194 выпуск комикс This game has no name читать онлайн на сайте Авторский Комикс

natlalihuitlВыпуск №194=118576776

Ничего, Мэг: может, ты и в пол-шаге от того, чтобы продать свою душу, зато ты получила печеньки ТМ! Переходи на Темную Сторону, их там дофига Х)

PS До завершения главы остался один выпуск, но поскольку я не знаю, успею нарисовать его до НГ или нет, хочу прямо сейчас поздравить всех читателей с наступающим и пожелать всех благ!

Этот год был... странный. Настолько странный, что я даже забыла про юбилей ТвУ - прикиньте, комиксу исполнилось аж 10 лет! 10!рас! Это же офигеть! я такая старая, омг За это время многое изменилось (Ларсеня вон просветление обрел, лол Х)), но все же история продолжается. Надеюсь, вам так же интересно за ней следить, как мне - рисовать и писать.

Оставайтесь с нами, и... у меня тоже есть небольшое желание - чтобы в следующем году комикс перевалил за 300 подписчиков. Это необязательно, конечно, но мне было бы приятно (wink wink).

А теперь - вечеринка!

Проголосовать

#1323889xLimonax=118574140

Аффтар, вы прекрасны! С наступающим!
(скажите, пожалуйста, в каком порядке читать предыдущие комиксы? А то я пугаюсь их объема и не знаю, за что браться)

#1323892Destrodoranzaa=118573081

Эх, жалко, когда нет тех же способностей, что и у Эрлика - в такие особо пафосные моменты так было бы круто сотворить из воздуха альбом с детскими фотографиями собеседника и начать рассматривать компроматег XD

О, прекрасные годы младечества первого комикса, пришедшиеся на собственное студенчество, просмотр комикса на девиантарте, ностальжи). Комикс большой, комикс поздравляю с Днем Рождения и юбилеем! *тут должна была быть попытка в поздравления на условно-шумерском, но получается максимум квадратики вида *

Отредактировано «Destrodoranzaa» 29.12.2020 01:31:45

#1323910Tlins=118569678

С наступающим! Спасибо, что вы всё ещё с нами :)
(столько лет, столько лет, а у меня всё ещё порой под настроение на рабочем столе обои с Эрликом =Ь)

#1323933Anonymous=118557319

Я так понимаю, тортиком Гйок не поделился именно потому, что предвидел судьбу печенек х)

С юбилеем!

#1323889
Сначала ТвУ, затем Надир, затем в ТвУ ещё всякие постнадирские плюшки были.

#1323949Amberlight=118550464

Когда с тобой произошло нечто странное и хтоническое, но единственное доказательство того, что это тебе не привиделось - тарелка печенек...

Может быть, они окажутся особо вкусными, и Мэг отправится искать Гйока, чтобы выведать их рецепт.

#1323983Xenobyte=118539902

Эх, бедный ГГшка - режешь правду-матку, а тебе все равно не верят... ;DD

#1323990HJK=118539055

Она всегда может спросить о Гйоке Габриэля или отца. Они должны быть в курсе.

#1323992natlalihuitlАвтор=118538945

#1323889, спасибо! Комиксы можно читать в любом порядке, но если вас пугает именно объем, начинайте с "Надира", он короче.

#1323892, спасибо) Да, я тоже испытала ностальжи, когда вдруг внезапно! осознала, что уж 10 лет прошло (все еще паникую по поводу быстротечности времени Х))

#1323910, есть в мире вечные ценности. Например, Эрлик Х)

>>предвидел судьбу печенек
>> чтобы выведать их рецепт.
Печеньки - двигатель сюжета!

#1323983, да, а он так старался! Худел, имидж менял - все, чтобы выглядеть повнушительнее и покриповее, а в ответ опять "Пфф!".

#1323990, Гэб может в и танке, но папахен точно в курсе)

Отредактировано «natlalihuitl» 29.12.2020 10:45:06

#1324063Stormraiser=118525940

А есть ли возможность уничтожить Эрлика?.. А то наглый больно.

#1324182natlalihuitlАвтор=118503193

#1324063, ну, у местных богов не получилось, хотя они честно пытались.

#1324198Stormraiser=118501753

natlalihuitl, что ж, что не под силу богам, порой под силу мыши...

#1324257Xenobyte=118495873

(тихо ржет)"Криповый Гйок" - это оксюморон. ;DD

#1324268HJK=118494787

>"Криповый Гйок" - это оксюморон
Вот и Гйок такое про учителя говорил, пока тот ему коктейль из живой феи не приготовил.

