Публикация
Тысячелетний

203/207

Комикс Тысячелетний: выпуск №203
Изображение анонимного пользователя
#1687202Anonymous=1836485
Мне Ядвигу тут скорее жаль. Да, её очевидно рисуют как антагониста, и скоро она себя проявит, это очевидно. Но почему желать бессмертия – это сразу плохо? И кстати, с какого фига тут противопоставление "нормальная жизнь с семьёй, но смерть" и "бессмертие"? Вещи сами по себе так-то не взаимоисключающие, а то что у Кощея так получилось, желание Ядвиги плохим не делает. Вот если бы она предлагала (или хотя бы соглашалась) кого-то в жертву принести, тогда понятно. А так – на службу поступить. Служить какому-нибудь князю в те времена нормально же было, верно? И о свободе воли особо при этом не рассуждали. (Но нам, современным людям, с этим вопросом сложнее, да.) Так чем плохо поступить на службу тому же Кощею? Вряд ли он с фамильяром плохо обращаться будет.
Вообще, не понимаю, почему в большинстве произведений желать бессмертия преподносится как что-то плохое, и это чаще всего мотивация антагонистов разного калибра, но почти никогда не бывает у положительных или хотя бы нейтральных персонажей. Нормальное же человеческое желание, нет?
А тут Ядвига как персонаж – жертва старого клише. Раз она такого хочет, значит, обречена на роль злодейки. Грустно(
Изображение пользователя Eligora
#1687212Eligora=1833574
Мне вот больше интересно, почему она решила, что если пойти к Кощею на службу, он ей сможет (и захочет) дать бессмертие?
Изображение пользователя Eligora
#1687213Eligora=1833423
А так полностью согласна с #1687202
Вопреки всем вдохновенным речам насчет "смерть - это еще одно приключение", так-то особо никому не хочется умирать.
Насчет положительных - мне в ГПиМРМ понравилась именно эта мотивация главного (положительного) героя - истребить смерть в качестве "последнего врага"
Изображение пользователя RyzhySlon
#1687217RyzhySlon=1831526
Тут Кощей, поступивший на "службу" к Чернобогу грохнул его и получил его силы. И раз у Кощея получилось, почему бы этот фарш не прокрутить еще раз с ним самим? К чему-то такому нас и подводят.
Опять же Кощей изначально видел в ней исключительно меркантильный интерес в свою сторону, а Велес утверждал, что Ядвига к нему неровно дышит и надо дать ей шанс. По сути прав оказался Кощей.
Ну и на кой хрен близко подпускать к себе ведьму, которая тебе прямо в лоб заявляет, что он сам нахрен ей не сдался, а нужно бессмертие. И еще неизвестно, что она думает. Говорит про бессмертие, но неужели от силы откажется?
И давно у нас жертвами стали дамы, говорящие, милый, мне нужны только твои деньги?(бессмертие, власть, что угодно...)
Хотеть не вредно и даже не плохо, но желательно за свой счет.
К тому же Кощей рассчитывает еще кого-то встретить по душе. И у него на это чертова куча времени! Встретил же в молодости. А тут рядом непонятная баба вертится.
Да и Велес в корне не прав со своим сватовством. В случае с мужиками - с лица воду не пить. Да он и не урод, изначально вид у него был просто "болезненный". Но давно у нас к сильным и влиятельным, а в впоследствии еще и богатым мужикам низкий спрос был?
Да, не румяный богатырь, зато имеет аристократическую бледность, силы нескольких богов и трехголового сыночка, который, когда подрастет, тоже вломить может. Ну и да, внезапно, может дарить бессмертие. С таким приданным жену-то и повибирать можно. А не хватать первое попавшееся, сказавшее хочу, но правда не тебя.
Отредактировано «RyzhySlon» 31.10.2025 17:44:11
Изображение анонимного пользователя
#1687222Anonymous=1829344
RyzhySlon, тут не "жертва" как "бедная-несчастная", а "жертва шаблона".
Ну то есть когда персонаж говорит какую-то фразу или делает какое-то действие, которые сами по себе являются безобидными, но после этого включается шаблон. И дальше для такого персонажа, то бишь "жертвы шаблона", всё будет плохо.
Например, одно время кочевала шутка про работника полиции/стражи/подставить-нужное-по-сеттингу, который погибнет за два-три дня до отставки/пенсии. Или как прощание с близкими перед опасной миссией на всякий случай означает грядущую гибель персонажа.
Так и тут. Ядвига в целом не сказала ничего криминального, ну интересует её бессмертие, её право. Не сошлись с Кощеем во взглядах – бывает.
Проблема в том, что срабатывает шаблон. И после этого она ОБРЕЧЕНА (эх, лучше бы курсив, но как есть) стать злодейкой/антагонисткой. И вот тут уже жаль(((
Но если вместо этого она пожмёт плечами и пойдёт искать кого-то другого, кто согласен (а такие вроде наблюдались в данной вселенной), и эта встреча с ней – просто ружьё Чехова на будущее, когда они встретятся уже при других обстоятельствах (например, она будет чьим-то фамильяром) – то беру свои слова назад и вообще моё почтение. Или если ещё как-нибудь нестандартно вырулят, и она не станет прямо тут антагонисткой/не попытается украсть у Кощея его бессмертие и силу.
Но пока всё идёт очень ровно по шаблону, увы.
А шаблон я этот не люблю за лицемерное навязывание идеи "бессмертия желают лишь плохие люди". Да с фига ли? Мы тут все по большей части не суицидники, был бы условно доступный (в том числе сложно-) и морально приемлемый вариант – от бессмертия не отказались бы. Что в этом плохого?
P. S.: всё-таки пример с "мне нужны только твои деньги" не корректен. Как и с властью или силой. Так как тут буквально ВЫЖИВАНИЕ поставлено на карту, а не просто жадность, как в случае деньгами и прочим.
Изображение анонимного пользователя
#1687223Anonymous=1829129
RyzhySlon, честно, не соглашусь, что желание "не умереть", "выжить", то бишь желание бессмертия – это то, что нужно называть "меркантильным интересом". Вроде как оно так и есть, но мне такой подход немного глаза режет, будто бы само по себе желание плохое.
Изображение анонимного пользователя
#1687226Anonymous=1828567
Eligora, соглашусь со всем, кроме ГПиМРМ – там, конечно, есть пара неплохих идей, но даже они исполнены от "так себе" до "отвратно", а ведь есть ещё и куча других проблем; и в результате минусы книги перевешивают плюсы. Так что с таким примером соглашаться не особо хочется, но всё же соглашусь: мысль о том, что никому не хочется умирать – весьма здравая, всё это принятие смерти как чего-то положительного или "приключения" – сплошное лицемерие.
Это, кстати, минус оригинала ГП (хотя тот всё равно на несколько порядков лучше того фанфика) – сделать одной из основных мотиваций главного злодея стремление к бессмертию, а самого Поттера – этаким готовым принять смерть мучеником. Оформлено отлично, так, что уже "не клише, а классика". И всё равно жаль, что эту мысль повторяют.
"Добрые" готовы "принять смерть" (а если выживают или даже становятся бессмертными – то случайно, желать такого нельзя, это фу), а "злые", наоборот, "хотят бессмертия". Эх.
Изображение пользователя RyzhySlon
#1687231RyzhySlon=1827467
Впервые слышу про такой шаблон, если честно. И знаю достаточно произведений, где стремление к силе и бессмертию вполне себе нормально. Вопрос как это делается.
Нам уже рассказали как делается здесь. Ядвига красивая и клеится к Кощею, до такой степени, что Велес свахой заделался. Клеится и называет цену.
Тут никакого про "наемник к князю", тут "подобралась к самому сердцу".
И что она не отстала от Кощея так просто, буквально написано в последнем кадре.
Отредактировано «RyzhySlon» 31.10.2025 18:45:04
Изображение пользователя Lieth
#1687283Lieth=1810494
ну тут стандартно баба же, которая не хочет терять молодость и красоту, а хочет жить вечно. Значит, плохая ))
Изображение анонимного пользователя
#1687297Anonymous=1800030
Эта Ядвига часом не Марья Моревна? Что-то у меня настойчиво звенят от их общения воспоминания о подвале с цепями и обезвоживании...
Изображение пользователя Autid
#1687363Autid=1753058
Для умудрённого опытом этот Кощей еще слишком эмоционален.
Изображение пользователя Archlich
#1687366Archlich=1752122
#1687202
Вопрос хорошо или плохо бессмертие для отдельно взятого человека или человечества в целом не про эту ситуацию. Его рассматривали многие авторы во многих произведениях с разными итогами. ) Здесь - вопрос цены, которую соискатель готов за него заплатить. И, в случае Ядвиги, ответ - любая. И это-то и осуждается и персонажем, и, ИМХО, автором. Сколько других личностей оправдано уничтожить, ради продления существования одной? Скольким принести горе ради чьего-то удовольствия? Единого ответа нет.
Изображение пользователя evilkot
#1687451evilkot=1722163
Последнее междометие прочитал голом Коневского)
Изображение пользователя Autid
#1687653Autid=1638865
В тему женитьбы Кощея:)
https://youtu.be/lPZSmAV1ZIg
Изображение пользователя blacklion
#1687834blacklion=1562678
Противоречие между прожить жизнь с семьёй и бессмертием в том, что бессмертный не может нормально прожить с теми, кто вот-вот умрут. Мне кажется, бессмертие должно радикально менять психику, делая человека не-человеком, буквально другим видом. Не хуже и не лучше, а другим.

