками не даёт.
И ещё один момент. Сейчас принято человека хаять за неприспособленность, но, объективно говоря, человек довольно большая и сильная зверюга. Подготовленный человек в нормальной форме даже голыми руками один на один крепко навешает большинству мелких и средних хищников. Систематически людей жрали только крупные хищники, ну и стаи ловили одиночек.
А вот для йинглета даже собака - саблезубый тигр. Собственно, под одним из бонусов автор прямым текстом писал, что йинглеты находятся на нижних уровнях пищевой пирамиды. В таких условиях отказываться от важнейшего органа чувств - очень странно.
>>Для примера достаточно припомнить, что произошло с саблезубыми хищниками, мамонтами и прочими, когда рядом поселились слабые люди....<<
Там всё достаточно неоднозначно, есть мнение, что отъехали они в основном от изменения климата и люди разве что немного помогли.
PS
Кстати, как вариант - это создатели Фтуки подкрутили настройки, чтобы у производимых ей особей не ехала крыша. Интересно было бы сравнить, как работает обоняние у "натуральных" йинглетов.
#1244605
>>Селективность логична.<<
Это офигенно снижает гибкость и приспособляемость по сравнению с видом с универсальным обонянием. Допустим, на их болоте появляется какой-то новый хищник с незнакомым запахом, или какой-то новый вид жрачки. Гораздо логичнее было бы ловить все запахи (благо биологическая возможность такая есть, с такой-то носовой полостью), а потом уже выделять интересные на уровне сознания\подсознания, короче при постобработке в мозгу.
Собаки тоже развивались не в стерильных условиях, однако же у них обоняние универсальное.
PS
Кстати, этим уточнением автор лишил йинглетов офигенной социальной ниши. Представьте себе - разумное существо с собачьим нюхом, которому можно словами объяснить, чего тебе от него надо, а оно, соответственно, может рассказать, что именно чует. Да всякие силовики, охотники, таможенники и охранники дрались бы за возможность взять на работу более-менее вменяемого йинглета. Возможно потому и лишил - слишком просто и недостаточно драматично.
>>Селективность логична.<<
Это офигенно снижает гибкость и приспособляемость по сравнению с видом с универсальным обонянием. Допустим, на их болоте появляется какой-то новый хищник с незнакомым запахом, или какой-то новый вид жрачки. Гораздо логичнее было бы ловить все запахи (благо биологическая возможность такая есть, с такой-то носовой полостью), а потом уже выделять интересные на уровне сознания\подсознания, короче при постобработке в мозгу.
Собаки тоже развивались не в стерильных условиях, однако же у них обоняние универсальное.
PS
Кстати, этим уточнением автор лишил йинглетов офигенной социальной ниши. Представьте себе - разумное существо с собачьим нюхом, которому можно словами объяснить, чего тебе от него надо, а оно, соответственно, может рассказать, что именно чует. Да всякие силовики, охотники, таможенники и охранники дрались бы за возможность взять на работу более-менее вменяемого йинглета. Возможно потому и лишил - слишком просто и недостаточно драматично.
Отредактировано «AmobornasKhan» 06.07.2020 12:30:23
Интересно. Ходьбу и поддержание равновесия я себе как-то так и представлял, а вот с обонянием странно устроено. Зачем бы такая селективность нужна была?
Ну и со зрением забавно. Вроде, широкое поле зрения больше характерно для травоядных, у хищников оно более узкое. Интересно, как у йинглетов с ночным зрением, разрешающей способностью и бинокулярностью дела обстоят.
alexej, #1244556
Ну, "настоящие" йинглеты так точно делают (вот тут (https://acomics.ru/~OutOfPlacers/130), последний кадр).
Ну и со зрением забавно. Вроде, широкое поле зрения больше характерно для травоядных, у хищников оно более узкое. Интересно, как у йинглетов с ночным зрением, разрешающей способностью и бинокулярностью дела обстоят.
alexej, #1244556
Ну, "настоящие" йинглеты так точно делают (вот тут (https://acomics.ru/~OutOfPlacers/130), последний кадр).