#1324291Anonymous=118491141

Ну что ж, не зря же он всегда гордился своими ловчими крючьями, да?

#1324300Destrodoranzaa=118489232

#1324063
А в чем, конкретно, он наглый? Всем работу дал, прописку дал, стимул расти в могуществе дал, порядок навёл, ни к кому не лезет, ничего не отнимает ни у кого, тортики готовил. Сидит никого не трогает, примус починяет

Отредактировано «Destrodoranzaa» 30.12.2020 02:41:43

#1324332Stormraiser=118481047

Destrodoranzaa, этим и наглый -- лезет, куда не просят, силой свои (прописью: свои) порядки наводит, богов, понимаешь ли, принуждать смеет к чему-то там... А, и да, отнимает. Свободу выбора. Очень надеюсь увидеть в конце концов его падение.

#1324377georgos=118460156

Stormraiser, чью свободу выбора отнимает Эрлик? Разве что богов, но именно они всегда и есть главные самодуры и узурпаторы, способные по мимолётному желанию гадить бессильным против них смертным. Вспомним, кстати, местную Персефону, которая чисто из вредности законопатила душу и тело Адониса в гроб, где тот страдал фиг знает сколько лет, пока у Персефоны благодаря Эрлику не появилось "много времени для рефлексии".
Итого: богов в утиль - слава Эрлику!)

#1324386Anonymous=118457517

#1324377
Ларры, например. Свобода выбора между вечностью в корчах и дарением своей души непонятно кому.
Например, он превратил в халат население целой планеты.
И нет, боги, прибитые гвоздями к их тронам - не единственная проблема. Давно говорилось об истощении потока новых душ, а Йура эрликова сила вообще ввергла в маразм и полное ничтожество. Эрлик - это не лекарство, это яд.

#1324388Anonymous=118456857

Автор, а змей - точно мужского рода?
(когда напридумывал теорий про длинную ползучую Ленор. не, ну а что, хамит и прикапывается вполне в духе Ленор, с поправкой на несколько столетий свободы и бесцельности)

#1324412natlalihuitlАвтор=118452935

#1324388, Змей(я) - сущность эфирная и в общем-то никакого рода)

Уу, мне нравится батлл Гоббса против Руссо в комментариях: "золотой век" был до Эрлика или "война всех против всех"? Или "оба два"(с)?

#1324415Stormraiser=118451557

georgos, боги на то и боги, чтобы быть такой силой, но фокус в том, что боги никогда не бывают всесильными. Они не тираны, они просто сильные. И могущественный колдун, в теории, или герой вполне могут сравняться с ними. Больше того, даже боги, как можно понять из мифологий всех стран, вынуждены подчиняться неким законам (тут тоже -- клятва Стиксом, например, упомянута) С Эрликом никто не может сравняться, его порядок -- даже не железный, адамантовый, мертвый. Он не обязан подчиняться ничему -- только своим желаниям. Говорилось про то, как "дал стимул расти в могуществе"? Но каков тот стимул, если всегда есть тот, кого не превзойдешь? Это тирания, ничто иное. Но такой адамантовый порядок всегда ведет к проблемам, что и показывает отличным образом сюжет уже на данном этапе. И проблема с Аидом -- лишь малая часть возможных проблем, вершинка этого айсберга -- те чудные культисты. Ведь логика проста: если с Эрликом не сравняться конвенционным путем, из его тени не выбраться, стало быть, надо искать бОльшую силу -- где? Правильно, в Разломе. За пределами Мироздания.
Не должно быть активной, деятельной сверхсилы, она допустима лишь тогда, когда ее носитель не стремится вмешиваться в жизнь мира.
natlalihuitl, простите за эту дискуссию, у вас великолепный комикс и вы -- отличный писатель сюжета. Спасибо за него!