А бессмертия всем, даром и что бы никто не ушёл обиженным редко предлагают, на этом сюжет не построишь, конфликта нет.
Изображение анонимного пользователя
#1688025Anonymous=1482468
blacklion,
почему. Как минимум, в каком-то сериале был замут как раз на проблеме "бессмертие у всех". Имеется забуксовавшая культура то ли конца восемнадцатого, то ли начала девятнадцатого века, уже развита механика, автоматику не изобрели, прогресс не на новое, а на усовершенствование старого, что-то типа стим-фантастики. Производятся слуги-куклы-автоматоны в виде детей, поскольку возможность иметь детей все потеряли, а играться в родительство потребность осталась. Ходят в конце уже двадцатого века в напудренных париках. Большая часть людей (все, кроме ученых, собстно) не знают, куда себя применить и зачем вообще жить (поскольку нравы старые, женщины в отсутствии детей себя чувствуют еще более бессмысленными, особого участия в общественной жизни им все еще не положено, а дома веками переставлять цветочки по вазочкам - ну, такое себе), пытаются заниматься искусствами, но там тоже ни единой свежей мысли, а воспроизведение имеющихся техник. По-моему, нажористый первичный бульон для возможности разных конфликтов.
Изображение анонимного пользователя
#1688044Anonymous=1475673
Ого, а можно название сериала.
По описанию нагуглить никак не удается.
Изображение анонимного пользователя
#1688522Anonymous=1220727
Не уверена. Там были путешествия по разным мирам (или реальностям), это был всего один из таких миров и сюжетная линия не основная.
Что-то про "чародеев", кажется, в названии было.
Изображение вашего профиля
AnonymousЗарегистрироваться

This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.