#863941mormyshkaАвтор=202463362gryphon - Я дрался, и много, поскольку учился не только в американской школе, но и в нашей. Конфликты подавляются дисциплинарными мерами: оставление после уроков, временный запрет на посещение школы (при бальной системе оценок теряешь балы за посещение и пропуск контрольных и общая оценка снижается), при рецидивах исключение из школы (при исключении из бесплатной государственной школы придется искать частную платную). В целом конфликты между учениками вытесняются из школы и решаются уже уличными методами, вплоть до уголовщины. Но школа тут уже как бы не при чем.#863928gryphon=202465938Не дрались в школе? А как разрешать некоторые конфликты без мордобоя?! Ну, типа повторяющегося воровства. Настолько редко встречается, или разруливают через семьи, или через суд?#863904Anonymous=202468716Просто у каждого есть свое мнение, со временем это множество мнений поляризуется, агрегируется в лагеря, обрастает идеологией. А какое из них правильное, очередная война покажет.#863889SwampDog=202470809mormyshka, я всегда подозревал, что не вполне понимаю твои послания.#863654mormyshkaАвтор=202517622SwampDog - А, я понял. Ты вообще не понял того, что я имел в виду, в том числе в моем "предыдущем комментарии". Я лучше просто комиксы буду тогда продолжать рисовать.#863646Anonymous=202518400По-моему, абсолютное большинство "плохих парней", как правило, просто стечением обстоятельств оказываются не на той стороне. И сражаются они не столько за абстрактные идеи, сколько за себя или своих близких, та идеалогия, которую вкладывают инженеры человеческих душ в их головы лишь призвана убедить их, что именно они - хорошие. И это почти правда. Вряд ли их можно винить за это, вряд ли можно винить других хороших парней за ненависть к ним. Верхушка же состоит либо из фанатиков, либо из подлецов, и тех, и других всегда хватает во всех лагерях. #863619SwampDog=202520234mormyshka, я думал это будет понятнее... это была не моя позиция - я просто переиначил твой предыдущий комментарий. Я надеялся продемонстрировать то, как он (и не только он) звучит для человека, который не разделяет твои убеждения.
Что касается моей собственной позиции, то, конечно, у меня тоже есть устойчивые представления о добре и зле, но нет, я не считаю тебя моральным деградантом от того, что ты их не разделяешь. Я скорее считаю тебя опасным союзником вредных для меня и для того, что мне дорого идей. Но не злодеем и не плохим человеком, нет.
Отредактировано «SwampDog» 09.05.2018 23:42:24
#863563mormyshkaАвтор=202524906SwampDog - Перечитай свою собственную фразу и расскажи мне, чем твоя позиция формально отличается от моей? "Вполне очевидно", "злодей и моральный деградант" - это оценочные суждения, показывающие, что у тебя есть вполне устойчивое собственное представление о добре и зле. #863508SwampDog=202529433mormyshka, расстраивает, что ты продолжаешь считать свою точку зрения точкой зрения хтроших парней, тогда как вполне очевидно, что считать добро и зло абсолютными понятиями может только злодей и моральный деградант#863483Nekro=202530301#863471, какая Ваха?
"Реальность хрупка.
Простое событие – бомба террориста, отключение электроэнергии или намек на раковую опухоль на рентгеновском снимке – и от вашего спокойствия нет и следа. Вы знаете, о чем я говорю – о том самом холодном комке, который образуется у вас в животе, когда нечто, известное вам как надежное и прочное, рассыпается у вас на глазах. Та тяжесть в животе, когда ваши представления дают трещину? Момент ясности, когда то, что не должно было произойти, происходит все равно? Реальность никогда не является такой, какой она кажется нам.
Кто-то думает, что хаос – это весело. Но подумайте – нет электричества, нет телефонов, нет полицейских прямо за углом, нет семьи, нет гравитации…
Вы все еще думаете, что хаос – это весело?
Никто не хочет, чтобы наша хрупкая общая реальность разбилась, как хрустальный бокал, ударившийся об пол. И в ночи кто-то усердно работает, чтоб такого не случилось. Если, как говорят некоторые, реальность на грани, то Технократия существует для того, чтоб реальность не перешла эту грань."
Отредактировано «Nekro» 09.05.2018 21:01:49
#863471Anonymous=202531090#863443, меньше Вахи, уважаемый. Хаоса не существует хотя бы потому, что то, что хаосом называется, уже подразумевает наличие определённых правил и закономерностей. На самом деле вообще ничего не существует, кроме субъективного восприятия объективной реальности.#863443Nekro=202533058Добро, зло...
Побеждает Порядок через Дисциплину, потому что Хаос на поддержание последней неспособен, как ни пытается. А то, каким Порядок будет - зависит уже от того насколько стойки его носители к соблазнам Хаоса.#863351HJK=202540332>Вы же это имели ввиду? Да?
Яволь майн фюрер, простите господин президент...
На самом деле такие проекты разбиваются о слишком высокие капиталовложения и низкий выхлоп. Зенгер, например, вообще прототип орбитального бомбардировщика во время войны разработал. Мораль вытаскивают из шкафа когда нужно что-то красиво обосновать.
О, еще вспомнил беседу Арцимовича о философской дискуссии - "будет или дискуссия или бомба - не надо дискуссии, расстрелять мы их всегда успеем"#863342Anonymous=202541400Будь я воплощением цинизма и эгоизма - готов бы был утопить весь мир в крови, если бы был шанс нарубить трофеев столько, чтоб хватило на мой век. И нахрен бы мне не нужна была абсолютная победа, хватило бы и временного доминирования лет эдак на сто. Вот, собственно, логика злодея, который не выжил из ума и отдаёт себе отчёт в том, что именно он тут зло.