#1324418natlalihuitlАвтор=118451357

>>простите за эту дискуссию,
Да тут совершенно не за что извиняться! Наоборот, я очень рада, что такие аспекты лора читателей интересуют и обсуждаются.
А то, что я сама это не комментирую (на серьезных щщах, по крайней мере)) - так это потому, что дело автора написать/нарисовать, а не раздавать морали налево-направо. Толстой бы, впрочем, со мной не согласился, но так уж случилось, что я из клуба любителей Достоевского (мало морали, много поедания стекла! Х))

Отредактировано «natlalihuitl» 30.12.2020 11:05:56

#1324457Dazy-Green=118445495

"батлл Гоббса против Руссо"
А мне всё это напоминает извечный русский вопросТМ: диктатура твёрдой руки "зато порядок!" vs. свобода <s>рынка</s> со всякими вытекающими безобразиями Х)
(аналогичная зарубежная дилемма - социальное государство с пособиями против "сам учись удить удочкой, никто тебе ничего не должен")

Получается, Эрлик для Гйока (и гарпия для Мэг) олицетворяют диктатуру, соответственно, ребята оба борцы за свободу!)) ох, не зря эти кадры встретились, ой что-то будет))

Отредактировано «Dazy-Green» 30.12.2020 12:41:39

#1324463Dazy-Green=118445173

Другой вопрос в том, где же теперь Гйок живёт-коротает четвёртую сотню лет, если Город разрушен. Где эта кухня с портретом? Уж не... бомжует ли он теперь? по мирам Х)

(фоном душераздирающе играет "Город, которого нет")

#1324468georgos=118443480

Stormraiser,
Ломанувшийся через девятые небеса Лара чуть не устроил апокалипсис - а кому-то, случайно попавшемуся по дороге, и устроил - и только Эрлик закрыл брешь.
Наличие абсолютной силы, наблюдающей и контролирующей, очень полезно как раз чтобы вовремя удавить шибко зарвавшихся индивидуумов.
Культисты... Для них разлом - удобный и доступный способ повышения силы. А естественное стремление любого колдуна - получить как можно больше сил, любыми средствами. Если бы не было разлома - искали бы иные пути. Массовые жертвоприношения, к примеру...
Колдуны это не милые люди выращивающие цветочки и желающие мира во всём мире, а могущественные существа, многие столетия положившие на увеличение собственных сил. Не будь у них ограничителя в виде Эрлика, кто знает - может быть, они давно сожгли бы своё мироздание в глобальной войне друг с другом в борьбе за дополнительные силы и титул самого-самого главного?
А так, сверху всегда есть Эрлик, который прихлопнет даже самого-самого, ещё на взлёте.

#1324477natlalihuitlАвтор=118442895

>>извечный русский вопросТМ:
Это гораздо более извечный вопрос)
"Он всемогущ, а мощь всегда права.
Подальше от Него! Он выше нас
Не разумом, но силой; в остальном
Мы равные".

>>где же теперь Гйок
Да где-то в мире живых нашел себе необитаемую планету и терраформировал... Может, даже не полностью, и у него сейчас там за окном Венера и серные дожди О_О

Отредактировано «natlalihuitl» 30.12.2020 13:26:44

#1324502Stormraiser=118439476

georgos, а почему он ломанулся так, не вспомните? Не Эрлик ли в том повинен?
Нет, не полезно. Крайности никогда не полезны, все должно быть сбалансировано. Тем более, что кто сказал, что его, Эрлика, видение того, "как надо" -- правильное? Но против не попрешь.
Иные пути -- да, классические, на девятое небо. А теперь? Толку с того неба, если даже колдун девятого неба не способен НИЧЕГО сделать против Эрлика, даже если необходимо.
Чем вот это у культистов не массовое жертвоприношение? Вот оно, пожалуйста, именно потому, что другие пути для них оказались недоступны, а этот был, и показался наиболее эффективным.
Колдуны, простите, как я понял, и до Эрлика были вполне. И ничего, не сожгли. Как минимум, потому, что боги наличествовали, другие колдуны -- равные по силе, -- и так далее. Баланс.
И да, вот о том я и говорю: на взлете прихлопнет, любого. Это и есть тирания и отнятие свободы выбора, в том числе.
Вообще, немножко углубляясь в теорию, можно сказать так. Любой диктатор, сколь бы могуществен он ни был, опирается на других людей, сам по себе он ничего не значит. Только от того, насколько сильна его поддержка, зависит его право диктовать. И, когда поддержка становится меньше противодействия, он это право теряет. Но Эрлик -- сам по себе, ему не нужна поддержка, его не сместить, не пойти по другому пути, в принципе, и это ведет к однозначной стагнации и проблемам. Плюс, события с его собственным учеником показывают, что он не способен полноценно предвидеть последствия своих действий -- и это в малом относительно масштабе. Что говорить о масштабах Мироздания? Или надо предположить, что ЭТИ последствия и были его целью.