Отредактировано «AmobornasKhan» 06.07.2020 10:50:11
У меня примерно такая причёска была к концу карантина.
Alff, #1241324
>>Как бы он таким образом не смирился со своим новым внешним обликом.<<
Ну, как бы пока особых альтернатив не видно. Лучше принять себя таким как есть, чем страдать и убиваться всю жизнь.
PS
"оказанные ему добродетели" звучит как-то странно. Добродетели - положительные качества характера ("человек со множеством добродетелей"). Тут по смыслу вроде больше подходит "оказанное ему доверие \ помощь \ благодеяние"
PPS
Спасибо за перевод!
Hukumka: Благодарю, всё исправлено.
Alff, #1241324
>>Как бы он таким образом не смирился со своим новым внешним обликом.<<
Ну, как бы пока особых альтернатив не видно. Лучше принять себя таким как есть, чем страдать и убиваться всю жизнь.
PS
"оказанные ему добродетели" звучит как-то странно. Добродетели - положительные качества характера ("человек со множеством добродетелей"). Тут по смыслу вроде больше подходит "оказанное ему доверие \ помощь \ благодеяние"
PPS
Спасибо за перевод!
Hukumka: Благодарю, всё исправлено.
Отредактировано «Hukumka» 06.07.2020 05:02:34
#1235086
>>йинглеты в вингсьютах вымрут через три часа после натягивания.<<
Зато будет весело. Причём и подопытным в том числе.
StarFennek, #1235309
>>С арбалетами! :)))<<
Да летучий йинглет сам по себе оружие массового поражения. Идёшь ты такой по улице, и вдруг тебе на башку шлёпается этакая когтисто-зубастая гадина и начинает ̶г̶р̶я̶з̶н̶о̶ ̶д̶о̶м̶о̶г̶а̶т̶ь̶с̶я̶ впаривать какой-нибудь хлам за копеечку. Деморализует не хуже чугуниевой бомбы!
О.О
>>йинглеты в вингсьютах вымрут через три часа после натягивания.<<
Зато будет весело. Причём и подопытным в том числе.
StarFennek, #1235309
>>С арбалетами! :)))<<
Да летучий йинглет сам по себе оружие массового поражения. Идёшь ты такой по улице, и вдруг тебе на башку шлёпается этакая когтисто-зубастая гадина и начинает ̶г̶р̶я̶з̶н̶о̶ ̶д̶о̶м̶о̶г̶а̶т̶ь̶с̶я̶ впаривать какой-нибудь хлам за копеечку. Деморализует не хуже чугуниевой бомбы!
О.О
Кассен(у) бы перепонки между ̶п̶е̶р̶е̶д̶н̶и̶м̶и̶ ̶и̶ ̶з̶а̶д̶н̶и̶м̶и̶ верхними и нижними лапами и мог(ла) бы планировать аки белка-летяга.
Хммм. А реально, интересно что будет, если йинглета одеть в вингсьют? По идее, с их-то телосложением и пневматизированными костями они прямо созданы для полёта.
PS
Спасибо за перевод!
Хммм. А реально, интересно что будет, если йинглета одеть в вингсьют? По идее, с их-то телосложением и пневматизированными костями они прямо созданы для полёта.
PS
Спасибо за перевод!
>>Тут творится что-то странное.
̶О̶р̶л̶я̶т̶а̶ йинглеты учатся летать.
А баксиды ещё и кислотой плюются? Мимими!
̶О̶р̶л̶я̶т̶а̶ йинглеты учатся летать.
А баксиды ещё и кислотой плюются? Мимими!
Честно говоря, мне эта сюжетная линия нравится больше любовных страданий по Элиму :)
Спасибо за перевод!
Спасибо за перевод!