П.С.: всех с годовщиной Победы СССР над нацистской Европой.#863273Scondo=202548570>в рамках логики "хороших парней".
И снова: а какая другая логика-то есть? Даже у Таноса, если смотреть на мир его глазами, логика "хороших парней": люди(живые существа) должны жить в достатке и не страдать - отличная идея же, что не так?
Проблемы могут начаться от неразборчивости в средствах, но пока мы не говорим о средствах (а тут говорили не о средствах, а об идеалах) - шанс выйти из логики "хороших парней" невелик.#863251mosuket=202551955Поздравляю! 300 это классно! Спасибо, что радуете регулярными выпусками!#863227KainDarkSaint=202556876>mormyshka
>С Праздником!
И вас с Праздником!#863224KainDarkSaint=202557129HJK
>Приведу цитату из прочитанной в махровые времена статьи:
>"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку. Я понимаю, что тяжело смотреть на вещи просто как на вещи, а не на вещи плохие или хорошие, но надо постараться, хотя бы ради научной объективности"
Согласен. Надо отказываться от советской моральной оценки "плохой" или "хорошей". Глядишь тогда бы проект "Статус 6" уже бы сделали(это я про Сахоровский вариант с ядерным зарядом для создания цунами) ещё при СССР а не маялись этим "плохой=хороший" и фразами "мы привыкли воевать с вражеской военной силой а не уничтожать её".
Вы же это имели ввиду? Да?(с иронией)
#863210mormyshkaАвтор=202557916Радует, что все комментаторы, несмотря на попытки представить добро и зло, как относительные явления, все равно рассуждают в рамках логики "хороших парней". Значит, моральная деградация не достигла еще всей полноты своего развития. Хотя тенденция в целом неблагоприятная...
С Праздником!#863206HJK=202558750KainDarkSaint> По факту то вроде и говорится что СССР внесла вклад большой но как то не акцентируется на этом.
Приведу цитату из прочитанной в махровые времена статьи:
"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку. Я понимаю, что тяжело смотреть на вещи просто как на вещи, а не на вещи плохие или хорошие, но надо постараться, хотя бы ради научной объективности"
Что касается моей собственной позиции, то, конечно, у меня тоже есть устойчивые представления о добре и зле, но нет, я не считаю тебя моральным деградантом от того, что ты их не разделяешь. Я скорее считаю тебя опасным союзником вредных для меня и для того, что мне дорого идей. Но не злодеем и не плохим человеком, нет.
"Реальность хрупка.
Простое событие – бомба террориста, отключение электроэнергии или намек на раковую опухоль на рентгеновском снимке – и от вашего спокойствия нет и следа. Вы знаете, о чем я говорю – о том самом холодном комке, который образуется у вас в животе, когда нечто, известное вам как надежное и прочное, рассыпается у вас на глазах. Та тяжесть в животе, когда ваши представления дают трещину? Момент ясности, когда то, что не должно было произойти, происходит все равно? Реальность никогда не является такой, какой она кажется нам.
Кто-то думает, что хаос – это весело. Но подумайте – нет электричества, нет телефонов, нет полицейских прямо за углом, нет семьи, нет гравитации…
Вы все еще думаете, что хаос – это весело?
Никто не хочет, чтобы наша хрупкая общая реальность разбилась, как хрустальный бокал, ударившийся об пол. И в ночи кто-то усердно работает, чтоб такого не случилось. Если, как говорят некоторые, реальность на грани, то Технократия существует для того, чтоб реальность не перешла эту грань."
Побеждает Порядок через Дисциплину, потому что Хаос на поддержание последней неспособен, как ни пытается. А то, каким Порядок будет - зависит уже от того насколько стойки его носители к соблазнам Хаоса.
Яволь майн фюрер, простите господин президент...
На самом деле такие проекты разбиваются о слишком высокие капиталовложения и низкий выхлоп. Зенгер, например, вообще прототип орбитального бомбардировщика во время войны разработал. Мораль вытаскивают из шкафа когда нужно что-то красиво обосновать.
О, еще вспомнил беседу Арцимовича о философской дискуссии - "будет или дискуссия или бомба - не надо дискуссии, расстрелять мы их всегда успеем"
П.С.: всех с годовщиной Победы СССР над нацистской Европой.
И снова: а какая другая логика-то есть? Даже у Таноса, если смотреть на мир его глазами, логика "хороших парней": люди(живые существа) должны жить в достатке и не страдать - отличная идея же, что не так?
Проблемы могут начаться от неразборчивости в средствах, но пока мы не говорим о средствах (а тут говорили не о средствах, а об идеалах) - шанс выйти из логики "хороших парней" невелик.
>С Праздником!
И вас с Праздником!
>Приведу цитату из прочитанной в махровые времена статьи:
>"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку. Я понимаю, что тяжело смотреть на вещи просто как на вещи, а не на вещи плохие или хорошие, но надо постараться, хотя бы ради научной объективности"
Согласен. Надо отказываться от советской моральной оценки "плохой" или "хорошей". Глядишь тогда бы проект "Статус 6" уже бы сделали(это я про Сахоровский вариант с ядерным зарядом для создания цунами) ещё при СССР а не маялись этим "плохой=хороший" и фразами "мы привыкли воевать с вражеской военной силой а не уничтожать её".
Вы же это имели ввиду? Да?(с иронией)
С Праздником!
Приведу цитату из прочитанной в махровые времена статьи:
"Если читатель хочет разобраться в американской стране, то ему сходу необходимо отказаться от привитой от советского детства манеры давать вещам морально-нравственную оценку. Я понимаю, что тяжело смотреть на вещи просто как на вещи, а не на вещи плохие или хорошие, но надо постараться, хотя бы ради научной объективности"
P.S. Пора меня банить за оверквотинг