Отредактировано «Stormraiser» 30.12.2020 14:48:41

#1324520georgos=118436076

Stormraiser, первое - ну был бы он учеником не Эрлика, а кого другого - миру было бы легче от аналогичного результата? Подобная ситуация могла возникнуть с любым сильным колдуном, в ходе обучения которого что-то пошло не так. Второе - это был выбор самого Лары, продиктованный убеждениями. Раз уж он захотел убиццо ап стену, можно было бы предварительно и отдаться Эрлику, с тем же конечным результатом.
Таймлайна пока у нас нету, посему сказать сколько мир и колдуны существовали до Эрлика мы не можем. Возможно, поубивать глобально друг друга не успели. А может, успели? Сколько раз мог перерождаться мир, сгорая в огне магической войны и оживая вновь? Бесконечное число раз. Хе-хе. А тут пришёл Эрлик и остановил колесо сансары, разве не чудесно?..
Массовое жертвоприношение - это целыми мирами со всеми душами оптом. А пара человек... фе. пыль. Вообще, для колдунов, шатающихся веками по миру мёртвых, жизнь какого-то совершенно левого разумного должна казаться не заслуживающей внимания мелочью. Один сдох, два, миллион? Какая разница. Все они обратятся прахом, так в чём печаль что раньше а не позже? Главное, чтоб пользу колдуну принесли.
И напоминаю - жертвоприносили там золотые колдуны, самый низ местной колдунской пищевой цепочки. Они МОГЛИ обычным порядком развиваться дальше, потратить сколько-то веков - и подняться на серебряные небеса, а там глядишь и железные... Но захотели побыстрее и попроще, здесь и сейчас. Даже без Эрлика, будь у них такая возможность, они бы ей воспользовались.
Судя по толпе железных колдунов, которые появились уже после прихода Эрлика - прихлопывает он только обнаглевших. То есть, просто растёшь в силе без учинения конца света? Да пожалуйста...

Отредактировано «georgos» 30.12.2020 15:29:37

#1324530Stormraiser=118434116

georgos, так не было бы такого результата, он вообще не стремился к могуществу, как таковому, только к тому, чтобы его не трогали особо, в том и дело. И именно Эрлик поставил дело так, что у него выбора-то, в общем, не оставалось.
Нет, не чудесно. Остановил -- в этом смысл, прекратилось движение, прекратилось развитие.
А вот Мэг, скажем, не посчитала, что пара-тройка душ в неделю -- пыль... Неважно, мирами или колоннами, или десятками, важно то, что это -- есть.
И не думаю, что вы правы относительно взглядов колдунов: обычно, чем больше могущества, тем больше понимания того, что каждая душа может оказаться нужной, тем меньше стремления к необратимым вмешательствам.
Да, золотые. Но -- захотели ли, или просто остальные пути теперь, после Разлома, стали не так уж доступны? Их мир, вроде как, в упадке находился уже? Напомню, я говорил о том, что этот путь им показался наиболее эффективным, а эффективность -- это соотношение затрат к полученному.
Э-э... А где толпа? Не заметил. Железных колдунов было, вроде как, не так, чтобы прямо много, как раз. И не могу сказать точно, после него они появились, или до.
Ну и напоследок... Видите ли, это тоже выбор, как именно расти в силе. И этот выбор, в таком случае, исчезает. А значит, вместе с ним исчезает и опыт, болезненный, но ценный. Исчезает возможность проверить, а верен ли путь, которым идем сейчас. Больше того, а есть ли возможность без такого "учинения конца света" расти в силе, вспомните о бушующем "внутреннем мертвеце", это ведь, выходит, тоже необходимая часть развития.
И так ли страшен конец света? Как полагают некоторые философы, этих концов у нас уже было много, но мы даже не заметили, так как сразу начинался следующий. Не думаю, что какой-то колдун способен уничтожить Мироздание, которое и есть источник его сил, это будет уничтожение себя.

#1324568Destrodoranzaa=118427521

О, ностальжи даббл 2 - раньше под ТвУ тоже было дофига длинных комментариев)) Эрлик и Бомж - двигатели дискуссий во все времена и любые виды правления!

Отредактировано «Destrodoranzaa» 30.12.2020 17:42:27

#1324723georgos=118410880

Stormraiser,
Не Лара, так другой сильный колднун, рано или поздно.
Выбор у Лары был - изначально, отдаться Эрлику или нет. Потом - освободившись от долга перед ним - убиваццо ап стену или перерождаться... Манёвр был, в общем.
Остановка циклов перерождений так-то считается благом и конечной целью - нирваной...
А уж если эти циклы для мира повторялись в виде родились-развились-поубивали друг-друга - начинай сначала, то тем более особого смысла в этом процессе нету. И развития тоже.
Мэг у нас нестандартное существо, да и вообще не колдун, так что обсуждать её действия смысла нету.
В конкретном данном мире нету никакого "божественного плана на каждую душу", а за время существования колдуна он может напороться на одну и ту же душу в разном виде многократно - и даже стырить её у матери-хищной птицы, если силёнок хватит. И ничего с мирозданием от этого не случится. Так что отношение должно быть абсолютно пофигистичным, если душа конечно не кого-то нужного конкретному колдуну.
Кхе-кхе, эффективность... Так-с - золотой колдун может пару сотен лет долбиться башкой о небо и поднять свой уровень, или же пару месяцев жрать чужие полупереваренные души с аналогичнымт результатом... И у какого действия КПД выше?)) Вообще без учёта наличия других факторов.
Железных - семь, без Лары и Гйока но включая Свель. Это очень много, если учесть что они не являются учениками Эрлика или его ученика, тоесть - дошли до туда в основном сами.
Если вы не в курсе были они до Эрлика или нет, значит, вы не читали дополнения к Надиру...
Кхе-кхе, но ведь если считать конец света "допустимым вариантом", то тому кто его попробует крайне глупо обижаться на то, что остальные его постараются стереть из мироздания, верно?))
Правление Эрлика очень удобно для тех кто хочет просто жить... Но даже те кто хочет развиваться, могут лезть на восьмые-девятые небеса старым способом, кто ж мешает-то. А вот за попытки шатать мировой порядок будут бить-с. И население поддержит...

#1324764Stormraiser=118405966

georgos,
Но у нас есть конкретно Лара с этим, известно, чей ученик, выгоняемый в максимальную мощность им, так что не факт, что когда-либо кто-либо смог бы на тот же уровень выйти.
Выбор? Вы серьезно? У него был выбор, насколько помню, потерять себя по плану Эрлика, или таки пойти за пределы, потому что в пределах Эрлик всесилен. И, учитывая, что Эрлик даже не предполагал отказа, выбор тот был единственным возможным.
Это в личном плане -- Нирвана, а в массовом -- конец света как раз, кстати говоря. Ну и насчет "начинай сначала" -- как раз в этом и есть развитие, каждый раз душа, пускай и не осознавая того, старается выйти на более высокий уровень.
Смысл еще как есть -- в качестве того, кто как видит такие жертвы. Но если не хотите Мэг, то Гэб, если что, тоже не был весьма доволен такими жертвоприношениями. Седьмого неба колдун, а поди ж ты. Да и Гйок, вроде, не особо доволен, только вмешиваться не считал нужным.
А при чем тут "божественный план"? Речь о том, что никто не знает, что будет, и как отзовется действие. Эрлик в этом плане, как говорилось, уже тоже провалился, так что могущество -- не панацея. И чем могущественнее, чем сильнее кто-то, тем более это ему понятно... обычно.
А может ли он в текущих условиях поднять свой уровень за эти сто лет? Не забывайте, что условия поменялись, появился Разлом, появилась Организация, поменялись и сами правила. Ну и не забывайте, что без Разлома и души бы жрать некому было, чтобы колдуна того питать, а потому без разлома и варианты были бы совсем иными.
Семь, да. Так и было. Но больше -- не стало. И не так уж и много на все Мироздание. С другой стороны, они стараются, как помню, не допускать слабых до железного небы, а потому и без Эрликовой длани тяжкой неплохо справляются с "учинением концов света".
Нет, не читал, увы мне.
А зачем стирать? Пускай попробует, нарвется один-другой раз, поймет что-то, опыт получит, успокоится и будет дальше нормально действовать. А не поймет -- так опять же, и семерых железных хватит, чтобы его на перерождение отправить.
А вот не думаю, что особо могут, учитывая, что и небеса-то порваны. Впрочем, это вопрос больше уже к автору -- могут или нет. Ну и... Знаете, шатать мировой порядок -- очень полезное для того порядка дело. А если не делать этого -- возвращаемся к той самой стагнации, загниванию и проблемам.

#1324795georgos=118400243

Stormraiser,
То, что выбор хреновый - не отменяет само его наличие.
Про мысли Гэба мы ничего не знаем, но по поводу убиения Растом толпы колдунов его парило только то, что их более нельзя допросить{стр153}. А вот ещё пара его фраз: "У меня нет врагов. Больше нет." и "я достиг седьмого неба. Это значит, что мне приходилось убивать людей: ради силы, ради знаний, ради "общего блага"... ".
В общем, Гэб вообще ни разу не белый и пушистый. Как и любой другой колдун.

Такое впечатление, что вы хотите чтобы у всего была причина и цель. И тогда колдунам будет хоть какой-то смысл париться о том что они делают. Но - нет цели, есть лишь воля. Так шо пришествие Эрлика вообще никак не мешает, ибо точно так же мог со временем образоваться местный колдун, достаточно сильный чтоб всех поочерёдно сковать, принципам мира оно не противоречит. Колдуны - в плане исходного разума и рефлексов те же животные что и люди, вдобавок многие родом из миров где феодализм, средневековье, в общем - мораль местных жителей, и вышедших из них колдунов, эээ, своеобразна. В духе "кто сильнее тот и прав".

И читаете вы видимо {комиксы сами} несколько невнимательно. Первое - железных нынче шесть. Второе - как они справляются без Эрлика неизвестно по очень простой причине - Эрлик появился до них. До нынешнего поколения, по крайней мере.
И если шатание порядка полезное дело.. Разве Эрлик его не пошатал, затормозив сансару и наведя железный - хе-хе - порядок?..

Отредактировано «georgos» 31.12.2020 21:16:01

#1324801Stormraiser=118398905

georgos,
Да в том и дело, что не было там выбора, как такового: едва ли хоть кто-то согласится потерять себя, а значит, выбор был только каким образом Эрлика послать -- и способ оказался единственным. Детерминированность, которую Эрлик не предусмотрел... ну, или таки наоборот.
Потому что они были виновны -- в тех самых жертвоприношениях. Как часто парятся следователи по поводу смерти бандитов, особенно, опасных бандитов?
Не спорю, не белый и не пушистый. Но -- достигнув уже только седьмого неба, он УЖЕ перестал так поступать, явно понимая неоднозначность последствий. В том и дело -- он говорит об этом, как о прошлом, которое его не особо радует. А белых и пушистых, как таковых, и вовсе не существует.
Эм-м... Причина есть всегда. Цель -- у каждого разумного существа, и у колдуна тоже. Или вы о чем?
Да не мог, сила Эрлика -- из-за пределов Мироздания, а сила богов -- это сила самого Мироздания. Богов можно победить при определенных условиях, можно стать с ними вровень, но нельзя подобным образом сковать или стать настолько сильнее. Сможете стать сильнее физического принципа? А бог -- это и есть манифестация некоего принципа.
Что касается "кто сильнее -- тот и прав", то тут, думаю, неправы вы. В Средневековье, если что, как раз было очень неплохо с законностью и правопорядком. Да что там, законы еще в Античности были созданы -- и без всяких супертиранов.
Нет, не пошатал, а установил свой, и, как говорилось выше, невозможный к смене. В том и проблема. Порядок -- дело динамическое, а у него -- статика. Конец света, как раз, натуральный.

#1324907georgos=118362259

Stormraiser,
Вопрос потери себя те же суицидники решают вполне однозначно, как и наркоманы и прочие. Поэтому не аргумент.
А мы не знаем, перестал Гэб или нет. А так же как он туда лез, когда и так далее. Может, у него академический отпуск на пару столетий, на время работы в герме. Может, он ученик кого-то из железных и прямо вот ща продолжает подъём...
И не только седьмого, а офигеть седьмого - это для большинства предел, мы ж помним что железных шестеро ныне?)
Я о том, что нет никакого смысла себя ограничивать. Особенно колдуну. Не для того ли колдун стремиться обрести силу, чтоб видать всех в гробу и белых тапках?)
Сила богов - это сила только конкретных богов, она в любом случае лишь малая часть местного мира, а значит - если сожрать его достаточно, или найти слабые места... Богов, по всем сказаниям и легендам, вполне убивают/сковывают и так далее. Опять же всякие рагнарёки. И про природу и происхождение местных богов мы ничего не знаем, автор не пишет, увы.
Так что - при наличии времени и желания - пересажать можно всех. Просто Эрлик смог это сделать быстро. Вся разница.
Про средневековье - посмеялся, вот это передёргивание)) Вы бывалый сетевой тролль?) Аутодафе это чудно-чудно, и казни как зрелище для толпы - тоже. Ну и сопутствующее отношение к жизни "не сдох - работать, сдох - воля божья". А главными были самые что ни на есть сильные - феодалы.И всё по закону, а шо он феодальный... Так это детали...
Античность туда же, с регулярными войнами городов и спецификой удачного климата, когда можно заниматься ерундой.
Ещё раз - а зачем менять порядок Эрлика? Душам-перерожденцам пофиг, они так и так не вспомнят. Колдунам, которые могут залезть даже на железные небеса - тоже. Ну есть там где-то Эрлик, ну и шо - колдунствовать не мешает, и норм.

#1324914Stormraiser=118360605

georgos,
Мы не о суицидниках (что, кстати, не потеря себя) и не о наркоманах (которые редко понимают, что теряют себя, чаще наоборот, полагают, что обретают). Мы о конкретном Ларе. Так что вполне аргумент.
Да знаем... Наш замечательный тенеподобный герой -- он откуда? Во-от.
Что касается "может он", так "может" рассматривать вообще не стоит, вот это -- точно не аргумент.
И да, если седьмое (даже не восьмое) нынче -- офигеть, то это говорит в пользу того, что стало -- после Разлома, -- куда труднее подниматься, а стало быть, нашим культистам было действительно трудно использовать иной подход.
Смысл есть как раз, о том и речь. Нет, не для того. Могущество -- оно не для чего-то, оно для того, чтобы оно просто было. Иначе овчинка выделки не стоит, есть куда более простые методы добиться мелких преходящих целей.
Э-э, нет, сила богов -- огромная часть мира, иначе это не боги. По сути, если вспоминать мировые религии, то вся магия происходит от богов, за исключением кельтских представлений, но у них и богов, как таковых, нет, строго говоря. Что касается "по сказаниям", так я и говорил: в определенных условиях можно встать вровень или даже победить -- но не навсегда, и не в целом, не всех сразу и так далее. Рагнарек же -- это как раз очень божественный междусобойчик, колдуны там и рядом не лежали, даже мертвые.
Так что нет, не можно. Есть легенда о том, как два брата-акробата (героя, естественно) пленили Ареса. Артемис, кажется, сделала так, что они убили друг друга. Есть легенды индуистские о том, как боги были побеждаемы героями-аскетами -- но тоже это продолжалось недолго. Именно потому, что боги -- в любом случае выше, они -- принципы бытия, а не просто колдуны сверхсильные. Потому нет, только Эрлик и только с внешней силой мог это сделать.
Простите, а вы не хотите объяснить, каким образом противоречат ауто да фе и публичные казни тому, что в Средневековье вполне законы были и действовали? Вы бы, уж простите, но почитали немного о том периоде. Чему учили в католических школах, знаете? Юриспруденции, философии, искусству. Когда пришло понимание того, что даже король не может объявить незаконным то, на что в законе запрета нет? Тогда, тогда. И так далее. Да, законы были разные на протяжении веков, но всегда это были законы, и всегда они (насколько возможно, разумеется, коррупцию никто не отменял) исполнялись, даже королями, не говоря о более низких персонажах. Так что не надо про "кто сильнее, тот и прав", такого не было со времен, пожалуй, пещер.
Что касается Античности, то напомню вам название главенствующего типа права в европейском мире: римское право. Да и в городах-государствах греческих законы вполне были, составлялись и -- что характерно, -- исполнялись. Не говоря о законодательствах более старых, вплоть до Кодекса Хаммурапи, не говоря о китайских и индийских законах.
И даже в "варварских" племенах германцев, пришедших во времена Рима, были законы, а не повальное меряние силой.
Ни один социум не может существовать по принципу "кто сильнее, тот и прав", он распадается. Подобный результат можно наблюдать на примере анархических банд Малороссии во время Гражданской войны, батька Махно и прочие зеленые.
Еще раз: а кто сказал, что этот порядок -- лучший из возможных или вообще даже просто хороший? И еще раз: сами говорите, что шестеро лишь осталось (я смутно вспоминаю, но да, эпизод с описанием этого вопроса у меня в памяти затерялся) железных, ок, что седьмое небо -- это офигеть, это "даже", а девятое -- вообще какое-то недостижимое чудо, и золотые колдуны увидели эффективный путь не в обычном подъеме, а в краже душ, так насколько велика возможность по развитию колдуна и так ли "не мешает" Эрлик? Вопрос открытый. Сами же, опять же, говорили про "прихлопнуть на взлете" -- забыли?

#1324958georgos=118354833

Stormraiser,
О, точно тролль, эх, жаль.
Вы ж понимаете, что все ваши предыдущие тезисы о блааародных колдунах, свободе, худшем-лучшем и т.д. - это те же предположения из разряда "возможно", особенно учитывая, что часть материалов вы или не читали, или читали поверхностно. А предположения по обсуждаемому миру только и могут строится на этом самом "возможно", т.к. автору лень рисовать расширенную
энциклопедию по этому миру, да даже таймлайн составить. Соответственно, насколько местные боги вообще боги в вашем понимании - мы не знаем)))
А про законы вообще - классическое передёргивание)))
- *Для сторонних читателей* - власть (государство) единственная имеет в обществе право на насилие, и осуществляет его в том числе с помощью законов. И она же, внезапно, законы устанавливает, редактирует, следит за соблюдением. Поэтому всегда есть кто-то равнее, и что позволено Юпитеру не позволено быку. -
- Про законы в древних странах. Специфика истории и археологии ведёт к тому, что многое строится на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. То есть, мы вообще без понятия как в реальности обстояли дела в той же древней Греции. У нас есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, основанные на немногих дошедших до нас источниках и материальных артефактах, к тому же не являющихся по умолчанию точными. Увы. -

В общем, покушали и хватит. Видимо, дискуссия с вами бессмысленна.

#1324968Stormraiser=118352966

georgos,
А теперь, пожалуйста, процитируйте, где я говорил о "блаародных колдунах"? Или не приписывайте мне того, что я не говорил.
Я говорил, исходя из своего и мирового опыта того, как ведут себя те, кто становится сильнее и сильнее, не колдуны, увы, с такими не знаком, но бойцы.
Что касается богов, то мы видим здесь греческий пантеон и греческий вполне бестиарий, по крайней мере, частично. Потому можно вполне предполагать, что такое боги. Собственно, будь они просто суперколдунами, их не потребовалось бы на цепи сажать вообще, только если они нечто куда большее и опасное для замысов цепелюбителя.
Да ну? И где же тут передергивание? Вы заявили, что колдуны, мол, из Средневековья, а потому для них кто сильнее -- тот и прав, я указал на то, что Средневековье жило далеко не по такому принципу, вы кинулись в спор, притом, в качестве аргумента приводя ауто да фе и публичные казни. И у кого передергивание, позвольте спросить?
А вы не в курсе, ПОЧЕМУ государственная власть имеет исключительное право на насилие? Так я вам скажу: потому что это закреплено ЗАКОНОМ. И там, где это в законах иначе, там -- парам! -- исключительного права у тех властей нет. И дело тут не в Юпитерах и быках, дело тут в упорядочивании общественной жизни, общественных отношений. И власть та не с неба сваливается, не из подземья выползает, она из тех же людей и состоит, теми же людьми и поддерживается -- или смещается в конце концов, если законность ее действий становится более, чем сомнительной. Примеров -- хоть отбавляй, даже в новейшей истории. Вы бы хоть вопросом поинтересовались сперва, что ли...
А тут вы совершенное незнание вопроса тоже показываете. Предположения лежат в основе исследования, а уж само исследование дает данные. Как и сохранившиеся тексты, артефакты и прочее. Тут вы еще и в истории плаваете... хотя, это видно и по вашим представлениям о Средневековье. И да, источников и артефактов далеко не так уж мало, чтобы вы знали. Есть эпохи, от которых сохранилось мало что, но Средневековье, Рим, китайская история, индусская история, государства Междуречья -- это все, конечно, не досконально изучено, но материала вполне достаточно. И мы вполне представляем себе, как обстояли дела в той Греции, именно потому, что сохранилось немало письменных источников, немало найдено артефактов археологами, немало сохранилось, благодаря Риму и так далее.
Но вы все это, очевидно, не знаете. Что ж, учитесь, узнавайте, у вас все впереди, по-видимому.

#1325783Destrodoranzaa=118164547

Я просто оставлю это здесь, на всякий случай
https://www.deviantart.com/natlalihuitl/art/S3-r-21-491012938
https://www.deviantart.com/natlalihuitl/art/S3-r-22-491273025

Отредактировано «Destrodoranzaa» 02.01.2021 18:46:28

←194/458→

natlalihuitlВыпуск №194=118576776